♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪ 【5】棟目

>>36さん
私もカーシェアリング欲しいです。
1週間に1回程度、2時間くらい使いたいのです。
リパークで借りる事を想定していましたが、要望者が多ければ実現しませんかね。
入居後、管理組合で話し合って、入居者だけで使える車を数台用意とか。
軽自動車1台＋普通車1台＋ワゴン1台みたいな感じで。
2台欲しいと思っている人も1台はシェアで十分でしょうし、1台も持てないと思ってあきらめていた人も
シェアの利用料金なら必要なときだけ使えて便利だと思うのです。
細かい決め事（保険や利用資格、禁煙車とか）はあるでしょうが、皆さんはどう思われますか？

>34さん
>37さん
規約に２・　マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの。とあります。
私が面白いな、と思うのは、あ、こいつは間違えたを言ってる、と誰かが叫ぶと、
関係も無い人までこいつは間違えた事を言ったのだから、何を言っても
構わないんだ、と悪人というレッテルを貼られたとたんに、
どんどん魔女狩りのようになっていくことですよ。
人間って、そんな悪人という１面ではないと知って欲しいというだけです。
あ、またスルーできませんでしたね。^^

>>34さん
前スレ326さんは、>>22の指摘を受けて、
>>33で「極悪人改め>06です」と書いています。
ハンドルネームの件も前スレの件も、もうよいのでは？

なんか凄いレスのすすみ方だ。

えっと前のほうにあった質問に答えましょう。
キッチンのパネルですが、ＯＳのところにさりげなく実物あります。
ホーローパネルですね。
見た目おなべのホーローより膜が薄そうでした。
アルミたわし等でこするとすぐダメになりそう。
掃除好きの人ならタイルのほうが、絶対良いでしょう。

タワーの戸境壁ですが、営業に聞いたらＤ５０相当といってました。
Ｄ５０では通常問題にならないレベルです。
Ｄ５０を単純にコンクリートで再現すると180ｍｍ−200mmとなります。
ただ、仕組みが全く違うので一概に比較できません。
単純に言うとタワーの乾式壁はグラスウールで音を吸音することで防音するのですが、
ウイングのは音を遮断するイメージとなります。
音を遮断するには重量が必要なのでコンクリートが有利です。逆に壁に振動が伝わる場合
は音は伝播されてしまうと思います。
乾式壁だと全周波数で一律に吸音するのは難しいので、人によって感じ方が違うと思います。
あと乾式壁は施工に左右されやすいといわれてます。
私は、ラゾーナのパンフレットにタワーの戸境壁のメリットをあまり書いてないことから
さほど遮音性能は期待できないと判断し、ウイングを契約しました。
ただ他のタワーマンションに比べラゾーナのタワーが劣っているのではないので念のため。

逆に上下階に関してはタワーはスラブ厚も厚く、階高もウイングより３０ｃｍも高く
（どうも天井とスラブの間隔がタワーでは大きいみたい）
安心できると思います。
ウイングはスラブ厚は２５０ｍｍと通常では十分な厚さなのですが、アウトフレーム構造で
柱の間隔が非常に長く、ちょっと不安です。

それに、326さんは合わせて
>これからも有益な情報交換致しましょう。
と書いています。
誹謗中傷はこれ以上はお互いに無益です。

それより、>>20,>>28,>>36,>>41のような質問への回答に力を注ぎましょう。
お互いにね。

326さん、特定の投稿者を最初に攻撃したのはあなたです。
とにかく自由に意見を書かせてください。

＞カーシェアリングの件

私も、カーシェアリングがあったらいいな思います。
しかし、その反面、なかなかうまくいかないのではという危惧もあります。
経験者のお話が聞きたいところです。

ミューザの話題に対しては
>投稿削除基準の１３.にスレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの。とありますね。
などと書き込み、その本人が、
>これからも有益な情報交換致しましょう。
と言っているんです。なぜこの人を中心にして話題を選ばなきゃならないのか。

>>45さん
連投するはずが、2レスも間に入ってしまった。
且つ、45さんは私が言った事を実現してくれた。頭が下がります。

ちなみにタワーはボイド（穴あき）スラブ330mm、ウィングはスラブ250mmなので遮音性能は同等程度と思われます。
ただボイドスラブだと小梁の代わりに、厚めのコンクリート内を鋼管をスペースとしても活用できる為、
スケルトンインフィルとしての効果が見込めるメリットはありますね。

>>39さん
ほんとにそうでした。西口は車が動きやすくて良かったです。

>>41さん
管理組合が結成されたら、上げてみるのもいいかも知れませんね。
プロストシティはオリックスレンタカーが入ってるようです。
業者に委託すれば導入するのは簡単だと思います。
ただ、カーシェアリングの車を置く場所が敷地内に確保できるんでしょうか？

>>51
高い駐車場料金で余ってしまった駐車スペースを有効活用すればよいのでは？
予約方法も含めた諸々の問題も業者に委託すれば案外簡単に決着しそうですね。
シェア推進派の一人として手を上げてもよろしいでしょうか？

ミューザはラゾーナとは直接関係はないかもしれませんが、
ミューザまで徒歩数分で行けることは、この物件のよい点の一つだと思います。
それこそクラシック好きの人にとっては駅近と同じくらいの意味があることなのかもしれません。

>326
魔女狩りですか。自分は被害者で周りが悪者ですか。すごい発想ですね。

以前、ここの人たちを常識がないと言うような書き込みをしたためたたかれた主婦がいましたが、
その後とくに反論もなかったためその話題は自然淘汰されました。
最近（今日？）も似たような書き込みがありましたが、タイミングが良かったのか賛同を得られた
くらいです。
同じ内容でも言い方とタイミング次第で周りの反応は変わるんですよ。
あなたが狩られてしまうのはあなたの書き方に原因があるわけで、別の言葉を選べば結果も変わった
のではないでしょうか？人のせいにしてはいけません。

>>52さん
駐車場、空きが出るでしょうか？
私は逆に希望者多数になり、抽選にもれた人の空き待ちが延々続くのでは？と
危惧しています。

カーシェアリング推奨派が私意外にもいて嬉しいです。

お掃除ロボットってあのてんとう虫の形をしたやつですよね。
お友達が持っているのを見て私もほしくなりました。
きれいに掃除してくれるかな〜。まぁペットのかわりにしてもかわいいかなー。

54さん。326の事はもういいですよ。私は以前に子供の面倒や躾の出来ない親、その子供に騒がれたくないと書いたものです。

こんな根性の無いPC知識の低い怖いもの知らずに書き込んでやる事無いですよ＾＾

引っ越して見つけたら私が直接言ってやりますよ。

あと、ミューザミューザしつこい。どうでもいいよ。ただ、マンション内で大きな声出したり走り回るなよ。

>56さん
あれって丸い形ですよね？
部屋の隅ってどうやって掃除するんだろう？？
脇からミニロボットが出てきて隅っこ掃除してくれたらかわいいなぁ〜

お。実は"326"と"躾"は同一人物かと思っていた。意外。

>57
あなた 326パート2になりたいの？

>>58
隅の掃除は無理みたいですよ。
クイックルワイパーでざっくり掃除したときと同程度だと思っておけばよさそう。
でも足みたいなのが外にせり出して掻きこむみたいですから、ある程度は綺麗になりそう。

57=326と見た（正体見たり）

>>55さん
>私は逆に希望者多数になり、抽選にもれた人の空き待ちが延々続くのでは？と危惧しています。
それは私も危惧しています。
だからこそのカーシェアリングの意見なんです。
もし自動車を手放さなければならない事態になっても、身近にいつでも使える車があれば安心ですよね？
どうしても趣味や仕事として車が必要な人の賛同は難しいでしょうが、ただの足として車を使用している人に
とってみればこれは良い制度だと考えています。
そのための3台分のスペースであれば皆さんのご理解も得られやすいかと思いました。

芝浦アイランドみたいなシェアカーだと格好いいのですが。^^;

>>52さん
私の書き方が悪かったですね。
カーシェアリングを組合の議題にかけるとしても、もう駐車場の抽選がすでに
終わっている頃ですよね。
だから、抽選にもれた人の空き待ちが続くと想定すると、もう駐車場の空きも確保できず、
かといって来客用の駐車場をカーシェアリング用の駐車場にする訳にもいかないでしょうから、
駐車場の確保が一番難しいのでは？と思ったのです。

私もとても良い制度だと思うんですが。

>>64=51さん
確かにもう抽選後ですね。相当前に駐車場の既得権の話が出たことがありましたが、
それと一緒に議論できればいいですね。

駐車場、希望者の方が多いらしいですよ。24000円もするのに。
カーシェアリングですけど、商業施設の駐車場活用できないのかな？
レンタカーでも良い気がしますが、週１−２回の利用なら駐車場より安くつきそう。

>>66
そういう意味では私も駐車場希望者です。
ですがカーシェアリングが出来るなら、車は手放します。
駅前にはレンタカーのお店もあるので、数日利用はそちらを、
片道移動（例えば飛行場までとか）はタクシーを利用し、
数時間利用はカーシェアを、という形に出来れば理想です。
あくまで個人的な意見ですけど。

60さん。ちょっと待ってよ！！

私がパート1じゃない＾＾

62さん。　見当違いよ＾＾残念ね。

>>69
でも同類であるのは間違いないね。プッ。

>57
まあ、匿名だからいえることですわな。

31さんに怒られてしまったので^^
公平にいきましょう！
ロボット掃除機の話題、そろそろ他でやってくださいね〜
利用規約の投稿削除基準の１３.にスレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの。とありますね。
なにごとも程ほどですよ。ここはラゾーナの掲示板。
もっと建設的な意見交換お待ちしてます^^

＞54さん
この場合、周りが悪者とは言ってなくて、人間にはいろいろな面があって、
ある1面だけで判断するのはいかが、と言ってるのでは。
利用規約の削除基準２・　マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの。の抵触をまだ
続ける？

57さんも気をつけましょうね^^私みたいに血祭りに上げられますよ。
私は改心して規約を守ることにしました。
子持ちの親を傷つけるような発言は規約違反ですよ！規約をちゃんと読みましょうね！
子どもがうるさいという書き込み、何度か繰り返しましたね。
なにごとも程ほどがよいと申し上げています。
ここはラゾーナの掲示板です。建設的な意見交換をしましょう^^

>72と＞74はなりすましです〜
オリジナル326より

私もカーシェアリング賛成です。
月に2回使えばいいほうで、その為に車を持つのはローンのことを考えるとつらいですよね。
管理組合所有にしたときに有料の会員制になるんでしょうが、車の維持や管理が
素人で成り立つかがちょっと不安ですけど。
レンタカーの考え方を基本にして、車検やメンテナンス費用、駐車場代を考えると
会費はいかほどになるのかな？
ぶつけたときどうするかなど考えることは多く、敷居は高そうですが実現させたいシステムです。

以前にタワーに住んでいたものです。音の伝わりについての質問が何件か有ったので、
体験の範囲内ではありますが、私見を少し書かせて頂きます。

タワーの乾式戸境壁は、日常生活には殆ど影響は無く、さほど気にする事は有りません。
ただ、オーディオとかの音は少しレベルを上げると筒抜けと思っていても過言ではありません。
(TVの音程度では全然問題はありませんのでご安心を。)
また、電話の着信音などの定在波的な音も、お隣が静かにしていて耳が良いと、聞き取れる
可能性があります。(部屋の形にもよりますが、共振して定在波が立ちやすく伝わってしまう)
(例えですが、ウィング棟タイプの壁を叩いても「ペタ」と言う音がして手が痛いだけですが、
タワータイプの戸境部の壁を叩くと、「ボン」と言う音がします。)
勿論ある程度の遮音性は確保されていますが、この例から創造出来るように、コンクリート壁
から比べると音は伝わりやすく、特に重低音などは抜けやすい思っていた方が良いでしょう。
逆に床については飛んだり跳ねたりしない限り、さほど心配はないと思われます。
特にこのマンションはボイドスラブではありますが330mm有りますのでウィング棟より
伝わりにくいのではと考えられます。
(但、二重床ゆえ、かえって太鼓的効果で響く可能性があるので少し注意です。)
つまり、タワーの場合下の階よりも、お隣への音漏れの方を注意した方がベストと思われます。
これは、このマンションに限らず、どの建物でも同様で、タワータイプとウィング
タイプの特有の特性と考えて頂いて良いと思われます。

>>76さん

会費などについては、
シーイーブイシェアリング株式会社
http://www.cev-sharing.com/index.htm
のＨＰが参考になりそうです。

マークスプリングスは、こちらのシステムを導入している
ようですね。私も素人には運営管理は難しいと思います。
導入するなら、委託というのが現実的ではないでしょうか？

>72さん
326さんなのか、その名を借りた人なのか知りませんが・・
あなたが自分にとって建設的だと思うことを書きつらねて自己満足に浸るのは構いませんが、
土壌汚染や壁の厚さにはさほど興味なく、将来のご近所さんと和やかに会話することを楽しんで
いる人がいることも忘れないでくださいね。

.

最近のスレの流れに対する私の意見を少々。


建設的な議論が行われるのなら、どんな話題が書き込まれていても気になりません。
誹謗中傷や言い争いよりよっぽどまし。
結局この掲示板は「ラゾーナ川崎レジデンス」という名前が埋められている以上、
このマンションに少なからず興味がある人だけが集まり、必然的にここに関連する話題になります。
それほど本マンションから外れた会話はなされないでしょう。
（♪♪ナーゾラ仙台レジデンス♪♪って言うスレがあったって、あなたは見ますか？って話です）注：仙台に他意はありません。

不要な（興味の無い）話題は自然淘汰されるでしょうし、
必要な（興味のある）話題は活性化されると思います。
それが本来の特定スレッド名を持つ匿名掲示板としてあるべき姿ではないでしょうか。

会話の内容が逸脱しているかは各個人が決める事ではないと思います。
掲示板閲覧者の総意が自然とその後の流れを決定して行くべきです。
（荒らしによりあまりに逸脱すれば、本当の管理人による抑制が入ります）


今回の問題は、良識を逸脱した書き込みが散見されたこと。
本論とは異なる、単なる揚げ足取りが横行した事だと思います。
皆さん一人ひとりが意識して注意すれば、活発で有益な情報交換が出来るはずですよ。

.　

>79さん
だからなりすましの72と74はスルーしてください。
オリジナル326です。私はロボット掃除機もカーシェアリングも、賛成ですよ。
他の掲示板に持っていける話ではないでしょうから。

>72>74>81
326さんは、79さんと80さんの意見を、よくよく正確に読んでくださいね。
大事なことを書いていらっしゃいます。
ラゾーナの住人に関係していれば、どういう話題もＯＫなんですよ、ここは。
他の掲示板に持っていける話だってＯＫですよ。
ロボット掃除機だって、どこの掲示板でも議論できるでしょう？
でも、ここで議論することはＯＫですよね？
ロボット掃除機・カーシェアリングがＯＫで、近隣のイベント情報は程ほどに・・・
とかいう自分勝手な交通整理は、もう絶対にしないでくださいね。
興味のない話題はスルーで自然淘汰を待ってください。

>82
まあ、まあ、そう熱くならずに・・・
利用規約さえ守っていれば何を書いてもいいってことでしょ。

>>78さん

HP拝見しました。
委託できるんですね。
本件を提案する場所はやはり組合総会みたいなところなのでしょうか。

使用用途に合わせて個人でAプランBプランで選択できますし、
ユーザにとっても使いやすいように思えます。
どのくらいの利用があればステーションを設置可能なのか等まだまだ
疑問は多いですが実現したらいいな〜。

>82
>83
注意すべきは不快なものを放置することと、自然淘汰を待つことの違いを認識すべきところでしょう。

>利用規約さえ守っていれば何を書いてもいいってことでしょ。

「規約、規約」と誰かがどこかで言い始めてから、この掲示板、
気味悪くなった気がしませんか？

11、23、42、72、74の書き込み、すべて規約を都合のよいほうに解釈して
自分だけを正当化しているでしょ。
歴史上の独裁者は、法を都合よく解釈して自らを正当化してきました。
自分の行いに確たる自信がない人ほど、そういうものにすがるんです。
みなさん、規約違反など恐れず、もっと自由に書きたいこと書きましょう！
ただし、書いた内容によって、それなりの反応は来ますからね。

ラゾーナって最近知ったのですが、すごくよさそうなマンションですね。
次あったら申し込みしたいけど、人気が高すぎて当たらないでしょうねえ。

ところで同じ三井不動産の販売で芝浦アイランドにあるグローブタワーってすごく人気があるらしいですよ。
ラゾーナ倍率高すぎてあきらめちゃった人もぜひ検討してみてください。

これはさすがに三井の営業だろ！！もう少し捻った文章書いたら？

確かにこれほど露骨な営業のスレ見たこと無いな・・・。

グローブタワーは提携企業の１割引対象物件となっているので、かなり苦戦しているのでしょう。
営業も必死ですね。ちなみにラゾーナはたったの５万円引きだけです。