購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART61】

寒さもしのげない一戸建てって、住居としての基本性能がまるでダメ。防災、防犯も。これらの基本性能を棚にあげて、重箱の隅をつつくような議論をしても、滑稽なだけだと思う。

＞代表が大規模団地だね、今の湾岸も同じ事の繰り返し、鳥小屋でも幸せなら良いんでしょ。


鳥小屋でも戸建てより広くて便利なら良い。

68は100㎡以下の庭なしの三億以下は庶民だから勘違いすんなだとよ。
マンション&戸建ての皆さん、庶民の議論をしましょう。
三億以上のオーナーさんは出ていってね。

>81
それ、貧しいながらの強がりでしかないですよ、ミジメだからやめときな。

避けたい話題なんですね。

今日、さすがにマンションでも、寒いです。
暖房つけてないので、室温18.6℃しかありません。
たぶん、今冬、最低。玄関、廊下、風呂等居室以外も
温度ほとんど変わらないので、ヒートショックがないだけ、
マシですが。都内マンションです。
そろそろ、暖房投入の時期が近付いてきた感じです。

>>85
お宅が恥かくだけ、それ、貧しいながらの強がりでしかないですよ、ミジメだからやめときな。

そう言う問題は大手住宅メーカーに聞いてみな、専門だから、お宅は無知な素人だから恥かくよ。
一戸建て買えなくても鳥小屋で幸せに暮らしなさい。寄り添って暮らせば暖かいんだろ、夏でも。笑

>78
都心や一部地価の高いところはともかく、
坪１５０万しない住宅街、都内にたくさんありますよ。

３０坪×１４０万＋２０００万の100㎡程度
十分庶民的と思いますけど・・・

＞８７
やっぱり避けたいんだ。

一戸建てのセキュリティは、ほとんどノーガードだからね。
良くて、警備会社と契約してるくらいじゃないの？

>86
2003年築のSRCマンション中住戸から昨年都内の木造２階戸建てに住み替えたのですが、
どちらも、普通にエアコン・床暖を利用してるので、暖かく、快適さ自体は特に差は無い感じです。
（１８℃は寒くないですか？リモコン見ると、うちは２１℃４７％で外気は１℃です）

違ってくるのは光熱費の差ですが、
マンション住まいが、１月分360kwh9,800円
戸建て住まいが、１月分418kw12,300円でした
床面積が１．７倍になった割には、思ったほど上がらなかったです。

ガス（床暖・給湯）は検針まだですが、リモコンの使用量見るとあまり変わらなさそうです。（2.3㎥/日ぐらい）

断熱性能自体はマンションより最近の戸建てのほうが良いような気がします。
大きく違うのは、蓄熱性能が違う気がします。
コンクリは蓄熱するが、断熱材は蓄熱しないので、夏・冬の消費量が逆ですね。

夏の電気消費量が
マンション住まいが、８月分415kwh10,900円
戸建て住まいが、８月分342kw10,100円でした
（エアコンが１０年前のと最新型と違うとかあるので単純比較はできませんが・・・）

>91
居室以外、寒いでしょ。
トイレ、風呂、玄関・・・。
ヒートショックで年間1万人以上の方が亡くなっているそうです。
朝、布団から出るの嫌じゃないですか？
トイレ我慢したりしてませんか？？

ヒートショックで亡くなるのは高齢者。
まあ昭和に建てた断熱材も断熱サッシも付いてない住宅だろうね。
マンションさんの戸建てのイメージは相変わらず古いね。

知人友人が高所得層から低所得まで幅広いのですが、経営者をやってる友人が住んでる広くて景色のいい都内の高層マンションもかなり素敵ですし、別の割と金持ちの友人が住んでる利便性もそれなりながら広々とした設備充実（全館空調等）の横浜の注文住宅も素敵でした。どちらも8000万超えあたりからそれぞれ観点は違っても素敵な感じに仕上がるように思う。（もちろんそうじゃない物件もあるとは思うけど）

ただ、じゃー全て金の問題かというと、都内の古い団地をうまくコーディネートしてレトロ調の味わいあるテイストにして住んでる、ハイセンスなデザイナー系の仕事をしてる夫婦もそれはそれで素敵だったし、田舎の古民家をリフォームして住んでる、フリーランスで自由気ままな生き方の友人も古民家のテイストを活かして素敵な感じに仕上げてた。流れる時間に味わいがあるというかなんというか。。

住む人次第。人それぞれ。

マンションも戸建も田舎も都会も素晴らしいと思った。

>81，92
戸建てに住んだ事ないのですね。

ヒートショックは死なないまでも、
かなりのストレスです。
また、人間は必ず年をとります。

マンションは中層階の中住戸ほど暖かいよね。まわりより安い部屋は光熱費もお得だね。上下左右の部屋に感謝しないと。

上下左右に感謝と言うより、上下左右が外気に触れていないことが重要。

居間が寒いはずないじゃん。
寒いのは、

風呂
夜中のトイレ、廊下

やっぱ一戸建ては寒いよね。

>96
人間必ず死ぬから、墓地にカプセルホテルでも埋めて住んだら？

マンションの人はヒートショックが怖くて外出できません。
今の戸建てはヒートショックがおこるような温度差は家の中ではおきませんよ。部屋の中に篭ってるから世間知らずになるんだよ。

戸建派(特に土地より上物のほうが高いくらいの注文住宅)の人は、転勤とか何かあったときは、どうするの？そういうことがない職業の人ばかりなの？

単身赴任かな

一生涯共有の住宅に住むなんて恥ずかしすぎですよ、雑多な人が住む集合住宅は避けたい。
マンションはあくまでセカンドＨ、本宅がマンションって貧しすぎです。

１０４みたいな人がいるから匿名掲示板はおもしろい。

>104
そう思います。住むのは戸建てがいい。
でも年に数回しか利用しないリゾート用は管理してくれるリゾートマンションがいい。ほとんど寝るだけだから狭くてもかまわないしね。

>102
マンションの人って、単身赴任はしないのか？

単身赴任しないことはないけど、単身赴任留守宅の定期借家マンションはよく見るよ。
奥さん専業主婦で子どもが幼児とかなら、家のためだけに家族バラバラになるのはなんだかなぁ、て思います。

玄関や水回りは、マンションより戸建てのほうが
広さ明るさが融通きいて快適と思います。

寒冷地は違うのでしょうが、都内マンションだと玄関ドアとか標準的な規格ドア
触ると冷たいし、陽当たりの無い北向ばかり

戸建て用は、断熱気密ドアが標準で、
オプションの高断熱高気密仕様なら、ドアガラスも断熱仕様、冷たくならないですよ。

南西角を玄関にしてますが、窓からの採光もあるので明るくて良いです。

戸建てでも施工しだいで十分暖かい家造れそうだよ。
建築の勉強しないで大手の展示場で選ぶから建て売りのクオリティなのに大金払って後悔する家になる。

マンションは最低限の常識さえあれば快適をえられる。
ただモンスターがいないわけじゃない。

今工務店で戸建て建築の予定だけど、後悔しない家になると思う。
積水だのヘーベルだのあんな家に住んでいてマンションがどうのって言えるのも不思議だね。

築2年の中古マンションを買ってリフォームして住んでます。
新築マンション、新築戸建てと見てきて最終的に中古マンション買いました。新築マンションのショールームに10件以上行きましたが、結局モデルルームとイメージCGだけで買うのが怖くて新しめの中古になりました。
同額予算で考えるとマンションなら希望の地域の駅近で最上階３LDK。
戸建だと土地から買わなければならないため、そこそこの住宅を建てようと思ったら郊外しか選択不可でした。
主人が地下鉄通勤なのでマンションを選択。

実際マンションに住んでみて、たまたま周りの住民もいい人たちだったし、管理人がいるから丸投げできるし、あまり人づきあいが得意じゃないので面倒なことやらずに済むし、宅配ボックス便利だし、掃除のおばちゃんが来るから廊下もいつも綺麗だし快適です。ゴミもいつでも出せたり。庭の手入れとか面倒なことがないので。

でも今後を考えると不安もいっぱいです。今は2人暮らしだからいいけれど。戸建にすればよかったかも？と思うこともあります。
まず部屋の数と収納ですね。やはり戸建のが収納量や部屋数が多いのがいいなーって。
あとマンションの老朽化問題。大規模に直すとなるとお金が結構かかるし、住民が反対すれば直せなくてぼろくなるし、それに伴って住民の質も落ちていくでしょうし。
土地が自分のものじゃないから資産価値もないし、管理費や駐車料金がずっとかかるし、売るなら早いほうがいいかなと思ったり。
戸建だったら最悪自分が良ければ直さなくていいし。隣近所は恐らくそうそう変わらないし。（逆にそれがあだとなることもあるかもしれませんが）
駐車場は平面だし。（自分が住んでいるあたりのマンションは大体機械式ばかりです）
まぁ地下鉄通勤なので車は週末しか使わないんですけど。

一長一短ですよね、ほんとに。マンションに住んでる方は次はどうしようと考えてるかが知りたいです。これから50年とか同じマンションに住み続ける？数十年後にまた新築マンションに引っ越し？戸建たてる？どちらにせよローン完済してまたローンするんですかね。つらい…。みんなどうするんだろう。

単身赴任なんてしたら子供になかなか会えないじゃん。

転勤中は貸して、代わりにローン返してもらって、税金対策にもなるんだから、売るか貸し出した方が全然良い。

マンション建て替え時期に費用を負担か買い換えれるだけの資金は用意できてる予定
戸建でも建て替えが必要になるから資金計画は同じなのでは？

＞115
建替えプランがまとまらない気がするのと
時期も、内容も、予算もお仕着せ、こちらの都合どおりにならないでしょう。

建替えとか面倒なことするよりは、売却できるうちに売却して、
その時の、好みの建売マンションに住み替えたほうが、良いと思うけど
都合よいマンションが建築されるか否かは、そのとき次第

個人の都合どおりに、融通は効かないと思います

始末することまで話が及んで不思議な感じです。
自分の家に憧れる、という気持ちが希薄というか淡々と作業を片付けるようで寂しいですね。。

自分はマンションだが、やはり所有感が無い感じはある。憧れってのも無いなあ。まあ、そんな風に思いが強い人は戸建てを選択するだろう。妥協できない部分ってのが違うからかみ合わない議論になるのかな。

私は戸建てでいくつかの要点を優先順に押さえて建てました。
このスレでは東京都心の駅徒歩でなければ最悪らしいのですが。。

しかし、マンションを否定するものではありません。
保温、セキュリティ、確かにそうかも知れませんが、私から見ればマンションの本当の魅力はその佇まいです。

けして一般宅地として分譲されない素晴らしいロケーションが充てられて、新しくも古くもない本質を押さえた美しい建築物を見るともう資金もないのに、うっかり「憧れて」しまいます。

いくら思い入れはあっても建て替えて新しい家になったらやっぱりそっちが良くなったよ？

順当な話だと思いますよ。
気に入らないところに移らない。

一つ屋根の下、住民皆で肩寄せ合って仲良く暮らして下さい、被災するのも皆同じ、悲惨だ。

最近のマンションは豪華だったり見た目が迫力あるのが多いから、このマンションすごいなーって思うマンションが多い。

でも街歩いてて、この戸建てすげーーって思う戸建ては超少ない。

見た目豪華にして客寄せする分、当然コストは上がるわけだが。

>120
被災する可能性が高いのは、どう考えても戸建だと思うんだが。
実際、被災地仙台ではマンションのほうが価値が上がっている。マンションの全壊もなかった。

コストが上がるから見た目も良くなる。戸建ての人には理解できない。見た目すらしょぼい戸建てが多いから。でもそれでいいんだと思う。マンションはお金かかるから無理して買わないほうがいい。身の丈にあったものを買うのが良い。
あくまでマンションより素晴らしい戸建てもあることは理解した上です。

裕福な一戸建てさんが被災するの？　まさかぁ～
高台の高級住宅街は被災とは無縁。インフラの災害対応も高級住宅街優先。
殿様は高台、庶民は山中か海辺と昔から決まってますよ。

集合住宅は電気止まれば水もダメ、最悪、おしっこも出来ないね（笑）
階段もつらそう。

計画停電もそうだったな、差別はまだ残ってるな。

＞124

見た目にお金かければ良くなるのは当たり前、戸建はお金かけた分は全て自分のものだからむしろよく理解してると思うよ。というか、何をもって理解できないと言っているのか理解できない。

仙台では高台も土砂崩れでは被災しましたよ。インフラどうこうは立地の良い場所にあるマンションも同様でしょう。
ちょっといいマンションになれば非常用発電もありますし、うちのマンションですら、非常用エレベーターは72時間稼働します。災害備蓄倉庫も非常用かまど、非常用トイレもあります。何も知らないんですね。おしっこも出来ないのはそちらでしょう？

>112
マンションさんて転勤の度にマンション買うの？
それとも転勤先は賃貸なの？
賃貸に住むのなら買わずに子供が大きくなるまで賃貸でいいじゃん。
家族ごと転居できるのなんて子供が小学生までだろ。

いちいちマンション買うわけないよ〜。
あと、子どもが大きくなるまで賃貸ってのも分かるけど、うちの実家は小学校卒業のタイミングで注文住宅建てたら、転勤や進学で家族全員がその家で住んだのは2年半だけ。。
ライフスタイルの変化は転勤だけじゃない。進学も離婚も子の独立もリストラもありうる。そのときに転売や賃貸に出しやすいのはマンションでしょ。ローンがあれば尚更のこと。

>129

転勤先はもちろん賃貸。また戻るから。
賃貸マンションは仕様が悪くて住めないから、借りるのは分譲賃貸。

買わずにも何も、マンション買った後に転勤になっちゃったんだから、どうしろと（笑）

戸建ての人って転勤はないの？皆さん農家かおうちカフェ？単身赴任がデフォルトなんですよね？

集合住宅住みの方はやはりレベル低いですね。
裕福戸建てさんはセカンドに分譲マンション、リゾートマンション。
集合住宅さんはセカンドに賃貸アパートですか、何とかパレス？

>131
普通、いつ転勤になるかわからなくても、自分の仕事が転勤があるか無いかくらいわからないの？
私は転勤族だが家を買った時点でマンションだろうが戸建てだろうが他人に貸す気はないな。
次の転勤時は単身赴任のつもりで戸建てにしたけど。
他人に貸して戻るなんて、その戻るタイミングで中古物件買ってるのと同じだから買うまで分譲賃貸でいいじゃないの？

マンション派は、
階段使えないほど足腰が弱いから外出しません。
ヒートショックが怖いので外に出ません。
マンション共有設備で充分なので外に出ません。
一生懸命に引き籠りアピールされても、、、

転勤は会社のパシリみたいなもんだからね、その地位も、たいへんですね。
転勤族は定年まで賃貸で良いですよ、住宅補助も出て助かるんじゃないの。
定年したら賃貸施設入居で人生終焉。　極楽極楽。

どうしてこう夢のない話に向かうかなぁ。
マンションでも戸建てでもいいから愛着を持ちましょうよ

単身赴任はサラリーマンの宿命。 と思って地方政令指定都市に注文住宅を建築。
東京本店勤務を命ぜられたら「数年なら東京に住んでみる」と遊び気分で家族同伴。
自宅は両親に管理を任せて、現在分譲賃貸マンション(タワーマンション)に居住中。
マンションは煩いのと、外出が不便です。特に車使用のメリットが半減。
住居としての質は圧倒的に戸建が上。

138さん
興味あります。マンションの何が煩わしいのですか？住んだことがないもので。

138は煩わしい(わずらわしい)ではなく、煩い(うるさい)と書いてますよ。

失礼。取り消します。

煩わしいではなく煩いって書いてるみたいだよ。読めなかったかな？

タワーマンションの上層階って無音なのでしょうか。
そんなに高いわけでもないか。。

上層階は怖い。

詰まらないことを申しますが。
洗濯物飛んだら返ってこないでしょうね。

地方に転勤中。家賃は会社持ち。自宅の都内タワマンは、月40万で貸してます。

キャッシュフロー的には羨ましい。
しかし、私は自宅を賃貸に出す気にはなれない。

月40万の魅力に負けました。貯まった貯金で、帰るときにリフォームするか、頭金にして、もう一軒、買うかで悩んでます。

住むための住居の話から解離してきたね。

私も転勤族ですが、地方転勤の場合は単身赴任します。
自宅のマンションは家族が住むので賃貸には出せません。
家賃収入は確かに魅力的ですよね。
私は売却して住み替え以外は多分しないだろうな。
お金も無いし(笑)

私は自宅貸すの何の抵抗もないですね
港区のタワマンです、想定賃料は40万くらいかな

海外以外は転勤ほぼゼロな環境ですが、、

今のタワマンは海外赴任時に貯めたお金で買いました。海外手当だけで生活できたので、日本円の給与はすべて貯金に回せました。

なんか急に話がゴージャスになってきましたな。
日本の未来は明るい。

つまり、冴えた都会のビジネスマンはタワマンを選択する、ということですな。
すごく絵柄がぴったりくる。

タワマン＝ゴージャスなの？いくらくらいするの？

ぴんきり。でも、本当に安いものは少ないかも。

その通り。マンションは最新式を買い替えて住むもの。
終のすみかにはマンションは無理。
要は消耗品です。


あれ？賃貸で充分じゃないか？
設備も型遅れの大量発注品だしね。

一戸建ては簡単に売れないから、買い替えできないよね。
特に、個人の趣味がいっぱい入った注文住宅。
買った途端、0.7掛け？

ぴんきりってわかりにくいなあ。戸建てと比較するうえでもタワマンってどのくらいの予算で検討するの？？

良いマンションを買えば値下がりしない。つまり住居費タダです。

一戸建てはどれくらいを考えてるの？

タワマンも湾岸なら安い。5000万から。まぁ、だいたい
ファミリータイプなら6000〜12000くらいでじゃないかな。

>>162

ありがとう。

同じ価格なら注文住宅より建売り。その方が、仕様が良い。中古でも有利。

都心マンションも中古だと普通に下がってるじゃん。

一戸建てだろうと、マンションだろうと、都心に買わないと、下がる一方じゃない？
人口減で、都心回帰の時代ですから。都心に住む場所いくらでもあるのに郊外に住む理由ないよね。

> 良いマンションを買えば値下がりしない。つまり住居費タダです。
なるほど、確かにそうですね。。。。。

って、それではマンションに限らず、良い戸建ても同じじゃない？
どっちも維持費は掛かるしなぁ。

良い一戸建てって難しいよね。
注文住宅は割高だから問題外だし。
建売になるんだろうけど、一戸建てだと、
中古で大事な立地も難しいしね。

売る時の資産価値なんてどうでもいい。
住みたいとこに住む。

>134

このスレでは珍しく会話になりそうだからマジレスするね。

外資なので、基本的には転勤は無い会社。
地方のポジションにチャレンジしてみないか、という話があって、断ることもできたけど、一度しか無い人生で地方に住んでみるのも良いかと転勤。
そもそも転勤なんて無い会社だからマンション買ったのに（笑）

で、５年後本社に戻ったら、まだ借りてくれてるので、同じマンションの他の部屋を借りて住んでるよ。

>134
それ、いいですね〜。うちも転勤の可能性ありの会社。今のところ、可能性がかなり低くなったので、マンションを買いました。転勤があれば貸して、家族で移動するつもり。ちゃんと借り手がついて、その上で愛着のある同じマンションに別部屋でも戻ってこれるのは良いなぁ。定期借家とかだと借り手がつかなそうですよね。

まちがえた。>170さん宛でした

マンションさんは箱から箱なので引っ越ししやすく、貸しやすそうですね。
これは確かに戸建てに比較して有利ですね。
戸建ては庭や住居の成り立ちが「広げて住む」みたいな感覚があり、転居にはちょっと重たい。

そこを差し引いても、戸建てに夢を実現するか、軽快、スマートにマンションにするか、分かれますね。

うちはライフスタイルからマンションほぼ一択ですが、マンションも戸建もそれぞれ良いところがありますよね。
独立開業で転勤無し、とか、田舎よりの地方都市在住、とかはほぼ戸建一択でしょうね。うちの地元なんかもタワマンどころか、ディスポーザー付きのマンションすらありませんから。正に部屋を集めただけの箱。勝負にもなりません。

>174
ディスポーザーにそんなに価値があるのか？
生ゴミの保管場所がないマンションの苦肉の策かと思ってたよ。
付いてても部屋を集めただけの箱にかわりないが。

昭和の時代のマンション建築にも本当に味のある素晴らしいものがあります。
背景に丘、駅からほど近いが賑やかしくない、ここは神戸ですから青い海も見える。
晴れた日も美しいがしとしと雨の降る日も美しい。

縁がなくそういった家を持たず、結局戸建て暮らしとなりましたが、マンションにはマンションの美しい佇まいがあります。

高機能全方位スキなしのタワマンは確かに素晴らしいとしかいいようがないが、それ以上の感情が湧きません。

>176

建築基準法が改正され、新耐震強度になったのが１９８１年。それ以前に申請がされた
ものは旧耐震なので、大型の建築物だと築年数が長くなるので、現在築４０年以降だと安心。

築４２年のホテルや病院は地方公共団体から指示で、耐震強度を測定、耐震強度不足のものは
補強材を壁に見える形で補強したり、高層の部分を取り除いたり、廃業を決めてるところを
ＴＶで見ました。

旧耐震は震度６で倒壊の恐れが有るそうです。築４０年だとディスポーザー、宅配ロッカー等
をリフォームで取り付け可能かな。戸建ては風水害や大地震の後の津波や火災も弱いので、
築４０年以降の中古も戸建てよりはマシか。

古い建築でも隣りの騒音はあまり無いだろうけど、上下階の騒音があまり気にならなく
なったのは近年のことみたいですね。

資産価値を気にしながら住んでいる人って、製品の保護シートを剥がさないで使うタイプなんですかね。
自分としては骨を埋めるつもりでいじり倒した家に住むほうが楽しく過ごせるな。
ということで一戸建て。

シンクに傷が付かないようにマットを敷いて使ってる低所得層の独身女性が、テレビに出てたよ。何でもマンションのリセールを気にしてるとかなんとか。

転勤がある人、ってレスの流れだからね。資産価値が生涯の資金計画にも影響するわけで、それを意識した生活をするのは当然。タイプ云々じゃなくてライフプランの話。私は戸建だけど、転勤がある職場だったらマンションにしていたと思う。