シーガーデン新浦安【第５章】

2chで知ったのですが、とうとう売り切ったって本当？

匿名のメリット？って、本音が言える点だと思うけど、そこに発言の責任感がもてない点で、デメリットにもなってると思う。
例えばブログで見たけど、宅配ボックスの登録をしないって風潮が流れて、ありえないとは思うけど、宅配業者から陳情とかきたら、どうするんだろうね。
本音でも責任ある発言ができるのであれば、匿名もいいけどね。

本音でしかも責任ある発言というのは絶対数が少ないんですよ。身元のわかる掲示板では
本音とは限らない責任ある発言が、匿名掲示板では無責任な本音が、それぞれ主体になります。
読む方も書く方もそれを上手に使い分けるのが大人ってもんです。
本音で責任ある発言しかないけど、年に４つくらいしか発言がない掲示板というのもそれは
それでいいかもしれませんが、それだけで十分とはとても思えません。

>>403
>>388さんも書いてますが、使い分けってことでいいんじゃないでしょうか。
やっぱり少しでも身元を明かしたりするのが嫌な人もいるだろうし、発言内容によっては匿名なら言えるけど
・・・ということもあるのでは。
発言者に責任を求めるのは当然かもしれませんが、大げさな言い方ですが発言者自身の安全やプライバシーを
守るのも発言者本人なのですから。
発言する場所を選ぶのも、発言者の責任の範疇なのではないでしょうか（掲示板に関しては）。

記名の掲示板（SGクラブ）きっと、管理組合が発足したらとても有意義に機能すると思う。

固定ハンドルの掲示板（非公式掲示板）300を優に超える発言があって入居前から大変機能している。
しかも一度も荒れた事がない。

匿名の掲示板（ここ以外にもあったけど）機能はしているが荒氏の出現で機能しなくなる事がある。
正直匿名と言う事でかくいう私も無責任な書き込みをした事があります。感情のまま書き込みした事も...
基本的にこの板は特に住居者専用と謳っていないので、どなた（荒氏もか？）が書き込んでも全く問題ない。
何度も荒れたり、不確かな情報に翻弄されたりで、非公式掲示板が生まれたと思います。
何名かの方がやり方分らないから誰か立ち上げて下さいみたいな書き込みがありましたけど、掲示板を立ち上げるのは
とても簡単です。ここに書き込みが出来る方なら出来ると思いますよ。
ただ、どなたかが書かれていますが、管理人さんの人柄と、苦労を苦労と思わないポジティブな性格がないと続きませんね。
非公式掲示板の管理人さんはこの掲示板でも固定ハンドルを使って責任ある書き込みをされていた方で、事前にブログを立ち上げて
皆さんの信頼を得たからこそ、あれだけの参加者があるのではないでしょうか？
ここで無責任な発言をしている我々と比べれば、SGの住民のためにどれだけ自分の時間を割いているのでしょうか？好きでやっている
のだからと言えばそれまでですが、わざわざこの掲示板でたたいてつぶす必要があるのでしょうか？（悪意すら感じます）
匿名性のある、なし、その中間。3つも我々は選ぶ事が出来るんですよ。竣工したてのマンションでこんな環境が整っている所は他を
探しても（探した事ないけど）ないでしょう。
だったら、みんなでそれを有意義に使いこなしましょう。育てましょう。

>>407
管理する立場になって考えて見て下さい。SGクラブの管理者（I-net)は、匿名でなく本当によかったと思っていると思いますよ。
匿名だとこんなに荒れるんですから。あなたが本当にそう思われるなら、是非SGクラブの運営に参加してみんなの意見を募って
匿名の掲示板に変える努力をして下さいよ。全部人任せで文句ばかり匿名の掲示板に書いてもナニも解決しませんよ。

>>407
良く読んで、よく考えてから書き込みましょう。荒らしでないなら。

掲示板のあり方で盛り上がってますが、そもそもマンション生活ってリアル世界なんだから、
本来掲示板なんかより、顔合わせて話す方が有益だって思うのは私だけ？

掲示板は時間、場所の制約が無くて便利なツールだけど、あくまで補助的手段に過ぎないのでは？
メインはリアルな集会で話して、それを前提に掲示板で補足していくのがいいんじゃない？

410さん
本当にそうでしょうか？（悪意がなければその方がよいけど）
>>398は
ナニを根拠に住人以外（部外者）が参加していると申しているのでしょうか？
管理人を信用するとか、しないとか。少なくとも、私利私欲のためにやっているわけではない事
皆さんご存じでしょ？個人を攻撃（少なくともそんな事かかれて良い気持ちする人いますか？）
しているように感じられます。あった事もない人を信用しロッテそれは難しいでしょう。では、
あなたのお隣の方は、あなたの事を信用してお隣に住んでいませんか？その根拠は？
同じマンションに住んでいるのですから、ある程度はお互い信用しあっても良いのではないでしょうか？
そんな世の中ではない？じゃあ、せめてSGからでもお互い信用出来るコミュニティーを作りましょう。

匿名の掲示板の悪い点ですが、たぶん荒らしが便乗して煽っていると思います。そこには、
きっと悪意があると思います。（言い過ぎでしょうか？）区別つきませんけど...

>>406
>>410さんも書いていますが、あくまでも使い分けの問題だと思います。
固定ハンドルの掲示板を批判する気持ちはありません。
すでに書かれているように発言に責任が持てるし、相手が分かることにより安心感もあります。
閉鎖性があるので、へんな人が入り込んだりしないし、荒れにくいです。

固定ハンドルの掲示板が荒れない理由は、よくも悪くも本音が書けないというところがあるからだと思います。
身元を明かして、言いにくいことを指摘したりせず、また、議論にならないように気をつける傾向にあるからでは
（あえて心地よい空間を作ろうと努力しているから）。
もちろん、悪意ある内容、罵詈雑言を垂れ流していいとは思いません。

ですが、匿名は匿名の良い部分（身元を明かさないからこそ、忌憚ない意見を言えることもある）のではと思いますし、
人の口には戸は立てられないのです。
誰かが固定ハンドルの掲示板を作るように、匿名掲示板ができてしまうのも止めようがないことだと思います。

どちらの掲示板も管理してくれる人がいるからこそ成り立っているのですし、情報を得る側（読み手）も書き手も
その時々に応じて選んでいけばいいんじゃないでしょうか。

＞どちらの掲示板も管理してくれる人がいるからこそ成り立っているのですし、情報を得る側（読み手）も書き手も
＞その時々に応じて選んでいけばいいんじゃないでしょうか。

どちらの掲示板も管理してくれる人がいるからこそ成り立っているのですし（その努力に感謝しつつ）、
情報を得る側（読み手）も書き手もその時々に応じて選んでいけばいいんじゃないでしょうか。

（）内を書き忘れたので加えました。

405さん、書き込まれている皆さんがそのように思われているのなら全く問題ないでしょう。
この流れは、そうではないでしょう。
非公式掲示板の管理人さんがどれだけ我々に気を遣っているか分りますか？
登録する際、こちらが提示した情報以上の彼の情報を返してくれませんでしたか？
我々は一人の人間（しかも人となりはブログや掲示板で分っている人です）
に少しの情報を教えるだけで参加できるんですよ。
彼は、どんな人かも分らない我々に、全てをさらしてくれているんですよ。あなた出来ますか？
みんなに自分の事知られているんですよ。これからずーっと住むマンションですよ。

そんな、彼のブログや掲示板、ましてや本人まで信用できるとか出来ないとか匿名で
いじって良いのですか？いくら匿名の掲示板だからって、それは、私は許せない。

>よくも悪くも本音が書けないというところがあるからだと思います。
それは違いますよ。匿名だから本音を書き込んでいるのではなく、自分勝手な事を書いている。が正しいでしょう。
自分に信念があれば、顔と名前を出して本音で話せばよいのだから。
匿名で、発言に責任もないし、自分が特定される事がないから、安心して自分勝手な事を書き込んでいるのではないですか？
少なくとも自分はそうです。
自分勝手な事を書きたい時に、ここを利用しています。それで良いのではないですか？ここは。
それでも、最低限のマナーはあるでしょう。特定の個人のことを取り上げたり、人の好意を否定する事を書き込んでは
いけません。
まあ、ストレス解消に、苦情を書くのはしょうがないでしょう。でもそれは、さいごに自分に跳ね返っていると、
言う事をお忘れなく！（自分だけじゃないから、いい加減やめてほしいけど）

掲示板については、そろそろ終息してもいいんじゃないでしょうか。
その辺の問題って、理事会ができて、住民の話し合う場ができれば、収まってくることでしょうし。

そんなことより理事会っていつできるんだろう？
ヒトの意見では、３ヶ月点検時に第三者のプロを雇って、躯体をチェックしたほうが良いってのもあるけど。

>>415さん
今私と415さんがやりとりしているようなことをリアル世界の話に置き換えたら分かりやすいでしょうか。

405号室に住む私と415号室に住むあなたが直接会話したときに
415「管理人さんっていい人よね。あの人を信じないで非難するなんて」
405「相手がいい人だろうが無かろうがその人を信じて情報を話す気にはならない人もいるでしょ。非難しているわけではないです」
415「でもあれだけのことを無償でしてくれているのに、信じられないなんて許せない」

こういう相手の価値観を問うような会話をしたときに、下手をすれば415号室と405号室住民の仲が微妙なものになりかねませんよね。
固定ハンドルの掲示板はそういうのに近い感じがします。
少なくとも私は、相手に何か主張されたときに自分の価値観と違っても笑って流したり、それに対して波風立てるようなことは言えません。
それは悪意ではなく、ずっと住むマンションだからこそ、周囲とうまくやって行きたいと思っているからです（掲示板的に言うと
荒れないようにあえて忌憚無い意見を言わない）。

悪気はなくても、個人のことを誰かに明かせば悪用する気はなくても洩れてしまう可能性はあります
（故意にするという意味ではなくそういう機会が増えるという意味です）。
管理人さんはじめ、公開掲示板に投稿している方は信じたいと思ったものを信じそれに抵抗を感じないという価値観なんでしょうし、
匿名掲示板と使い分ける人、または匿名掲示板だけを使う人にもそれぞれ考えや価値観があるのではないでしょうか。
決して比較して固定ハンドルの掲示板が悪いとは思っていませんし（むしろ良い）、管理人さんを非難しているようにも思えませんでした。

マンションの掲示板の掲示板ではなく、マンションの情報の掲示板ですからそろそろ本題に戻った方がいいかもしれませんね。

405さん
僕もこの話はこれで終わりにしようと思います。

>決して比較して固定ハンドルの掲示板が悪いとは思っていませんし（むしろ良い）、管理人さんを非難しているようにも思えませんでした。
それは、あなたが感じた事。人の気持ちが分らないだけではないですか？ブログを見て下さい。ブログを閉じようとしていますよ。
あなたは確かにブログや管理人さんの事書いていないですが、ズ〜っと書かれてきた事を話しているのです。

分ってもらえませんかね？失礼しました。
戻る本題って、苦情に戻るんですか？是非、有益な情報交換をしましょう。

>>419さん
最後に一言だけ。
＞戻る本題って、苦情に戻るんですか？
これはあんまりじゃないでしょうか・・・。
ここでだってまじめに話しあっている人がいて、いろんな人が情報を得ようと思ってやってくるのではないでしょうか。
苦情だけを語ろうとか、そういう趣旨の掲示板ではないと思いますし、有益な情報交換したいと思う人は419さんだけではありません。
私やその他の人だって同じ気持ちの人の方が多いでしょう。
忌憚ない意見というのは苦情だけではないと思います。その点だけは誤解のないようにお願いします。

>これはあんまりじゃないでしょうか・・・。
ごめんなさい。冗談のつもりでした。以後気を付けます。

ここは夕方過ぎると子供が交ざってくるのも困るねぇ。
子供の意見も大事だけど、対等に話されてもねぇ・・・

425さんのような考え方もあるんですね。
私はフリマとかもやれたらいいなと思ってたんですけど。
せっかくのコミュニティですから、季節イベントはやりたいですね。
もちろん、参加しない人も考慮に入れてね。

共有部分がある以上、ある程度のお付き合いは覚悟するべきでは？
ちょっとした村くらいの規模ですよ。住居の形態としてはどんなに格好付けても長屋です。
コミュニティが嫌ならマンションはもとより、何故中庭とか共同浴場がある物件を選んだのか理解に苦しみます。

っていうよりも、コミュニケーション取りたくないって一匹狼みたいな方が、
いつまでも粘着しているのは何故？

一時期あんなに荒れたラフィはML出来てからすっかり落ち着いたのにねぇ・・・

しかしネガティブな発言する人ほどsageないのは何故だろう。
リアルな世界だけでなくネット上でのコミュニケーションにも慣れてないのかな？

マンションは、共有資産で、その管理運営には、他人同士の協議が必要だという、根本的な真理を
なんでマンションに入居する人が否定できるのか、全く理解できません。

新浦安の他のマンション住人です。
新浦安の中町・新町のマンションのほとんどが（全部ではありませんが）年１回は住民主催のお祭りを催しています。
だいたい８月から１０月頃にかけてですが、多いときはほぼ毎週末にはどこかのマンションでお祭りがあるという感じです。
もちろん主催者であるマンション住民のためのものですが、どこのお祭りも居住者以外も参加でき、地域の交流の場ともなっています。
子供たちもこの時期は楽しみにしています。
イベントに関してはマンションごとのスタンスがあって当然と思います。でも新浦安ではイベントを通じて地域交流を大事にしようという意識の高い地域でもありそれが良さでもあるので、ＳＧの皆さんも今年はどこかのお祭りをのぞいてみてはどうでしょう。
きっとその楽しさ良さが実感できると思います。あれだけの広い敷地があり住民も多いのにもったいないですよ。
あとお祭り時期は騒音がつたわってくることもあると思いますが、年に一回のことですので、どうぞご容赦ください。

４３８さん　情報ありがとうございます。　他地域からの転入なので初めて知りました。
以前暮らしていた都内では町内ごとに夏祭りなどあり　子供も楽しみにしていたので
こちらでもあると知り　また他のマンションにお邪魔できる？こと嬉しく思います。
ＳＧは新浦安地区でも規模の大きいマンションです。やはり一つの町と考えるべきだと
思います。　みな一人で勝手に暮らしていると思いがちですが　誰かが面倒な事を引き
受けてくれたり　町内役員が順番にまわってきたりして町とは成り立っているものです。
４３２さんは　これまでそのような面倒な事は他人任せでこられたのでしょう。もしくは
そのような方々のお世話になっていた事にさえきづいてなかったのでは？
確かに大規模マンションだからさらっとしたお付き合いで済む事は多いと思いますよ。
だからこそ　全体のコミュニケーションが計れる一体型のイベントも大切なのではないで
しょうか。　毎週イベントがあるのではないですし　４３２さんもそのイベントは簡単に
催されてるものではなく　たくさんの方々の時間や労力の上に実施されているものだと
いうことをご理解頂ければと思います。　今回も住人の方にお手伝いを呼びかけているのを
ご存知ですか？　一度参加されてはいかがでしょうか。ご自身がかかわったイベントだと
また感じ方もかわるのではないでしょうか。

コミュニティ重視って、分譲マンションの宿命でしょ。
どなたか仰っていたように住まいそのものはどうあれ、長屋であることには違いないと思います。
一人の判断で行っていいことって本当に限られていますよね。
何を決めるのにも理事会やら総会が必要なんですから。となると、やはりコミュニティがしっかりしてないと、
良いマンションにならないんじゃない？
そうした付き合いが嫌な方は、共用施設が少ないマンションか賃貸マンションの方が良いでしょ。

イベントを肯定的に捕らえていないのであれば、参加しなければ良いじゃないですか？

イベントに参加するのもしないのもアナタ自身の選択、他住民とコミュニケとるのもとらないのもあなたの選択、
中庭が賑やかで活気あると捉えるのも騒がしくて不愉快と捕らえるのもあなたの選択、
そもそも購入する前からSGクラブの加入が前提であるこのマンションを購入したのも、購入者の選択。

中庭が多少煩い事もあるだろう、海風が強い日もあるだろう、強風で向かいの学校の校庭から砂埃が舞って来る日もあるだろう、
駅から遠いだろう、648世帯もあるので色々な人が住んでいるだろう、購入ターゲット層からして子供も多いだろう、
否定的な考えの人は文句を言い出せばきりがないし、文句を言うだけで実行力の伴わない人が多いと思いますが、
上記の様な予見可能性のある事など承知の上で、SGを自分の選択で購入されたのではないのですか？

旦那が押し通して買った？、妻が欲しい欲しいとせがまれて断りきれずに買った？子供が…、年老いた両親が…、
例え事情はどうあれ、誰かに強制されてSGを選択して住んでいる訳ではないですよね？

年に1度あるかないかのお祭りが嫌だったら、楽しみにしている人達にいちゃもんをつけるのではなく、
参加されない事を選択すれば良いだけだし、それさえも煩い、耐えられないのであれば本当に
マンションを購入されたという自分の誤った選択を反省し、一軒家でも買われれば良いじゃないですか？

全ては自分の選択に起因する結果ですよ。

>446さん、大きな誤解を与えてしまったようで、すみません。
私が言いたかった事は、
『SGクラブがあるからSGを購入する動機になった人がいるかどうかは問題ではなく、
街の雰囲気だったりモデルルームでのインプレッションだったり、パンフレットや販売員から得られる情報…、
色々な情報をひっくるめた上で、ここに住もうと自身で決めた事なのでは？』
という事です。

かつてSGクラブ通信でBBQスペース設置云々が話題にあがったけれど、結局廃止されました。
賛否両論言うは易しですが、住民の審判を問えない状況では勝手に事を進める事は許されないですよね。
それと同様、今後の事は賛否ともども、皆が全員参加で肯定的に「Yes」「No」を選択していけば良いと思います。
先程は自己責任に関し極論を言ってしまったかもしれませんが、
「イベントは反対」とか「SGクラブの会費云々」なんて事はこんなところで愚痴をこぼしていないで、
然るべきところで声高に訴えていけば良いのではないのでしょうか？
648世帯の半数は324世帯、余りにも単純すぎますがこれだけの「Yes」「No」が集まれば、
色々と変わっていくのではと思います。

やっぱり446さんの言う通り、管理組合が機能してからの話なのかも知れませんが…。

446さん
論点がずれていますよ。
みんながあなたに話している事は、全て満足して購入しているのではなく、全てを受け入れる事が出来ると思った方が
購入しているわけで、その中に自分が気にくわない事があったからと言って、自分の思い通りに事を運ばそうというのは
あまりにも身勝手ですよ。
そう言っているのです。
ＳＧクラブやコミュニケがある事を受け入れて、購入したのでなければ、ちょっとどこかが弱い人？ってことですよ。
人里離れた一軒家でも購入しなさい。

集合住宅を買ったんだから、すべてが自分の思い通りに行かないと思います（集合住宅じゃなくてもすべてが思い通りに行かないとは思うけど）。
イベントやりたい世帯が多ければすることになるだろうし、やりたくない意見が多ければやらない方向になっていくんじゃないのかな。
どっちにしても全員が望むような状態にするのは難しいわけで。
やるなら、あまり大きな音がしないものを年に数回とかだったらやらない側の人も受け入れられるんじゃないかな（強制参加とか、積極的協力を求められなければ）？
やる側も音とか回数とか気をつけて（いわゆる常識の範囲）、気に入らない人に押し付けにならないような感じで。
お互いちょっとだけ寛容にならないとこういう住宅で生活しているんだし。

消化不良気味だけど平行線だからおしまい〜