シーガーデン新浦安【第５章】

「浦安に住みたい！」に賃貸でてたね。25万だと。

それにしても温泉は良い感じですね。
ちょっと塩素がきつい気がしますが、問題ないでしょう。
これから衛生に気を使う季節になりますが、きちんと維持していきたいですね。

>>338
＞寝巻きよりマシ！我が子も真似しようとしたが、禁止させました。

お風呂のあと子供をパジャマに着替えさせるのって変ですか？なんの疑いもなくそうさせてたんだけど。
（幼稚園児）

風呂の後はスウェットとかでも充分じゃないの？
以前、会社帰りかどうか知らないけどスーツ姿で入ってきた人にはめっちゃ違和感を感じました。
それは極端だけど、所詮同じ居住者同士なんだから気さくな付合いで良いかと思います。
社交クラブじゃないんだし。

他人様の文体に口出しするのに、ただ不快だというだけでは荒れるだけではありませんか？
もう少し気を遣いましょう。

わたしは普通に会釈してます。知らない日とでも同じマンション＝近所の方と思っているのでしてます。半分以上は会釈をしてくれるのでこれからも続けようと思っています。

挨拶然り、子供の教育然りですが、気づきのない人に対して、
子供じゃないのだから周囲がとやかく言う事でもないのでは？
いつも挨拶出来る人は、感じ良いし、印象に残るので、
何か有事、例えば大地震等が発生した時など、大変な事が起こっても
周りの人を助けてあげたり助けられる人となるでしょう？
余り印象悪い人は、何かあった時に、印象悪いから見捨てられる人。
そうなった時に後悔しても、気づくのが遅いという事だと思いますよ。
気づきのない人って、嫌ですね！

>352さん、その通りですね。言葉足らずで申し訳ありません。
気づく人は、気づいてしまうが故、気づかない人の何倍も苦労してしまうのだと思います。
それは気づかない人達の無責任さ故に。
気づいてしまった人は、注意したり、またはそれが出来なければ管理人さんに報告し注意する様に促したり、
色々大変という事を、気づかない人達に気づいて欲しい訳です。
まぁ勿論、何から何迄規則等で拘束してしまったら、それはそれで違うだろうと言う事にもなり兼ねませんが、
基本的な部分くらい、全ての住民に気づいて戴かないと、この先思いやられますよね。

先に、無分別な小学生よりも幼稚園児の方が聞き分けが良いと書いておられた方がいましたが、
そんな小学生達の親は、これからルールやマナーを習う小学生達と同レベルなのかと思うと、
ここは小学校か何かなのかと、少し悲しくなりますね。

え？規約に書いてましたか？帰って確認しよう。
でもそんな規約は、改定した方が良いと思いますけど、どうなんでしょうね。
人それぞれかな。

当方、会社づとめでマンションにいる時間が少ないのですが、風呂を通じて
知り合いが増えてるので、最終的に気さくな関係に皆がなれば良いなと思います。

駐車場出口のチェーンゲートって重量感知型のオートに変更できないのかな。
いちいち、リモコン押すのってめんどくさいよね。

皆様
http://www21.ocn.ne.jp/%7Eura3/
三番瀬ミニクリーンアップ
５月８日（日）　午前１１時　日の出北公園集合ですよ（雨天中止）
近いので是非参加してみてはいかがですか？

何度も挨拶してれば、そのうち挨拶する相手は顔見知りばかりになるので、少なくとも
マンション住人だけど知らない人から挨拶される、なんてことにはならないのでは。

子供に話しかけて逃げられたらショックだなぁ。
これじゃぁ子供が悪いことしてても注意出来ない。
ろくに挨拶（コミュニケーション）も出来ない様じゃ内部から変質者を作りそう。

って言うか、そんなに他の人を信じられない、変質者かもって疑いの目でいつも見ているようでは、
共同生活に向いていない＝マンション生活に向いていないのでは？
大多数の健常者が変質者と疑われても面白くないので、
そんな考えをお持ちの方は、共同浴場に来られない方が良いでしょうし、
部屋の中にでもこもっていた方が良いのではないでしょうか。

声を出して挨拶するのが好くか好かないかは別として、マンションを選んだのはあなたの選択なのだから、
挨拶なり会釈なり、周囲の住民を変質者扱いするのではなく、上手く付き合っていく方が良いのでは？
それこそマンション内に進入した部外者(変質者)がわが子に手をかけようとしても、
同じマンションの住民が現場を目撃したら助けてくれるかもしれないじゃないですか。

それが出来ない様であれば、やっぱり一軒家をお勧めするよ。警備会社とも契約した方が良い。
警備員が変質者だったら笑い話にもならないのだが…。

>368さん
んー寂しい時代ですね。
だからこそ挨拶とかコミュニケーションを大事にして地域の防犯に繋げていきたいなと思うんですよ。
まぁ大げさな事でなく普段から「おはようございます」「こんばんわ」程度なんですけどね。
プチ割れ窓理論みたいなね。

テレビか何かで見たけど、一番の防犯対策はご近所とのコミュニケーションだそうで。
ずっと住むマンションなんだから居住者同士は知りうる限り、顔見知りになっておきたいな。
そうすればマナーアップにも効果出てくると思うし。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

【削除した投稿に関係する内容でしたので削除させて頂きました。管理人】

真のＳＧ住民ならチェーンゲートの事や挨拶うんぬんコミュニケーションの有無等、
セキュリティーに関わる事柄を公開掲示板で公にするのやめませんか。
泥棒さんも見てるかもしれませんよ。

確かに部屋番号など身元を明かして、もし苦情のようなマイナス書き込みをして逆恨みでもされたら？という心配もありますよね。
逆恨みするような人が同じマンションにいるということは考えたくないことですが、絶対に無いともいえないので。
そういうマイナス面のことだからこそ、匿名掲示板に投稿するということになってしまうとは言えますね。

まあ上手に使い分けるのがよろしいかと。顔の見える掲示板にも、匿名掲示板にも、
それぞれ利点はあります。

投稿するのに制約のある非公開の入居者専用掲示板は敷居が高いと感じるのは私だけでしょうか？
非公開の入居者専用掲示板で、匿名可のものがあれば参加しやすいのですが・・・。
自分で作れればよいのですが、作り方がよくわからなくて・・・。

>384
私が書いた発言は、どこに消えてしまったのでしょうか？

>>394
＞管理者に情報を明かすこと事態に抵抗があるのは私だけでしょうか・・・。
参加している方は何を根拠に信用されているのでしょう？

非公式掲示板の場合、固定ＨＮでやりとりしていたとき、掲示板立上げの経緯での
管理者のお人柄につきます。
公式掲示板の管理者は、組織（Ｉ−ｎｅｔ）ですからそれほど気にすることはないのかと思います。

３９２です。（３９４さんは私とは別人です）
私は非公式掲示板の管理者さんを信用していないというわけではありませんが、棟名と姓を管理者さんに
登録することに、気持ちの上で抵抗があります。佐藤さんや鈴木さんのように世の中で多い姓であったら
登録しても誰だかわからない可能性が高いので気楽かもしれませんが、世の中にはそうでない姓もたくさん
あります。姓の登録を求める人にはそういう人の気持ちをわかっていただけないような感じがします。

管理人さんに個人情報を登録しないで、ＳＧの居住者のみが知りえるようなキーワード（たとえば、共用棟
で使うカードの裏面のタイトルの頭５文字と文末の数字４文字を連続して入力、みたいなの）をパスワード
にして使えるような掲示板があったらいいなと思います。どなたか作れないでしょうか？

住民以外の方も非公式掲示板に参加していたのですか？

そういう風には全然見えませんでしたが・・・・・、本当ですか？

2chで知ったのですが、とうとう売り切ったって本当？

匿名のメリット？って、本音が言える点だと思うけど、そこに発言の責任感がもてない点で、デメリットにもなってると思う。
例えばブログで見たけど、宅配ボックスの登録をしないって風潮が流れて、ありえないとは思うけど、宅配業者から陳情とかきたら、どうするんだろうね。
本音でも責任ある発言ができるのであれば、匿名もいいけどね。

本音でしかも責任ある発言というのは絶対数が少ないんですよ。身元のわかる掲示板では
本音とは限らない責任ある発言が、匿名掲示板では無責任な本音が、それぞれ主体になります。
読む方も書く方もそれを上手に使い分けるのが大人ってもんです。
本音で責任ある発言しかないけど、年に４つくらいしか発言がない掲示板というのもそれは
それでいいかもしれませんが、それだけで十分とはとても思えません。

>>403
>>388さんも書いてますが、使い分けってことでいいんじゃないでしょうか。
やっぱり少しでも身元を明かしたりするのが嫌な人もいるだろうし、発言内容によっては匿名なら言えるけど
・・・ということもあるのでは。
発言者に責任を求めるのは当然かもしれませんが、大げさな言い方ですが発言者自身の安全やプライバシーを
守るのも発言者本人なのですから。
発言する場所を選ぶのも、発言者の責任の範疇なのではないでしょうか（掲示板に関しては）。

記名の掲示板（SGクラブ）きっと、管理組合が発足したらとても有意義に機能すると思う。

固定ハンドルの掲示板（非公式掲示板）300を優に超える発言があって入居前から大変機能している。
しかも一度も荒れた事がない。

匿名の掲示板（ここ以外にもあったけど）機能はしているが荒氏の出現で機能しなくなる事がある。
正直匿名と言う事でかくいう私も無責任な書き込みをした事があります。感情のまま書き込みした事も...
基本的にこの板は特に住居者専用と謳っていないので、どなた（荒氏もか？）が書き込んでも全く問題ない。
何度も荒れたり、不確かな情報に翻弄されたりで、非公式掲示板が生まれたと思います。
何名かの方がやり方分らないから誰か立ち上げて下さいみたいな書き込みがありましたけど、掲示板を立ち上げるのは
とても簡単です。ここに書き込みが出来る方なら出来ると思いますよ。
ただ、どなたかが書かれていますが、管理人さんの人柄と、苦労を苦労と思わないポジティブな性格がないと続きませんね。
非公式掲示板の管理人さんはこの掲示板でも固定ハンドルを使って責任ある書き込みをされていた方で、事前にブログを立ち上げて
皆さんの信頼を得たからこそ、あれだけの参加者があるのではないでしょうか？
ここで無責任な発言をしている我々と比べれば、SGの住民のためにどれだけ自分の時間を割いているのでしょうか？好きでやっている
のだからと言えばそれまでですが、わざわざこの掲示板でたたいてつぶす必要があるのでしょうか？（悪意すら感じます）
匿名性のある、なし、その中間。3つも我々は選ぶ事が出来るんですよ。竣工したてのマンションでこんな環境が整っている所は他を
探しても（探した事ないけど）ないでしょう。
だったら、みんなでそれを有意義に使いこなしましょう。育てましょう。

>>407
管理する立場になって考えて見て下さい。SGクラブの管理者（I-net)は、匿名でなく本当によかったと思っていると思いますよ。
匿名だとこんなに荒れるんですから。あなたが本当にそう思われるなら、是非SGクラブの運営に参加してみんなの意見を募って
匿名の掲示板に変える努力をして下さいよ。全部人任せで文句ばかり匿名の掲示板に書いてもナニも解決しませんよ。

>>407
良く読んで、よく考えてから書き込みましょう。荒らしでないなら。

掲示板のあり方で盛り上がってますが、そもそもマンション生活ってリアル世界なんだから、
本来掲示板なんかより、顔合わせて話す方が有益だって思うのは私だけ？

掲示板は時間、場所の制約が無くて便利なツールだけど、あくまで補助的手段に過ぎないのでは？
メインはリアルな集会で話して、それを前提に掲示板で補足していくのがいいんじゃない？

410さん
本当にそうでしょうか？（悪意がなければその方がよいけど）
>>398は
ナニを根拠に住人以外（部外者）が参加していると申しているのでしょうか？
管理人を信用するとか、しないとか。少なくとも、私利私欲のためにやっているわけではない事
皆さんご存じでしょ？個人を攻撃（少なくともそんな事かかれて良い気持ちする人いますか？）
しているように感じられます。あった事もない人を信用しロッテそれは難しいでしょう。では、
あなたのお隣の方は、あなたの事を信用してお隣に住んでいませんか？その根拠は？
同じマンションに住んでいるのですから、ある程度はお互い信用しあっても良いのではないでしょうか？
そんな世の中ではない？じゃあ、せめてSGからでもお互い信用出来るコミュニティーを作りましょう。

匿名の掲示板の悪い点ですが、たぶん荒らしが便乗して煽っていると思います。そこには、
きっと悪意があると思います。（言い過ぎでしょうか？）区別つきませんけど...

>>406
>>410さんも書いていますが、あくまでも使い分けの問題だと思います。
固定ハンドルの掲示板を批判する気持ちはありません。
すでに書かれているように発言に責任が持てるし、相手が分かることにより安心感もあります。
閉鎖性があるので、へんな人が入り込んだりしないし、荒れにくいです。

固定ハンドルの掲示板が荒れない理由は、よくも悪くも本音が書けないというところがあるからだと思います。
身元を明かして、言いにくいことを指摘したりせず、また、議論にならないように気をつける傾向にあるからでは
（あえて心地よい空間を作ろうと努力しているから）。
もちろん、悪意ある内容、罵詈雑言を垂れ流していいとは思いません。

ですが、匿名は匿名の良い部分（身元を明かさないからこそ、忌憚ない意見を言えることもある）のではと思いますし、
人の口には戸は立てられないのです。
誰かが固定ハンドルの掲示板を作るように、匿名掲示板ができてしまうのも止めようがないことだと思います。

どちらの掲示板も管理してくれる人がいるからこそ成り立っているのですし、情報を得る側（読み手）も書き手も
その時々に応じて選んでいけばいいんじゃないでしょうか。

＞どちらの掲示板も管理してくれる人がいるからこそ成り立っているのですし、情報を得る側（読み手）も書き手も
＞その時々に応じて選んでいけばいいんじゃないでしょうか。

どちらの掲示板も管理してくれる人がいるからこそ成り立っているのですし（その努力に感謝しつつ）、
情報を得る側（読み手）も書き手もその時々に応じて選んでいけばいいんじゃないでしょうか。

（）内を書き忘れたので加えました。

405さん、書き込まれている皆さんがそのように思われているのなら全く問題ないでしょう。
この流れは、そうではないでしょう。
非公式掲示板の管理人さんがどれだけ我々に気を遣っているか分りますか？
登録する際、こちらが提示した情報以上の彼の情報を返してくれませんでしたか？
我々は一人の人間（しかも人となりはブログや掲示板で分っている人です）
に少しの情報を教えるだけで参加できるんですよ。
彼は、どんな人かも分らない我々に、全てをさらしてくれているんですよ。あなた出来ますか？
みんなに自分の事知られているんですよ。これからずーっと住むマンションですよ。

そんな、彼のブログや掲示板、ましてや本人まで信用できるとか出来ないとか匿名で
いじって良いのですか？いくら匿名の掲示板だからって、それは、私は許せない。

>よくも悪くも本音が書けないというところがあるからだと思います。
それは違いますよ。匿名だから本音を書き込んでいるのではなく、自分勝手な事を書いている。が正しいでしょう。
自分に信念があれば、顔と名前を出して本音で話せばよいのだから。
匿名で、発言に責任もないし、自分が特定される事がないから、安心して自分勝手な事を書き込んでいるのではないですか？
少なくとも自分はそうです。
自分勝手な事を書きたい時に、ここを利用しています。それで良いのではないですか？ここは。
それでも、最低限のマナーはあるでしょう。特定の個人のことを取り上げたり、人の好意を否定する事を書き込んでは
いけません。
まあ、ストレス解消に、苦情を書くのはしょうがないでしょう。でもそれは、さいごに自分に跳ね返っていると、
言う事をお忘れなく！（自分だけじゃないから、いい加減やめてほしいけど）

掲示板については、そろそろ終息してもいいんじゃないでしょうか。
その辺の問題って、理事会ができて、住民の話し合う場ができれば、収まってくることでしょうし。

そんなことより理事会っていつできるんだろう？
ヒトの意見では、３ヶ月点検時に第三者のプロを雇って、躯体をチェックしたほうが良いってのもあるけど。

>>415さん
今私と415さんがやりとりしているようなことをリアル世界の話に置き換えたら分かりやすいでしょうか。

405号室に住む私と415号室に住むあなたが直接会話したときに
415「管理人さんっていい人よね。あの人を信じないで非難するなんて」
405「相手がいい人だろうが無かろうがその人を信じて情報を話す気にはならない人もいるでしょ。非難しているわけではないです」
415「でもあれだけのことを無償でしてくれているのに、信じられないなんて許せない」

こういう相手の価値観を問うような会話をしたときに、下手をすれば415号室と405号室住民の仲が微妙なものになりかねませんよね。
固定ハンドルの掲示板はそういうのに近い感じがします。
少なくとも私は、相手に何か主張されたときに自分の価値観と違っても笑って流したり、それに対して波風立てるようなことは言えません。
それは悪意ではなく、ずっと住むマンションだからこそ、周囲とうまくやって行きたいと思っているからです（掲示板的に言うと
荒れないようにあえて忌憚無い意見を言わない）。

悪気はなくても、個人のことを誰かに明かせば悪用する気はなくても洩れてしまう可能性はあります
（故意にするという意味ではなくそういう機会が増えるという意味です）。
管理人さんはじめ、公開掲示板に投稿している方は信じたいと思ったものを信じそれに抵抗を感じないという価値観なんでしょうし、
匿名掲示板と使い分ける人、または匿名掲示板だけを使う人にもそれぞれ考えや価値観があるのではないでしょうか。
決して比較して固定ハンドルの掲示板が悪いとは思っていませんし（むしろ良い）、管理人さんを非難しているようにも思えませんでした。

マンションの掲示板の掲示板ではなく、マンションの情報の掲示板ですからそろそろ本題に戻った方がいいかもしれませんね。

405さん
僕もこの話はこれで終わりにしようと思います。

>決して比較して固定ハンドルの掲示板が悪いとは思っていませんし（むしろ良い）、管理人さんを非難しているようにも思えませんでした。
それは、あなたが感じた事。人の気持ちが分らないだけではないですか？ブログを見て下さい。ブログを閉じようとしていますよ。
あなたは確かにブログや管理人さんの事書いていないですが、ズ〜っと書かれてきた事を話しているのです。

分ってもらえませんかね？失礼しました。
戻る本題って、苦情に戻るんですか？是非、有益な情報交換をしましょう。

>>419さん
最後に一言だけ。
＞戻る本題って、苦情に戻るんですか？
これはあんまりじゃないでしょうか・・・。
ここでだってまじめに話しあっている人がいて、いろんな人が情報を得ようと思ってやってくるのではないでしょうか。
苦情だけを語ろうとか、そういう趣旨の掲示板ではないと思いますし、有益な情報交換したいと思う人は419さんだけではありません。
私やその他の人だって同じ気持ちの人の方が多いでしょう。
忌憚ない意見というのは苦情だけではないと思います。その点だけは誤解のないようにお願いします。