KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー） part3

>483
ザ・六本木トーキョーは？コストダウンかい？

当マンションでは、鉄筋コンクリート造の杭を現場で造り、建物の重量を支えています。 基礎に伝えられた荷重を、直径1.5～2.6mの現場造成杭により、強固な地下約15mの支持地盤に伝えています。 さらに杭の先端を広げて、支持地盤に対する接地面積を広めることで、力強い支持力がえられる拡底径最大で3.9mの拡底杭を採用しています(一部除く)。

しかも堅固な地盤ってN値（地盤の強度を示す指標）が基準値以上だったというだけで岩盤であるとは限らない。砂礫層でも十分n値は出ますからね。

コストダウンなんじゃない？しっかり掘り進めずに杭打ちで終わらせるんだから。六本木ヒルズなんかは直接基礎だよ（笑）

直接基礎が批判されるとは面白い時代だw

例えばこれを一読するのも良いでしょう。
http://ninetailsfox63.hatenablog.com/entry/2013/05/05/002406

180mの建物が16mだけ地中。ここはトライスターだからまだいいけど、細長いタワーだったらスポッと抜けて倒れそうな不安ある。

492のリンクでまんま答えてあって笑えた
杭が無いと不安な人は湾岸脳になっちゃてるんだね
↓
近所に直接基礎の高層ビルがあるのですが、高層ビルで直接基礎だと地震の時にコテッと建物自体が倒れたりしませんか？？

このブログを閲覧している方にはこれだけは覚えていただきたいです。正しい超高層の基礎は直接基礎で、杭基礎なんて邪道です。タワーマンションの広告では、皆さん杭を売りにしていますが、杭を打たなければならない土地に超高層を作る発想は大間違いです。
霞が関ビルもランドマークタワーも都庁も直接基礎です。
そこらの構造屋でも、引き抜き対応で杭とか妄言を吐いていますが、『お前！引き抜きのかかった杭の設計のしんどさ知らんやろ！！』と言いたくもなります。東京だと、そういう設計がザラですね。普通の40mクラスの場所打ち杭で、鉄筋が2重になってたり。酷い設計が多いです。

なら低層の杭打ちマンション買えばいいんじゃない？

免震じゃない理由なんてデベに聞くしかわかんないっしょ。
ここで確認しても意味ない。

地下鉄新線は勝どき大江戸線と２路線が有効だと思われる。

私はゴムの上に建物が乗っかってる免震の方が縦揺れでズレて簡単に倒れちゃうんじゃないかと不安がある。
どっちが安心かなんて人それぞれだと思います。

免震より制震が向いてると判断したんでしょう。
安いし、性能も良いってものが売れてる時代だし、そういう影響もあるんじゃない？

免震にして3割高くなったら、買う人も減るだろうし。

>494
ちゃんと読んでないね。492のリンク、何も答えて無いじゃん。頭大丈夫か？

500
縦揺れでずれないように、縦にはガッチリ繋がっている。
だから横揺れと違ってゴムで揺れを抑えてくれないで上下に揺れる。
縦揺れを和らげてくれないから、縦揺れには効かないってわけ。

503 制震も縦揺れには無力ってことも言わないとダメじゃん

でも、今住んでるところより、段違いの耐震性なんだよね。

まあ、今は賃貸なんだけど。

>免震にして3割高くなったら、買う人も減るだろうし。

そんなに高くなるわけがない。
超高層マンションで免震が増えているのはむしろコストダウンになるから。
高い建物ほど制振がよい。

免震でコストダウンなんてありえないよ。

免震にするとコストアップ。あたりまえでしょ。

>>502
リンク先のリンクも読んだら？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1170126831

超高層だと免震装置代のプラス分より躯体強度を落とせるマイナス分が大きくなってトータルで割安。

割安どころか高度な技術が必要になる免震は超高コスト。1000戸以上みたいなメガ規模でないと付けられないような代物だよ。

>507
嘘だと思うなら、調べてみてください。

免震は建物を弱くできるので、超高層建物ではむしろ安くできるのですよ。

>510
全く話にならないレベルで誤解されています。

普通に考えて、免震の方が低コストならもっと使われてるだろ。（笑）

507さん
免震は揺れを抑える分、箱の構造は制震より耐久性が低くても良いので建築コストは安くなりますよ。
高層になればなるほど実は安く作れるんです、そのかわりメンテナンスのコストは高くなります。
311の時も港区の某大規模タワー免震で揺れを軽減させたのに専有部の戸境壁にはけっこうスラッグが発生してたようです。
壁はお金はかかるけど補修や交換も出来るので、揺れない代償と思えば安いもんでしょう。

SKYZが免震にしてるのに上の箱をあえて制震にしているのは、そういう過去のデータから安全性を高めてるんじゃないかしら。
免震制震タワーは高コストの代わりに安全を買ってるって事なので、心配な人は、内陸で直接基礎で免震＆制震で３０階程度の超高層を選べば一番安心なんじゃないですか？価格は高いでしょうけど。

513

免震の方が低コストだから超高層タワーマンションでたくさん使われてる（笑）
地盤との相性が良くないところでさえも。

違うね。超高層は低層に比べ不安定だから免震を付けている。それにコストがかかったとしても免震装置を入れた方が、購入者の受けが良い。

514
311の被害例を出すなら、ニコタマのタワーの方が実例になりますよ。

まぁ普通に考えたら免震の方が高コストだということは分かるのでは？

>513
数年前まで超高層免震マンションは、長周期地震動で共振したりして免震層が変形限界を超えて擁壁へ衝突する懸念や、引き抜き力が限界を超えて倒れてしまう懸念などがありました。

今でも免震が超高層向きではないと読める記事内容を掲示している有名企業があります。
http://www.obayashi.co.jp/service_and_technology/n_014detail01
http://www.nikken.co.jp/ja/solution/ndvukb00000040x2.html

最近は対策されてきたので、コスト効果や宣伝効果から超高層マンションでも免震にするケースが増えています。

免震超高層は建物のコストは抑える事が出来るけど、維持のコストは高くなる。
つまりデベの財布には優しく、居住者の財布には厳しい。
でもやっぱり揺れない方が安心できるので、転ばぬ先のなんちゃらという事で終了。

>521
311のあとで、三井は基本的にタワマンを免震で設計するとプレスリリースしたけど、
いまだに免震ではないタワマン分譲が多い。販売中の大崎みたいに。

免震建物は割高になるのでは？

免震装置をはじめ様々な費用がかかりますが、建物に伝わる地震力を低減できるため、構造部材がスリム化できるなどのメリットもあり、建物の階数が多くなるほど免震にかかる費用の比率が小さくなります。
従来構造の建物に比べて、免震建物は10階建で建築費が約2～3％アップする程度です。15階以上になると、従来構造とほとんど変わらないと言えます。
http://www.zenitaka.co.jp/solution/menshin/faq-0.html



「階数が高いほど割安にでき、30階建て以上だと、普通の建物より安く建てられる」
http://www.atk-eng.jp/pdf/20120402_aera.pdf

杭が好きなら湾岸の杭基礎マンション版にいけばいいじゃない。
こんなところで粘着しても超高層＝直接基礎っていう建築の常識は変わらないよ。

>525
宣伝効果があり、コストが安くなるのに免震を採用していない、
その理由は設計者の良心なのだろうか。

まぁ耐震でも免震でもいいじゃない。
好きなタイプを選べばいいのよ。

免震超高層マンションのアスペクト比（高さ：短辺幅）は４：１程度が限界と言われている。

プラウドタワー東雲（地上52階建て、高さ約175m）はアスペクト比が高いため、免震構造ではなく耐震構造が採用された。

KACHIDOKI THE TOWER（地上53階建て、高さ約179m）も各棟のアスペクト比が高いことから、免震が採用されなかったのではないか。
３棟を強固に連結すればアスペクト比は低くなるが、そうすると各棟の揺れ方の違い（短辺方向に揺れやすい）から連結部が損傷しやすくなる。
SKYZのように制震装置を併用すれば免震化できたかもしれないが、その分コスト増となってしまう。

531
プラウドタワー東雲が、制震構造を採用しなかった理由にはなっていない。
あそこの施工会社は立派な制震技術を持っている。

>532
プラウドタワー東雲が制震構造を採用しなかった理由は無関係だ。
ここでの論点は、免震構造を採用しなかった理由だけ。

じゃあ、ここが耐震ではなく制震を採用した理由は何？
芝浦のトライスターは耐震だよね。

>534
関係者じゃないので想像だが、
・ケープタワーとは高さが違うので、耐震設計のレベルが異なること。
・建物同士の連結制振は階層間の制震より効果的だが、マンションで採用され始めたのは最近からであること。
・震災前後で耐震タワーは検討者から物足りないと見られること。

追加
・制振構造の中でも優れた技術や、免震構造を採用すると、建物躯体の柱や梁の出っ張りを減らせるため、居住性が増し、高い建物ほどコストダウンに繋がること。

このマンションの魅力ってなんですか？トライスター？

制震は地震の揺れにたいしては耐震と同じであり、かなり揺れます。違うのは一度歪んだ構造をもとに戻す早さが違うだけです。制震ﾀﾞﾝﾊﾟｰにより復元能力を高めています。
根本的に地震の揺れを大幅に軽減し、より安全性をたかめるのは、免震構造だけです。

駅徒歩6分の近さが最大の武器。

マンションは立地が9割。

3年後
KTT6分、ドトール9分、ティアロ13分
6年後
KTT6分、ドトール4分、ティアロ13分
オリンピック開催

駅徒歩６分が近いとは思わないが

十分に近いと思いますよ。

近くには徒歩13分のマンションなんてのもありますから。

新しい出口ができたらKTTも駅近になるのでは？

出口ができたってホームが近くなるわけではないし。

ドトールの理屈で徒歩４分なら、ここも駅直結の駐輪場出入り口を使えば徒歩4くらいなんだけどｗ

店舗ってなに入るの？地権者いるってことはビュータワーみたいな足元になるのかな。スナックとか

ここの地権者は駅前と違って住んでた人が多いからね。
新しい店舗がほとんどじゃない？

>543
徒歩13分は果てしなく遠い....

勝鬨

戦いに勝った時あげる鬨の声（士気を高める目的で多数の人が一緒に叫ぶ声）


勝者が住まう地です。

中央区
駅遠でも安く欲しいティアロ
豪華共用が欲しいならTTT中古
バランス重視ならKTT
家に銭湯欲しいならドトール

ってことでいいのかな？

ドトールの銭湯は魅力的！

ぶっちゃけ勝どき晴海は中央区の代表地区とはいいがたい。中央区の中でも限り無く江東区的な場所という認識。

浜町や水天宮なども、隅田川の向こうは江東区だけど。

まぁ、オリンピックに向けて、中央区を代表するエリアになるんじゃないでしょうか。
東京を代表するエリアといってもいいかと。

それは、ない。残念。

いやいや、湾岸エリアが東京の顔になる時代はすぐそこだと思いますよ。
値上がり率もナンバーワンだと思う。

今が安すぎるだけなんだけど。

オリンピックで何かあったっけ、勝どきは？
晴海は競技のない選手村だし、ソチでも選手村の話題はトイレドアネタ程度しかない。

ソチって冬のオリンピックじゃなかったっけ？

ソチの選手村には巨大なショッピングモールがある。NHKならソチの街がよく分かる。

東京の顔になるかどうかはわかんないけど、今の好材料で湾岸買えないっていうか判断出来ない人は結局買えないんじゃない？
TTTの時だって安かったのに「勝どきなんて」とか言って結局買わずに後になって「あのとき買っとけばよかった」言うタイプ。

＞浜町や水天宮なども、隅田川の向こうは江東区だけど。

浜町や水天宮は江戸時代に武家屋敷があった由緒あるところだから地歴が違い過ぎる。

2月10日に日経本社でＴＮＨＺが講演していたが、環状２号は選手村とメインスタジアムをつなぐオリンピック道路であり、地下鉄？も新たにできるようなことを言っていた。

矢田区長が築地市場の跡地の活用についてコメントしてました。日本を代表する一大観光地に整備するといっていました。具体的に野球場、サッカー場、アムューズメント施設とのことです。そこまで、5.6分の勝どきは将来性は抜群です。

ＮＨＫくるんでしょ？

2014年01月29日 4面
文字サイズ 小 中 大 印刷
東京のかたち−２０２０年五輪へ・１０／中央区長・矢田美英氏

　◇良好なまちづくりに弾みつける

　２０２０年の東京五輪で選手村が整備される晴海地区。矢田美英中央区長は開催に向けて選手村や交通アクセスの整備はもとより、築地市場移転跡地の再開発や銀座、日本橋、月島など区内全体の良好なまちづくりに一段と弾みをつけ、区議会や区民、関連業界などと協力して五輪を大成功させるとともに、「中央区の黄金時代を築いていきたい」と語る。

　――五輪の開催決定をどう受け止める。

　「５６年ぶりに東京で五輪が開催されることはとても素晴らしいと思う。日本全体を覆っていた閉塞（へいそく）感を一気に打ち破り、世の中がいっぺんに明るくなった感じがする。晴海地区に整備される選手村から半径８キロ以内に大半の競技場があり、期間中に１０００万人もの観光客などが東京を訪れるが、そのほとんどの方が本区に来ることが予想される。東京五輪は中央区を中心に開催されると言っても過言ではないだろう」

　――晴海地区のまちづくり方針は。

　「選手村となる晴海４、５丁目の４４ヘクタールに１万７０００人が収容できる宿泊施設や練習施設が整備される。五輪後、宿泊施設は住宅として再整備される計画だ。民間企業と連携しながら、教育、文化、スポーツなどの面からさまざまな世代の活動を推進し、住宅と複合した国際交流機能を有する拠点となるための開発計画をとりまとめていく」

　――今後必要なインフラとは。

　「中央区には多くの交通路線が乗り入れ、利便性は高い。しかし、交通不便地域の解消など交通インフラを一層充実させることが求められている。特に大規模開発が進む勝どき・晴海地区では、駅の混雑などの交通問題が発生しており、１６年度から勝どき・晴海地区を含む臨海部と、銀座などの都心部を結ぶＢＲＴの段階的な導入を検討している。晴海地区の選手村が住宅などに活用されることで、さらなる人口増が見込まれるため、地下鉄など大量輸送機関の導入についても検討していく。また、都に対して、晴海地区の上位計画である豊洲・晴海開発整備計画に交通基盤をはじめ教育施設、生活関連施設などの整備も盛り込むよう要望している」

　――安全性をどう高めていくか。

　「東京は犯罪件数が低く、安全・安心なまちとして認知されている。一方、今後予測される巨大地震に伴い発生する津波高は沿岸部で最大２・５１メートルと想定される。浜離宮の一部に届く見通しであり、対策を講じていく必要がある。老朽化し更新期を迎える建築物もあり、維持・補修を行っていく」

　――築地で中央卸売市場跡地の整備が本格化する。

　「江東区豊洲地区への市場移転に伴い、本区では食文化継承の核になる『築地新市場』の整備を中心として、築地の活気とにぎわいを確実に将来に継承していくため全力で取り組んでいる。『築地新市場』には食のまち『築地』の象徴である新鮮で多品種の鮮魚・青果の食材を扱う約１００店舗が設置され、イベント広場も整備する計画だ。さらに都が売却を予定している市場跡地（２３ヘクタール）には、野球場やサッカー場、テーマパークなどのアミューズメント施設が整備され、日本を代表する名所、一大観光地をつくり上げたい」。

おい区長、市場が新豊洲に引っ込んでやっと有効活用できるようになった銀座隣接の一等地に運動場作ってどうすんだ。。。テーマパークはわからんでもないけど。

いや、災害の事を考えたら、広い運動場は必要だと思うよ。。。

野球場はジャイアンツの球場でしょ。日テレが汐留、読売新聞は築地だから狙っているのでは。

サッカー場はどこのですか？

選手村は見せ物じゃないから
オリンピックでも観光客は中央区を素通りして競技場に行くだろうに。

いいんじゃない？
どうせ、その観光客って２週間限定なんでしょ（笑）

晴海じゃあるまいし、オリンピック限定施設作るわけないでしょ。

↓ やっぱりIHの電磁波は危ないかも。
http://deeksha777.blog88.fc2.com/blog-entry-175.html

部屋の中にある貯湯槽も、電磁波あぶないんじゃない？

このスレ伸びないね

ネタがつまらないからじゃない。

今さら電磁波って。。

子供が大切、ですから電磁波も心配です。
震災直後は、子供が大切、って言葉が板でも流行ってました。直ぐに忘れ去られた言葉になりましたが。

電磁波怖いなら、電子レンジやテレビも怖いの？（笑）

最新鋭のマンション購入は避けた方が良いかと。

減らすことのできるリスク
は減らしたほうが良い、当然だけど。

携帯電話や、パソコンも電磁波多いけど気にはならないの？
それは減らせないリスクとか？（笑）

直接基礎＝杭が無いので怖い
徒歩6分＝不便で遠い
制震構造＝免震じゃない
オール電化＝電磁波危険

ネガに勢いがないので盛り上がりようがないんじゃ