東京メガシティはどうでしょう【Part4】

ダメじゃん？

>200
なるほど、おっしゃる通りですね。

ロッカーなんでダメなの?
みんなの共有スペースにロッカー置けたらすごい便利じゃん。

何でもそうだけど、「勝手に」ってのがダメじゃん？

そっかダメだよね。。いーなーロッカー置きたいなー。

「大規模団地型集合住宅における所得格差の及ぼす諸影響 〜主として子育て人生観の乖離について〜 」
メガ大学心理学研究所共用講座２

でも、実際は置いたモン勝ちみたいですね。
嘆かわしい・・・。

>198>199
メガにはびこるバ鹿ママの抵抗かい？
193〜197みたいに言われちゃあ
もう何も言えんな！ありゃ正論だぜ！

＞家事と育児、自分磨き、それらを両立してるっていうことが、
＞子供への愛情不足？みたいに言われなきゃならないのでしょう？

メガママさぁん、これ↑に対して答えてちょ♪

バ鹿なメガママは最後の悪あがきして退散したんじゃないかい？


＞ガス抜きしたくても出来ず、どん底なのでしょうか？
＞だからって、人を責めないで下さいな。

ほんまほんま

い・や♡

わたしのママ友は、メガの託児所利用してます。
お子さんがお昼寝しなくなって、ママ自身の逃げ道なくなり
疲れ果ててしまったそうです。数時間預けて肩の力を抜く、
そうすることでリフレッシュできるそうですよ。

何の息抜きもしないで、育児に専念されてるママさん、
天使の心が無くなったりしていませんか？
どんな形であれ（ランチ・ショッピング・部屋で一人くつろぐ）
息抜きや、楽しみ、そういうのって誰にでもあるんじゃないのかなぁ？

お＊＊ちゃん。
メガママ様は、昼はランチやら自分磨きやらで忙しいので、
こんなとこには居ないのヨ。

＞ガス抜きしたくても出来ず、どん底

↑これプラス
ローン地獄

私には子供がいませんが、両立されてるお母様の仰られること、なるほど！って思います。
友人の子は赤ちゃんの頃から凄く良い子が多いのです。情緒が安定しているというのか。
４人の姪や甥達もそうです。小さい子ってこうゆうものなんだって思っていたけど、
メガに住んでから、“そうじゃない子”をよく見掛けるので、「あれ？」
と思っていました。ここで両立派のお母様のお話しを読んで、つじつまが合いました。

友人や姉は社交的で、母になったから行動が変わる、ということがありません。
それこそ、首がグラグラしている頃から、色んなとこへ外出していました。
姪や甥を預かることも多かったですが、人見知りや場所見知りをせず、
いつもご機嫌なので、預かる側としても、大変ラクでした。
母親である姉や友人も、イキイキと輝いていましたし。
限度を超えなければ、社会と触れ合うのは良いことだと思います。

まだ母親経験の無い私ですら分かることです。

ところで、ここって育児のサイト？
メガママはネタがつきないね。

中庭ママの性格は普段は温厚なの？

女が2人集まると陰口とか噂話とか始まりそう

>209
ダメダメですね。
あれのどこが正論かな？

だいたい勝ち負けなんてない
サラブレッドと道産子の違いはあっても
どっちがいいかは個人の問題

ところで東武練馬に棟梁といううまい店がある
子供がいないときに一度足を運ぶのもいい

このような話って総会で議題にしたいなって思ったけど
発言者って所有区分が共有になってないとメガママは無理なんだよね。
ということはほとんどの人が無理だからこういう場での言い争いになるんだよね。

そうそう、駐車場前の車の仮置きってなんとかなんないかな。
邪魔でさ。思わずぶつけちゃいそう。

野球部って結局、私設クラブになるんだっけ？

なるんじゃない？？
野球部は評判悪いし。
ボランティアやってくれてもユ二フォーム着ている一人が
マナー悪ければ変わらないし。

仮置きって言えば託児所の裏にいつも停めているバイクも違反だよね。

私は50歳間近の２児の母です。
私が子育てしていた頃は、母親が自分の楽しみのために人ごみに赤ちゃんを連れ歩くなんて
「とんでもないこと」でした。（古い話を持ち出してすみません）
今は、お母さまのリフレッシュや気晴らしの機会も増え、子育ての常識も変わりつつあるので
良い時代になったものだと思っています。

でも、両立派・外出好きママの、「ひきこもっているご家庭の赤ちゃんは、社会的モラルも低いし、
すぐ体調崩すし、泣くし喚くし、暴走機関車みたいなのでしょうね。」
というご意見にはびっくりさせられました。
外出しないお母さん方が、みんな神経質で過保護で、イライラして、子供を怒鳴ったり、
スポイルしているかのようなご意見にも驚きました。

首も据わらないうちから、外出につき合わせ、自分も子供も楽しんでいるから
自分は完璧な子育てをしているんだ、早くから外に出ているから、場所見知りのしない
社会的モラルのある、扱いやすい良い子に育っているんだ、とおっしゃっていますが、
子供ってそんな単純なものではありませんよ。
ゆとりがあるのは結構ですが、外出派ママに一番必要なものは、謙虚さだと思います。

外出先の通りすがりの他人に「可愛いわね」と褒められて喜ぶより、ご近所のお子さんや
お母様方（つまりはメガのお付き合い）を大事になさって下さい。
世界が狭くて面白味がない、なんて切り捨てないで。
もっと周りの方を、謙虚に受け止めてはいかがでしょう。

お母様が、そういう偏見に満ちた方であれば、お子さんの社会性もゆがんでしまいそうです。
子供は自分の周りの小さな世界から、だんだんと社会を広げていくといいます。
近所の友達づき合いの中で、泣かされたり仲良くなったりしながら、社会性も身につけていきます。
お子さんの成長過程を思えば、外出大好きよりも地域に根ざした子育ての方が（つまりメガの
中庭でメガの仲間とじっくり付き合う）、ずっと正統派だと私には思えます。

２２７ご苦労さん
中庭ママの反撃待ってたよ
そう来たかーよしよし
５０代２児の母がこんなとこ見るわけないっす
メガママがセレブもどきを排除する
同じカラーしか受け入れない排他的
って誰か言ってたよな？
セレブもどきは庶民とも仲良くしようとしているが
庶民が卑屈になって受け入れないんだろ？
だからメガの外で活動してんだろーもどき共は

金と自分に余裕あるって
いいことなんじゃねえの？

そっかダメだよね。。いーなーロッカー置きたいなー。
↑
いいじゃん、みんなで使おうよ、早いもん勝ちだって言うから。

>228
ごめんなさい。中庭ママじゃなくて。
すいません、本当に50代（直前）２児の母で。。。(^_^;)

う〜ん、そういえば中庭ママも排他的と言われてましたっけ。
でも、中庭ママも、外出大好きママに、場違いにホテルランチやエステの話を
されて、ちょっとひいてしまっただけでは？
カラーが違うから受け入れられなかったのではなく、
空気が読めない方だから、受け入れられなかったのかも…。

外出ママは、母親同士の話は育児雑誌みたいな情報交換ばっかりで、
つまんないっていうけど、
昔は近所のお母さんの経験談に励まされたり、元気づけられたり
したものですが、外出大好きお母さんって育児雑誌さえ読んでれば、
育児に不安はないんでしょうか。
…あっ、ついまた昔話になってしまいました。

230さま
さすがです
冷静で常識的な方とお見受けしました

まだ５戸も残っているのですね。
こんな荒れ放題の大規模マンション買わなくてよかった。

常識で意見交換ができるメガを買って良かった！

煽ってる輩は買ってないだろう

そうそうみんな仲良くを忘れずに・・・
いろんな人いるんです。自分と違う人の意見を聞くのも勉強です
私はメガ買ってよかった。。

４０代先輩お母様、私は外の世界が大好きな、２０代１児の母です。
メガだけの狭い世界ではなく、外の世界を見ることができているから
育児に煮詰まることなく、ここまで来れたと思っています。
”場違いにランチやエステの話”・・・、私の場合はしてません。
相手が自分とは違うカラーだということは、見た目で分かるので。
でしゃばって喋ることは控え、当り障りないことだけの会話をしてます。
何度かお会いし、自分と同じニオイを感じると、
こういうの好き？などと、切り出しています。
同じカラーのママとは、付かず離れず、群れず、さりげなく
そんなお付き合いが実現しています。
それでも、昨年冬くらいには、違うカラーのママから、
さりげない仲間はずれをされるようになりました。
それを”空気を読めない方だから”と判断するなんて
失礼じゃないでしょうか？
人生経験豊富な４０代の方だったなら、そういう発言なさらないはず。
中立した発言をされると思いますが・・・。

私はこのスレで、似た様な経験談聞けて、嬉しかったです。
励みにもなりました。

”育児に不安はないんでしょうか”という、ご質問に関してですが
私には、一切ございません！
出産にこぎつけるまでの方が不安だったせいでしょうか。
体質の関係で、流産を経験し、妊娠中も切迫早産で寝たきり。
毎日祈るような日々でしたから。

そして今は、五体満足な子供と時を過ごせている。
ありがたさでイッパイで、育児の悩みとは無縁です。
育児雑誌も２冊買った程度ですが、それで十分分かります。

↑いったい何がいいたいの？？

こんな所で説教じみた能書きたれても誰も真剣に見ないんだから長文とか書いて
正当化するのやめようよ。醜いよ。どっちでもいいじゃん。
理解し合うのは無理だから共存しかないってばさ。

赤ちゃん時代、幼児期よりも、
その後のほうが、（小学校高学年から中学、高校時代）
頭を抱えてしまうような、諸問題に遭遇すると思います。
そういう問題こそ、育児書には載っていませんし、
他のお母様にも、尋ねづらいことだったりするんじゃないかと？
最近の「金八先生」など見ていても、
昔と違って内容が深刻で、重いテーマなように思えるので。
どうでしょう？５０代間近のお母様！

そういうのに比べたら、
赤ちゃん時期の悩みなんて、取るに足りないように思います。
ミルクを飲まない、離乳食たべない、ウン○が出ない、寝ない。
そんなこと、時期が来たら、全て解決するし
言葉が遅い、オムツが取れない、なんてことも
時間とともに解決されますから。

幼児期は、いってみれば体力勝負！
子供は気まぐれですから、一日中泣いてることもあるでしょう。
ずっと抱っこで腱鞘炎、なんてこともあるでしょう。
泣き声って、人を追い詰めますからね、
抱っこは、肩も凝りますし。

そんな時、ママのプレッシャーになるのは
「母はこうあるべき」っていう、無遠慮な言葉じゃないでしょうか？
私は、先輩ママとして、
「こんな程度でいいのよ」「こんなこともしちゃっていいのよ」
そんな風に言ってあげたいです。
［良い加減］に手を抜く方法を、教えてあげたいです。

ランチ、託児所、エステ、？
おおいに結構じゃないですか！
自分に新しい空気を取り込んで、
お子様と、今しかない、楽しい時を刻んでください。

当 マ ン シ ョ ン に 直 接 関 係 の な い 話 題 は 以 後 禁 止 し ま す !

っていうか、みんな釣られすぎ。
141で手取り年収600くらいって言ってんじゃん。
手取り600程度で年二回の海外やエステやホテルランチなんて、
金貯めてキャッシュでメガ買ってないと無理だってば。
それか普段旦那にロクなもん食わせてないか、風呂は三日に一回か、日中電気消してるか・・・。
ネタに決まってんじゃん。目くじら立てて反論するなってばさ。

そうそう、人間の思想に正解なんてないんだから。
専念することをよしとするならそれは正解、視野を広く持ち向上心を磨くも正解。
相手の考え方を理解しろというのではなく、その存在を受け入れればいいんです。

批判することで何か得られますか？相手が自分と同じ考えになれば満足ですか？
うまくいかないと思えば深く付き合わなければ良いだけの話です。
それが大人ってもんじゃないでしょうか。

ママ同士の諍いはストレスを生んで、子供にも染りますよ。
皆さんお子さんを愛する気持ちは変わらないでしょう？
平和にいきましょうよ。

↑何言ってるんだか？釣りか？
釣られました。。。

子連れといえども臆せず、いろんなところに出かける
という価値観もありだけど、それをしたくない人＝面白みに
欠ける人と批判することは一方的過ぎるでしょ。

「違う価値観と比較して自分が上という意識が負け」
１９２さんはいいこと書いてますね。

↑ちょっと書く所間違えました。読み飛ばしてくださいm(__)m

本当にいろいろな人がいますね。当たり前です、863世帯あれば立派な町なのですから。
私はメガシティに住んで本当に良かったと思っています。
毎日、快適に楽しく過ごしています。
それだけです。

ロッカー設置の件で何故共用部の私的占有が許されるのか教えてくれ

中庭の話までは許せるが子育て論議は止めろ
一体メガとどんな関係があるというのだ？

50目前母です。
そうですね、マンションに関係ない話題なので、私も子育て論議はこれで
終わりにします。
最後に237さん、ごめんなさい。
「空気が読めない人かも」というのは、ひとつの可能性を言った
だけで、237さんのことを決め付けたわけではありません。
仲間はずれにした側のお母様方が、どうお感じになっているか、
この掲示板だけではわからなかったので。
でも、よく「カラーが違う」とおっしゃるけど、そんなに
違うのかしら？というのが私の感想です。
同じマンションを買って、家族構成も多分同じ。
多少の違いはあっても、たいした違いはないのでは？
ただちょっと、生活習慣とか気晴らしの仕方が違うだけじゃないですか？
お母様同士のおつきあいでは、あまりカラーを意識し過ぎるのもどうかと思います。
「カラーが違う方とも当たり障りなくおつきあいしたい」という発想を
ちょっと逆にしてみるのも、いいかもしれませんよ。

さて、ロッカー設置の件について、もう少し実態を教えて下さい。
それって周知の事実なんですか？

>50代前母さん
私はあなたに敬意を持ってます。
自分の体験を生かした持論がありながら
それでいて冷静にレスされていることは
周知だと思います。
今後ともよろしくお願いします。
私はあなたの意見に賛成ですよ。