グランエスタ（ファイブスター）★★★★★４

イースト棟を買いました。
27戸ってほとんどイースト棟でしょうか。
リードっていくらくらいで買い取っているのでしょうか？
転売だと何割引きくらいで買えるのでしょう。
安かったらもう１戸買って賃貸に出そうかとも思ってます。（半分マジで）

リード　は　リート・・・でしたね。
なんか悔しい。最近のマンションでは良くある話なんでしょうかね。

81,82さん、リートを「ハゲタカファンド」みたく勘違いしてません？
リートが買っているということは利回り（割安感）、流動性（売りやすさ）、等
条件が揃っているマンションだということです。

この物件であれば東京建物はバルクで叩き売ったということは
ないと思いますよ。（多少はあるにしても何割引なんてとても
ありえません。）

また、リートは一度持ったらそんなにさっさと手放しません。
キャピタルゲイン狙いのハゲタカファンドじゃないんですから。

とにかく、「なんか悔しい」という話ではないと思いますよ。

なんか今時のファンドの乾いてる発言が続いているけど
ずーっと住もうと思っている人間にとってはちょっと不安です。
ただでさえ，夜間の宴会，違法駐輪，ベランダの布団干しなど
問題になるのに自分の資産でない賃貸の方は完全無視しても
短期間の話ですから。
イースト棟は投資向けで判りきっているといいますが購入者の
皆さんあたりまえとして納得してるのでしょうか？

81ですが、

＞83さん
＞キャピタルゲイン狙いのハゲタカファンドじゃないんですから。

もしや、と心配してました。
２７戸もそういう部屋が出ると、どうしても市場価値が下がるんじゃないかと。
条件が揃った部屋、と考えるべきなんでしょうか。なら嬉しいんですが。

＞84さん
＞ただでさえ，夜間の宴会，違法駐輪，ベランダの布団干しなど
＞問題になるのに自分の資産でない賃貸の方は完全無視しても短期間の話ですから。

まずは自分たちが規約を守ってきちんと暮らさないと駄目ですね。
そういう雰囲気を作りましょう。
その上で賃貸の方にも住人どうしの約束事は守って欲しいですよね。
契約の際に管理規約を貸し出すとかして協力してもらうことも必要かもしれません。

うまく気持ちを書けないんですが、
私は気持ちよく暮らせたら購入でも賃貸でも問題ないと思っています。
イーストにお住まいになる方よろしくお願いします。

駅近物件の宿命でしょう。
豊洲の物件も見ましたが、仮抑えする場合に投資目的の方と競合しました。（抽選時は移動。。）
やはり豊洲のＦやＰ・５★はかなりの投資家が購入しているでしょう。

サウス棟にでかでかとまっかっかでファイブスターと掲げてますが，
いいかげんグランエスタに変えてくれないかな〜。　

今日,グランエスタの現場に行きましたが，もうほとんど出来上がってますね。
内覧会が楽しみです。
今更ながらなのですが，ベランダ側の部屋の外壁はタイル張りでなく，
吹きつけ塗装だったんですね。
銀色に輝く鉄骨の外階段といい，微妙に建設費を削っている仕様を皆さん
納得して購入してますか？
不覚にも私は契約してから気が付きました。

外階段はまださび止めが塗られているので、異質な感じがしますよね。
たしかにあれはケチっていると言えますね。他は凝っているのに片手落ち感が否めません。

また、廊下側は全部吹き付けですよ。見えないところは節約するのでしょう。
これは将来の修繕費も節約出来るのではないでしょうか？

吹き付けとタイル張りでは、修繕周期が短いので吹き付けのほうが
修繕費がかかると聞いたこともありますが、
足場を組まなくて良い場所なので安く付く可能性もありますね。

通勤途中に他のマンションを見てもタイル張りで室外壁が吹きつけのところ
余りないですね。新築のときはいいけど汚れが目立ちそうですね。

だから長期修繕計画が他より高いのかな？

>89さんまた、廊下側は全部吹き付けですよ。見えないところは節約するのでしょう。
通行人の方からは見えにくいかもしれませんが、廊下、ベランダは住居の一部感覚なので
住民にとっては丸見えですね。
若干の華美が売りだったのにちょっと安普請な感じでショックですね。

やはり建ってみないと分からないということですか。。
他のマンションスレでも庭がこんなに狭いと思わなかったとか
思ったより圧迫感があるとか色がイメージと違ったなどありますよね。

エレベータ棟に窓がないのもちょっとケチっているのと
昼間も電気つけなければならないので管理費がかかる。
これも後にしか解りにくい。

室外壁の吹き付け塗装、
外会談が鉄骨造り、
エレベータ棟に窓がない
少なくてもファイブスターという名のグレードではないな。
グランエスタなら城東で最大ということでまっいいか。

↑外階段だよね。

94
エレベータ棟には窓ついてませんか？
あれは階段じゃないですよね？

東西向きに窓ついているようにみえますよ？

９０さん
吹きつけとタイルの修繕サイクルは　吹きつけの方が短いと思いますが、
一回当たりの修繕費がタイルの１／４程度ですむため、吹きつけの方が安価でしょう。

おそらく吹きつけは修繕サイクル１０年以上、タイルが１５年程度の違いではないでしょうか？

外装のネットがはずされて外観が見えてくると、
これまでパンフで見ていたパースと実物にギャップに苦しみます。

パンフや広告で最も使われていた公園側からウエスト棟を見上げたパースは、
シティホテルを思わせるような外観だったはずなのですが、
実物は住宅以外の何物でもありませんね。（当たり前といえば当たり前ですが）
サウス棟のエレベーター機械室も、パースだと全面ミラーガラス貼りで
西側からのアイポイントとしてシンボリックにそびえているものだと思っていたのですが、
ガラス部分は下フロアの窓と同じ形のダミー窓だけになってしまったようですね。

東京建物は詐欺まがいをやったってことなんじゃないですか。

パンフには全部「変更される可能性があります。御了承下さい」と明記しておけば済むと思ってたんでしょ。
これで居室ないも適当に変更加えられていたら、憤懣やる方ないでしょうな！

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>98
修繕積立金を安くしようとしてわざわざ塗装していませんから。
根本的なところに金を掛けないなんて。
いま住んでる賃貸マンションでもタイル張りなのにね。
ベランダ外はタイル張りで部屋の外壁が塗装なんて豪華に見せて中身はからっぽファイブスター。

>98一回当たりの修繕費がタイルの１／４程度ですむため、吹きつけの方が安価でしょう。
それは原価ですかね。マンション周りのタイル張替えと同時に行えば安く済むと思います。
タイルは欠損，はがれを調査して部分補修するはずですから全面塗装と比べて1/4というのも。

何かガッカシですね…
これから他にもいろいろ、そんな事が出てくるかもしれませんね。

ミナミ砂

南砂だと東西線か...通勤ご苦労様です。

一見豪華仕様のファイブスターの購入者が契約時「外階段鉄骨」，「外壁塗装」を
知っていたか気になるところですね。外階段は前スレであったけど皆知っていたとは思えないし，
まさか，あの外見で外壁塗装は思いもよらないことだと思うけど。

本当ですか？
外階段鉄骨は記入してありましたが外壁塗装ってどこかに書いてありましたか？

９５が正解でしょう。
東京建物の謳い文句【ファイブスター】に踊らされて買っちゃったね。お互いに御愁傷様です。

修繕費もかかるし、悪い女に引っ掛かったと思ってお金払いましょうよ。仕方ないよね。

>108
現場にいけば一目瞭然でタイル張りでなく塗装が分かります。
ここの場合，契約書とか仕様書とかでは分からず設計図書を取り寄せて調べないと分かりませんかね。
一般的には契約する前の書類の中のどこかに書いてあると思うのですが？

塗装というのは、吹付けタイルでしょうか？MRのときはどうだったっけなあ？

ベランダの内側はＭＲでも吹き付けでしたよ。
ベランダ側外壁も、上層部は一部タイルではなく吹き付けです。
それは営業さんから説明受けました。
外廊下は住居側の壁はＭＲではタイル張りでしたね。パンフレットにも載っています。
外廊下の外壁はＭＲにはありませんでしたからわかりませんね。

どちらにしろ、本当に購入者ならここで文句をいっても仕方ありませんよ。
あらしに喜ばれるだけです。

>112さん
ベランダ側の部屋側外壁および側面（手すり側は当然吹きつけ）は
現場を見た限り，橋梁部分以外は全部吹きつけではないですか？
実際の廊下側部屋に面した側の外壁がMRおよび実際はどうなんでしょう？

>112
ベランダの部屋側外壁が吹きつけなのが
どこを見れば分かるか教えて下さい。

>112
そもそも，営業さんから説明を受けました。
だけではあなたみたいにデベの人間ならともかく一般の人間は
理解できませんね。

>110
今書類読んでるんですがどこに書いてあるのかわかりません。
外階段のことは大きなパンフに書いてあったんですが。

>116
いろいろ詳しい112さんに聞いた方がいいですよ。
でも気をつけて，外壁の件を知らない人はあらしと見なされるみたいですから。

購入者です。デベの人間じゃありません。
だいたい、売り出し中ならまだしも、いまさらデベの人間がでてくるわけないでしょう。
ちなみに最近現場はみていません。ＭＲに限っての話です。

>113さん
うまく説明できていなくてすみません。
ベランダの内側部分はＭＲでも橋梁部分以外は吹き付けでした。
たぶん113さんの言っているのと同じだとおもいます。

>114さん
ＭＲの話ですので、どこを見ればわかるかと言われても…
誤解をあたえる書き方でごめんなさい。

外壁のことを知らないからってあらしだなんていっていませんよ。
ただ、私は本当に営業から説明をうけただけなんですよ。
ＭＲのベランダで
「ここ、吹き付けなんですね」って言ったとき、
「そうですよ、外壁（本当に外側の部分）も上層階は吹き付けなんです」
って会話をしたんです。

ここは購入者以外の人も一杯みているから、わざわざ自分の購入したマンションを
けなすような書き込みをしなくてもいいんじゃないかって思うのは私だけかなぁ

ブリリアの仲間に入れるほどのグレードじゃなかったから、ファイブスターという別名つけたんでしょ？
ま、裏事情とはいえ、そういうことでしょうね。私はそれでも良いと思いますがね。

そうそう、パンフレット確認しましたがエレベータ棟の窓の造作と外階段の完成図が明らかに異なります。
この点、みんなで文句を言わないといけないと思うのですが、如何でしょうか？

112さんがMRで聞いた、
「そうですよ、外壁（本当に外側の部分）も上層階は吹き付けなんです」
って本当ですか？
一見、普通のタイルに見えるんですけど、吹き付けタイルなんですか？
　

吹き付けタイル？　違います。ただの吹き付けです。
おそらくパンフレットの白色に見える箇所を仰ってますよね
現物をご覧になっても分かるとおり、ここは吹き付けです。

ここは建物南側（北棟含む）はタイル造りで、北側はすべて吹き付けです。
こんなケチり方、なかなかないですよ。

こんな重要なこと完売になる前になぜ話題にならなかったんだろう？

豊洲Ｆにしろ、南砂ＦＳにしろ、東京建物は無駄な宣伝費を上乗せして
割高物件ばかりを売りつける傾向にありますね。こういうとこは消えていきますよ。

まあまあ、いいじゃないですか。吹きつけでも。
そんなに重要なことですか？

しかも、そんなに割高物件じゃないですよねぇ。
今更議論をしてもしょうがない問題なんでこの話題
終わりにしませんか？？

>>126
安いから仕方ないとか、そういう問題なの…？

終わりにしたかったら、自分で話題をかえたら良いのでは？

新サーバーに変わったようですね。
ところで何か新情報があれば教えてください。

でも戸田建設だし建物自体は安心なのではないでしょうか？

でも構造物はハウスプラスさんの評価では、あんまり良くないですよ。
劣化等級が３以外は、さしたる長所なし。

ほんとに「建築基準法で認可される」レベルぎりぎりなんですよね。

＞130
無知ですいませんがハウスプラスさんの評価とは何でしょうか？
教えていただけませんか？

131さん
購入者でない方へ教える必要性がわかりません。

いやな人間だな、同じ区民と思うといやだな。

同じ区民というか同じ建物なんですが。

購入者ではありませんが、以前、この物件のＭＲを見学したことがあります。
既に我々の希望する大きさの部屋は売れてしまっていて、一通り説明を受けたあと、パンをもらって帰ってきました。
内装の質感はその後見た物件と比べても高かったと思います。大手町勤務ですので交通アクセスも最高でした。
妻もその後、ここがよかったと何度かつぶやいていました。
外壁については、吹きつけは残念ですが、内装その他の充実と価格を比べれば止むを得ないような気がします。
十分な説明を受けていなかった方は東建物に抗議するのも手だと思いますが、
なんだかんだいっていい物件だと思います。

この建物って設計も施工も戸田建設なんですよね
光井純の名前を前面に出しているけど監修のみ、実質的に戸田建設の設計です

デベロッパーとゼネコンは着工前に図面と見積で契約してるはずだから
デベロッパーとしては同じコストでもグレードを上げたいはず
逆に着工後にコストダウンして利益を得るのはゼネコン
安易な設計変更をさせないようにチェックをするのが設計監理の役割なんだけど
設計も施工も同じ会社だとコストダウンの設計変更も安易にやってしまうんだと思うな

まあそれはこの物件だけじゃないからね
そんな物件は山ほどあるよ

内装は自分で後からリフォーム可能だが、外壁や躯体は自分だけでは
なんともならん。

ということは、この物件も有象無象の物件ということになりますよね。残念！

♪〜　コストを下げたい、だからタイルを剥がしたい！　武勇伝、武勇伝、武勇デンデンデデンデン♪

戸田ちゃん、せこすぎる〜！

茶化しすぎだよ，あんた．

それにしてもこれからもちょこちょこ
コスト削減部分が発覚してくるのでしょうか？

でもここの内装の仕様はいいですよ。
住んでいて１番目に付くのは内装だし、今ドキの設備は標準だし。
構造部分がしっかりと作ってくれてあれば吹きつけでも構わないと思ってます。
価格相応ではないでしょうか。

ここにレスしてる方は気持ちの広い方ばかりでビックリです。
仕様も５☆だと思い購入された方ばかりじゃないのですね。
安い物件だからしょうがないって。。

皆さん本当にそう思ってるのでしょうか？

外側のこれだけ勝手に設計変更しているのに、内装をまともにやっていると思いますか？
すでに信頼性が落ちているのですよ？

内覧会が楽しみですね。既に勝手に設計変更をされたお宅が幾つかあるそうですよ。
もともと期待値が高かった物件だけに、落胆度が大きいですね。

１４４さんの情報はどこからですか？

パンフレットと実物を比べてください。

すでに掲示板に書き込みされていますが、エレベータ棟の窓。
外階段の完成図。については顕著な違いがあります。

エレベータ棟については、設計図までかきおこされていますので、
これはもはや確信犯としか言い様がないのではないでしょうか？

エレベーター棟の窓、イラストと現物が確かに違ってますね。
エレベーター棟の設計図も外階段の完成図ももらってません。
私は今年契約したのですか、変更があったため出せなかったんでしょうか？
説明も何も受けていません。

完売早々にホームページが削除されたのも納得ですね。

完成頃にはキャンセル発生してもおかしくないですね

ま、内々で売却してますから。売れ残りは無いんですよ。

そういえば、見学会の時に営業さんから言われた言葉を思い出しました。
「この建物で戸田建設は、優秀賞を狙っているんですよ」と耳打ちされました。
なんの優秀か、その時は分かりませんでしたが、今のなっては納得。節約術の優秀賞ですね。

ホームページを早々に消したのも、けつまくって逃げたんでしょうね。豊洲のＦと同じ運命ですよ。

内覧後にキャンセルするのはやめた方が良いですよ。違約金取られますから。
泣いてでも契約し、その後売却した方が利口な損切り方法です。１割で済みますから。

今日は区役所19時までやってたので会社早く出て勝田台行きの東西線乗ったらメチャクチャ混んでた。
勘弁してくれ。

高い買い物だから納得できないですよね。

１割引きで転売できますかね？
２割は覚悟した方が良いかと思いますが

いやいや、新古ですから１割でなんとかなるでしょう。
中古は間違いなく２割になりますが。

>151
デベの人間がキャンセルさせまいと、適当なことをいってる様にしか読めません。
パンフと違うものが出来上がった場合、キャンセルして違約金を払う必要ないです。
それとも釣りですか？

そうですか
しかし１割とはいえ痛いですね。
それよりも完成後のグランエスタどうなるんでしょう？

１５１ですが、デベの人間じゃないですよ。元購入者です。
部屋番書いても良いですけど、次に入られた方に迷惑でしょうから。

キャンセルした人がどうしてこの掲示板覗いているんですか？
こんなに頻繁に投稿があると、煽りかと思ってしまいます。
購入者を混乱させたいのでしょうか？

どうしてだと思いますか？
それは、まだ決断できないでいる私と同じ境遇だった人を助けてあげたいからです。

正直、私は購入した直後１月は期待に胸を膨らませていました。
購入した部屋も何点か目をつぶったところはありましたが、みなさんが言うように
内装は綺麗だし、何より家内が気に入ったのでローンを組んでまで買おうと思ったのです。

ですが、購入当初からひっかかっていた営業の姿勢、マンション設備、修繕計画などなどを
冷静に検討した結果、手付けを捨ててもここは買うべきではないと判断しました。

私はお金持ちでもなんでもない一庶民ですから、ローンはつらいです。
しかもこの増税時代に加えて、無計画と言っていい修繕費は払う自信がなくなりました。
気に入っていた妻の手前、当初は声を大にして言えませんでしたが、
やはり気持ちが折れたら、ローンは完済できないと思い告白しました。

妻は私の心中を察してか、意見に同調してくれ解約の後押しをしてくれたのです。

めでたしめでたし。

>160 営業の姿勢、マンション設備、修繕計画などなどを
なんだかんだ言ってもローン審査が通らなかっただけじゃないの？
悔しくてここを覗いている寂しい方。

私も検討しましたが営業の姿勢、マンション設備、修繕計画に疑問を感じて
隣の物件にしました。購入者だけの場ではないので色々な意見があって良いと思います。
隣の物件というとまたここが買えなかった＊＊＊のような云い方をされますが
金額の違いは設備が豪華かどうかと宣伝広告費だけだと判断して隣にしました。
こちらを購入した方は隣より豪華なことも大きな判断材料でしょうし、実際高い物件だと
思われているでしょうから泣き寝入りしないで下さいね。
ただこちらの物件は建築レポートが送られてくると説明を受けた覚えがあのですが
そちらには触れられていないのでしょうか？うちにはないシステムなので羨ましく思っていました。

>162営業の姿勢、マンション設備、修繕計画に疑問
隣どおしなんだから，物件に対して否定的な記述はしないでね。
他の輩とは違うんだから，仲良くいきましょう。

１６０さんのキャンセルの理由がよくわかりません。
営業の姿勢は少し理解できるかも。
でも修繕計画などは一時金を含めて後での番狂わせが無いように
しっかりと立てられているからの数字だと思います。
また、無駄やおかしい所は管理組合で調整していけばよい話です。
払う自信、云々は個々の問題だと思います。
ので、一体験談として受け止めさせていただきます。
設備上他マンションに劣る不備、不具合があればまた教えに来て下さい。

建築リポートは２度来ていますよ。
全体の航空写真と内部の進行状況が写真で出ています。
甘いかもしれませんが、工事はきちんと進めてくれているように感じています。
長期の工事なので予算の関係で現場ではいろいろ問題や変更があるのかもしれませんが。
デベさんには正直に報告して下さいとこの場を借りて頼みます。

164さん
文章が下手なので、上手いこと伝えられませんでしたね。すいません。
修繕計画がなぜ25年なのか御存知ですか？　また修繕サイクルを勘案した30年目までの数値を検討されましたか？

仰るとおり、管理組合がしっかり機能し、無駄な出費を抑えることが出来れば修繕費の問題はクリアできるのかもしれません。
（多額の一時金も出資しなくてよくなるのかもしれませんね。願わくばそうあって欲しいものです。）

ですが、よく考えてください。この物件は出費を切り詰めて生活したのでは、ファイブスターではなくなるのですよ。
他の物件となんら変わらないということになりませんか？
また、万一管理組合が機能しなくて出費が抑えられない場合、月々の出費はおろか一時金の増額さえ検討されるとは思いませんか？

このジレンマとリスクを考慮した結果の結論だと考えて頂ければと思います。

私は上記の判断が遅れたため（まったく私の不徳の致すところですが）、こちらを辞退しました。

１６４です。私も素人ですのでズレがあればご容赦ください。
設備の華美さが管理費を増やしていることは間違いありません。
でもその華美さを支持して購入者が集まっているのも事実です。
ただ、出費を抑えるが施設を閉鎖するには繋がらないと思います。
管理会社との調整による人件費の削減やメンテナンスの発注の際の
話し合いにより施設をそのままにしても経費は何割りか落とすことができると思います。
先を考える計画を早い目に立てることで一時金の増額などは食い止めたい。
６７１軒分の知恵を管理組合に結集することはできないのでしょうか。
住み始めたら誰のものでもない、自分たちのマンションです。
１割の手付けがチャラになると思うと今から辞退はできません。
というほど悪いマンションともまだ思えません。お話に賛同できなくてすみません。

１６４さん
レスありがとうございます。
私のバランス感覚と、１６４さんとの相違ですからそれは結構です。

管理組合をしっかり機能させてくださいね。ご健闘お祈りいたします。

まあ大規模マンションなんだから住んでから色々うまくやってけばいいんじゃない？

でも外壁や仕様変更などのデベに対する不満は別問題

まあ砂町だったらしょうがないよ。

私は購入者ですが、なんか、みなさん過剰な期待をいだきすぎちゃったんですね。
都会に近い、駅から近い、というだけでも、他の南砂の物件より、
費用対投資は効果はあると思うのですが・・・。
ちなみに、皆さんにお伺いしたいのですが、様々な不平・不満
（エレベーターの窓、階段、吹きつけ等が過去にあがっていたかな？）
に対して今後どう対応していくおつもりでしょうか。
私は無知なので、正直どう対応すれば良いか分かりません。
解決策が全く議論されていないようなので、改めて、議題を提案させて頂きたく。

171です。
「費用対投資は効果がある」
「費用対効果がある」の間違いです。

確かに駅から近い都心に近いというのは良いですが、
物件に欠陥があったら意味をなさないですからね。

171です。173さん＞何をもって「欠陥」と判断するかですよ。
「欠陥」と判断する法的根拠はどこにあるのかについては、全く議論されてませんよね。
ちゃんと議論して、私たちで「欠陥」という結論に達したら、何かしらの対応策を早急に
考えなくてはなりません。また、もし「欠陥」ではないということであっても、
仕様書と明らかに異なるということであったとしても、相応の対応策があるのではないか
と考えたので、先程の発言をさせて頂きました。

誤）異なるということであったとしても
正）異なるということであれば

仕様書と異なるって所が問題ですよね。
やはり印鑑を押す前にきっちり話しをデベにはしていただきたいです

１７５さん
仕様書と言うのはＭＲでもらった「仕上表・物件全体概要」という物でしょうか？
私はこれと分厚いパンフしかもらってないのですが。
ここでは外壁はタイル貼り、上階一部フッ素樹脂塗装となっています。
この通りに造られているのではないのですか？
屋外階段も鉄骨造と書かれています。
契約前に確認することもできたはずですが、私は今頃確認しました。
遅いですね。
グランエスタとしては予定通りなのではないのでしょうか。

バルコニーの手摺壁も外側はタイル貼り、内側はアクリル系吹付タイルで
上階一部はフッ素樹脂塗装となっています。
上階の白っぽい外壁の階層はタイルではなく塗装と考えるべきですね。

177さん＞おっしゃるとおり「仕上表・物件全体概要」です。
その他、購入者が入手可能な「仕様書」レベルの書類があるようでしたら、
みなさん、教えて下さいね。書類ではこう書いてあるけど、実際はこうだから、
ここは欠陥ではないだろうか、だからこういう対応策を考えよう、っていう議論
をしたいですね。パンフレットとの相違はあくまでもイメージなので、議論にならない
気がします。あくまでも個人的な意見ですが・・・。

仕様書に書かれていればパンフレットのイメージ図（実際と異なります）で
文句をいってもは勝負になりませんね。
パンフレットの外壁がタイル貼なら部屋外の外壁，上層階の外壁もタイル貼と
考えるのは通常のマンションから普通の話なので購入前にチェックするのは
難しいですね。
MRで気がついた方からの情報が購入前にあれば購入判断の要素が増えたのに。
でも，ベランダ外側がタイル貼なのに他の外壁が吹き付け塗装のマンションは
最近では（というか1件くらいしか知らない）見かけませんよね。