ジェイパーク武蔵野

昨年の夏〜冬は、台風の襲来や、雨が大変多かったですが、
そんなのお構い無しにコンクリートを流し込んでいました。
素人ながら本当に大丈夫？と思っていましたが、そのような心配
が現実なものになっているのが、139さんの様な被害者なのかも
しれませんね。

色々な書き込みが出てきましたが、若干偏向的なものが多く、物件の検討に
おいてマイナス面が強調されています。公平を期す上でも住んでよかったの御意見が
あれば書き込んでください。

＞１３９
１０ヶ月前にあなたのメールを読みたっかた。
我々の反対運動でも約束してない・事実無根と逃げまくること常であり、証拠となる録音記録と顔写真を残しておらず悔恨の情、大であります。
今後、１３９さんのような被害者の発生を防ぐにはどうすべきなのかよく考えることが重要。

建設が強引に行われているのはわかるけど、躯体にまで文句言うようじゃあ反対派もね・・・・・。
そもそも139は本当の話？
それが確認できるＨＰとかはないの？
ガセではない証拠をみせてください。

＞１４０＆１４４　匿名さんへ
Ｊ社の被害を被ったガセネタなしの正真正銘、本当の話ですので、ヒヤリングして下さい。
この紛争問題を思い出すと、騙された自分の不甲斐なさが悔しく、空しいだけですが・・・
敢えて追記しましょう。
Ｊ社は、当時城南地区のマンション開発を強みとしていたが、更に知名度を上げる目的
からか、戦略的にも大々的な触れ込みでブランド向上を目指していたようです。
「旧さくら銀行研修所跡地」の分譲マンションと言えば、世田谷に住む人なら誰でも
「知る人ぞ知る生き証拠」で有名なマンションです。
当時同業者からも有難迷惑視され悪質と非難されましたが、頬かむりして逃げまくり
ましたので、同じような被害者を増やさない為にも、生き証拠マンションを見て頂き、
地元の方（Ｍ住民は喋りたがらない！）から生々しい現実の話をヒヤリング下さい。
（さぞかし驚かれ、きっと嫌になることでしょう。）
なお、７）は余計なことで、勇み足から言葉が滑りました。ゴメンナサイ！ Much sｏｒｒｙ ! !

141さんの話は本当です。一時はプールのように水が溜まっていたこともありましたが、
かまわずコンクリを流し込んでおりました。コンクリというのは水の中でも固まるらしいのですが、
大事な基礎工事の折りであり、本当に大丈夫なのか人ごとながら心配でありました。
神経の細い人は目の前で工事現場を見ていたら、買えないかも！？
それにしても良い話はでてこないねえ...

工事中に小火騒ぎもありました。
西武建設さんしっかりしてください。

>145
宣伝は自分のサイトでやってください。

＞144さんへ
こちらだって死活問題ですよ。いずれ来るだろう大地震で倒れでもされたら。
冗談では済まされません。

どなたかJ社さんのいい話を書き込んでください。
それと販売状況は好調ですか？

なかなか売れない場合、管理費とかはJさんの負担になるの？

雨が降っている最中に、コンクリートを打設すると
コンクリートの強度が落ちますよね。
昨年は台風の当たり年でしたので、雨量も多くまた雨の日も多かったように思います。
ちゃんとした会社であれば良いのですが、前例があるとなると、平気で雨の中でも
コンクリを打設してしまっていないか非常に心配ですよね。

反対の旗がますます増えているように思います。
住民の方とちゃんと話し合いをしているのでしょうか？
こんな状態では踏み切る気持ちになかなかなれません。

http://www.geocities.jp/jointsoshi/index.html
こんな状況じゃね

http://www.unhud.gr.jp/kikaisiki.html
駐車場100％をうたってますが

１５７さん、ありがとうございます。
目から鱗で寝た子（？）も起きる感がするでしょう。

Ｊ社のキャッチコピー
「リビングのソファーや大きく開いたカウンターキッチンで。思い思いの時間を過ごしつつも、互いのぬくもりを感じることのできる空間に仕上げました。バルコニーから差し込むやわらかな光のヴェールに彩られたリビングダイニングは、家族団らんの場に相応しいのびやかさに満ちています。 」
バルコニーから差し込むやわらかな光、冗談じゃないよ、リビングＴＯリビングなんだぜ、一日中カーテンが必需品！！
家族団らんの場に相応しいのびやかさに満ちています、どこが！！こちとら閉塞感で気が狂うかも知れぬ。責任とれよな。

前スレから全部読んでしまいました。ここ凄いですね。
近隣住人の反対運動はピンキリで、和解金目当てとしか思えないものも多いですが
ここのは正当な主張との印象を持ちました。
それにしても購入検討者と称するサイドの言い分は絶句ものですね。安けれりゃ何でも
いいとは。。怖い怖い。

ジェイパーク武蔵野の南面に巨大な看板が設置されました。
反対住民ののぼりと好対照でおもしろい絵になってます。
なお、この看板を高級車で乗り付けた色眼鏡の人相の○い男が
携帯電話のデジカメで撮影していました。ジョイントコーポレーションの
営業関係者でしょうか？車は公道にはみ出さないように停めてください。

ここって、問題多いけど安いっていえるような価格レベルじゃないよな気がするが。
それより気になるのが、販売のための営業がはじまっているんでしょ？
反対派のノボリとかって営業妨害とかにはならんの？

リビングＴＯリビング・・・藁いごとじゃないけど、ちょっと笑ってしまった。

反対派のいうとおりに計画を変更すれば、売れ行きが向上するでしょう。
お互いの快適な住環境の為に、運動しているのですから
それを何を勘違いしてか、業者は迷惑料払うかから、旗をおろしてくれと言っているらしい
反対派はどうすればスムースに販売できるか、提案しているようなものですよ。
http://www.geocities.jp/jointsoshi/frameset.html

こんな業者のこんな安物マンション、やめときゃいいのに

このスレ反対派の人たちしか書いてない・・・っていうか相手にしてない。

でも安けりゃ買う人いるからなぁ
普通はこんなの近寄らないけどね

そしてここには反対派しかいなくなった・・・・・

>166、168
あなたは何派？？
実際にモデルルームとか現地を見た人とかの話も聞きたいなあ

中立派
反対派の品の無い書き込みが多いため購入検討者は誰も書き込まなくなってしまいました。
なんかこの掲示板の使い方が違うというか方向が違うというか。
買わせたくないなら自分のところの掲示板に書けばいいのに。
ここ見るくらいの購入検討者なら反対派のサイトも調べると思うし。

ここの紛争は少し特殊だと思います。
加害者が同時に被害者となる面において。
バルコニーが向き合ってプライバシーの無い
生活なんて誰だってイヤですよね。
計画を変更する気がないのならせめて
目隠しに高木を植えてほしいという要求さえ、
ジョイント・コーポレーションは拒否したそうです。
風害の影響が心配だから、シミュレートして欲しいと
いう要求も費用がかかるためできないと、
ジョイント・コーポレーションは拒否したそうです。
100％の駐車場という売り文句を出したいがために、
保守費用のかかる巨大な立体駐車場を建てています。
プライバシー、日陰問題、駐車場の保守費用の問題...
すべて、購入者にふりかかる問題です。
別に売れないように運動しているわけではありません。
だって、売れ残って廃墟みたいになったら私たちもイヤですから。
お互いの良好な住環境のために運動しているのです。
そこのところのご理解お願いします。

そんな余計なことあなたに言われる筋合いはない
あんたここの管理人か？

１７２って激しく頭悪いね。

通りすがりのものですが、このような物件が建つことを放置してはいけない
と思います。
もし、私たちの家の前に10階建てのマンションが向かい合わせで建つと
したら本当におそろしい。
反対派住民の方、心から応援していますので、頑張ってください。
マスコミは取り上げないのでしょうか。

マンション紛争は最近大きな社会問題になってますよね。
私、築地の近くに勤めてますが、大変なマンション建設ラッシュです。
なかには古い一軒家をコの字型に取り囲むような物件もあり、
開発と言うよりは、何か暴力的なものを感じます。
いまこそデベロッパーの企業倫理が問われるのではないでしょうか。

私も通りすがりですが、このスレ見てると検討者の罵詈雑言の方が酷い
と思いました。まあ本当に検討している人かどうかは分かりませんが。
しかしここを買う人、特にお見合い住戸を買う人ってどういう人なんだろうか？

１７２　と　１４５　は同じ穴の狢。
　　　　ジョイントそのもの。
１７８さんもそういう視点で見ては。

＞１７９
だから住民が声を大にして購入者に伝えようとしているのですよ。
　　　　　　リビングＴＯリビング
　　　　　　丸見え
　　　　　　カーテンを開けられない
なにしろ東側は約１０Ｍ、西側は約２０Ｍとニアミス状態、アメフトの第一列状態で対峙するのです。
将来、覗いた覗かないの低次元のトラブルが起きたら、あーいやだ。

近隣住民もかわいそうだけど、
ここを買う人はもっとかわいそう

歩いて３０分の距離にあるので今日現地まで散歩しました。
両側のマンションの７割くらいのベランダには、建設反対の垂れ幕が
ついていました。
東側のマンションとの距離は10ｍくらいでしょうか。東側のマンションは
５階建てなので、この物件が完成したら、一日中日が差さなくなるし、
リビングが向かい合わせになるので、一日中カーテンという状態になり
ますね。

私は別に反対派ではありませんが、現地を見にいって購入意識が全く
なくなりました。もっと地域で共存できる設計があったのではないかと
強く感じました。

以上、いち検討者の感想でした。

＞185
この意見を見てジョイント関係者の方はどう思うのだろうか？
どこまで強気で突っ走るつもりなんだろうか？

１８２はまたまた哀れ極まりない御仁ですな。１２１が性懲りもなく書き込んでいるのかな。

日当たりなしのリビングが向かい合う設計であることを十分に了解した上
で、相応の値段であれば問題ないのではないでしょうか？

住まいを買う上で大切なものをかなり多く妥協して購入ですか？

そんな皆様に、ひとつ贈る言葉

『安物買いの銭失い（やすものがいのぜにうしない）』

あまりにも安いものばかり買うといたみが早かったり
故障して使えなくなったりすることが多く、また新しいものを
買わなければならないので結局、損をすることになる。

3LDK／3,900万円台より 4LDK／4,200万円台より

この金額をローン組んでこの物件を購入する意味というか、理由を
明確に教えて欲しい。他の物件にしないで、なぜ？？？？？？？

値引き有りなんじゃないのかなあ...

１２００万円だったとしても、おれはポルシェを買うほうがいいと思う。

特に東側はやばいよね。
千川通りって計画道路でしょ。将来、シティウィンズが建て替えるときは10FでもOKだということでしょ。
まあ、数十年先のことですが...

準工業地域でも商業地域でもないんでしょ？ここ。
それでもこんなことあるんだ。。怖いです。

特にマンションの1階に日照権は無いので、ご注意ください。
恐るべし、建築基準法。

内装はどんな感じでしょうか？
床暖やディスポーザーは付いているのですか？
上のほうの階だとお見合いにならないのでようか？

現地にちらしおいてあるよ

＞196
西向きは全滅でしょ

ここ本当に検討しているの？供給過剰のこのご時勢、あまたある物件で
この物件を検討しようと思った、その頭の中を、考えを、感覚を、是非是非
教えてください。

http://funsou.hp.infoseek.co.jp/index.htm
しかし、上には上があるものだ。

購入希望者・検討者限定のスレを建てました。
管理人のお墨付きですので反対派の人は来ないで下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40376/

↑２０１様はご購入検討されているのでしょうか？

私も1９９さんに同感で「２００５年３月問題」といった供給過剰と
言われているご時勢であえて、この物件の購入を検討される理由が
今一理解できません。

>201
書き込むつもりはないけど、スッゴイ興味ある。
199さんと同じで
どんな人が、どういう理由で、この物件を検討するのか？
じっくり観察させていただきましょう！！

＞２０１
あんたはジョイントそのものであろう！！
衣の下から鎧が丸見え。
「丸見え」はジェイパーク武蔵野のセールスポイント！！
地は隠せない。
＞購入希望者様
徹底的に質問して丸見えにすることが大事！！
＞管理人様
ご立派な見識、ご判断お見事！！　　　

ここの掲示板、どうなるかと思って見てみたが
まだ（仮）の時の掲示板のほうが建設的でしたね。
検討者も反対派も。
２０１さんがスレたてたのは正解なんじゃないの？
購入者に対して脅しにもバカにしているともとれるような反対派の
書き込みばかりじゃ、検討者は別スレたてるでしょうよ。

どこに住むかを決める理由は人それぞれ。
近くに親・兄弟が住んでいるとか、勤務地が激近とか、近くの病院・老人ホームに
親や親類がいるとか・・・
マンションの価値・立地などと一緒にこうゆう要素を考えて選ぶ人だって大勢いる。
だから、検討者に対して検討していない人がなぜ選ぶのかを聞いてもあまり意味がない。
これは関町南（仮）の掲示板をみて私自身も学んだことですが。

ここの状況はたしかに疑問を感じることも多いし、反対派の言っている事は
もっともだと思う点が非常に多いことを考えると反対派に同情したくなる。
でも、デベ相手じゃないんだから、もう少しまともな書き込みしろよと言いたくもなる。

>201 ジョイントさんの焦りが伝わってきて、非常に興味深いです。
物件に自信があるなら、もっとどんと構えていれば
一般の人がサーバー管理者と話をつけるなんて不自然でしょ
お墨付きってなんなのさ？？

購入希望者・検討者限定のスレを見て、０４,０５氏の書き込みから「お墨付き」氏はＪ社そのものに見えてきた。
また性格悪くなる。

あのね、私はＪ社とは関係ありませんので！
２０４や２０６は私を激しく侮辱してますので！
＞一般の人がサーバー管理者と話をつけるなんて不自然でしょ
＞お墨付きってなんなのさ？？
２０１のリンク先読んだの？

反対派って事情はわかるけど性格悪すぎ！
もう一度言いますが、私はジョイントの関係社員ではありません！！

なんか感情的だなあ

見に行ってちょっとびっくり。
ホントに建物と建物が近い！！
そして、閉じ込められているみたいなとこに建つんだね〜
近隣の人が日当たりやプライバシーのことをいうってことは、
そのままこの建物に住む人にもふりかかってくるってことだもんね。
ちょっと考えモノ・・・・・

よくある和解金目当ての反対運動には全く興味がありませんがここはちょっと違うと
思っているので注目しています。
企業が地球環境への配慮や広く社会への貢献を求められるのが当然の時代です。住宅で
いえば建材の環境配慮だけでなく、周辺環境への配慮も当然求められるはずです。
また、デベが悪いのであって、買う人は悪くないという論調にはちょっと疑問を
感じてしまいます。法的には問題が無くても個人の意識の問題は残ると考えるからです。
マンション派が戸建て派にバカにされるのはまさにその「意識」の程度の部分ですし。
そこで、検討している方達の考え方も聞きたいわけです。

購入検討をすることはいいことだと思うよ。
けど、これを本気で購入しようと思う感覚が、全く想像できないので
どういった思考回路でそのように思っているのか、教えて欲しい。

住宅を選ぶ際に、立地環境は不可欠な「条件」ですから、それが
全く望めないこの物件を、敢えて購入しようと思っている人の考えを
本当に知りたいです。
一緒に住みたくは無いですが、興味津々。一生に幾度と無いマンション購入、
なぜ、この物件なのか。

煽りや冷やかしで、「購入検討者です」と言っている人ではなく、
何を間違ったのか、本気でこの物件を購入しようと思っちゃった人の
理路整然とした、説得力のある思い込み理由を是非書いてください。

いろいろなマンションと比較してここをわざわざ選ぶ理由は無いと思いますが、
現状と比べて買ってしまう人の気持ちはわからないでもないです。
というのも、わたくしは今、分譲マンションに住んでいますが、
その前は築年数の経ったボロい賃貸マンションに住んでいました。
1階でしたが、奥行き1m程の庭（？）の前には
ブロック塀が立ちはだかり南向きだというのに日当たりは皆無で
断熱材のない室内には冬は結露が付き、すきま風が入り込むといったものでした。
初めてマンションを買う人にとって、モデルルームがなんと素敵に
まるでデラックスホテルのように見えることでしょうか。
そんな人が客観的な判断力を失ってつい契約してしまう。
そんなことはあると思います。

マンションを買った後で訴えられたケースもあるようです。
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

>煽りや冷やかしで、「購入検討者です」と言っている人ではなく、
何を間違ったのか、本気でこの物件を購入しようと思っちゃった人の
理路整然とした、説得力のある思い込み理由を是非書いてください。

>煽りや冷やかしで、「購入検討者です」と言っている人ではなく、
何を間違ったのか、本気でこの物件を購入しようと思っちゃった人の
理路整然とした、説得力のある思い込み理由を是非書いてください。

この書き方じゃ自分が煽って冷やかしているようなもの。
これを読んで検討者がまじめに書き込みするわけなかろ〜が！
それとも単に荒らしたいだけか？

なんか人としてのマナー・エチケットが全然なってないね。
204なんていきなり「あんた」呼ばわりしている。
いくら掲示板で顔が見えないからってその獣のような書き方は見ていて気分がいいものではありません。
J社の人がわざわざ掲示板に書き込むなんてことないと思います。
もう少しマナーを考えて、全国の人が見ているんですから。

205の書き込み読んだ？
人にはそれぞれ事情があるんだし、そんなこと第３者がどうこう言ってもしょうがないでしょうが。

>201
の新たなスレ、お墨付きとかいってるけど、いきなり荒れてるし。
しょせん、そういうマンションなんですね。

＞２１２
この人、購入者限定にも同じ事書いているよな。
この環境で反対運動するのは正当な行為だと多くの人が思うのに
こんなアラシ行為やっているようじゃ、反対派に同情する人も居なくなっていくかもね。

自分だけ良ければ良いという設計はよくあるけど、
ここは、自分自身も終わってますね。
日陰でお見合い、反対を押し切って何故建てる...

別に共感する必要はないと思うけど、
２１７さんが書いたとおり、掲示板利用するならマナーぐらい守れということ。
反対している人達全体のレベルが低く見られるよ。

反対派ではなくて、非常識物件を購入対象にリストアップした思考に
素直に興味があるだけですから。

なんせ、事実だからね。

それで、胸はっていえる具体的な購入動機は無いのかな？

販売開始されたばかりなんだから、検討理由になるでしょう。
それは、関町南（仮）に書いているひとも居るだろうし、
私が２０５で書いたような理由なのでしょう。

＞２２４
こんな聞き方で検討者が本音を書くわけないでしょう。
これじゃ物件の問題以上にリストアップした思考が非常識と言っているようなもの。
関町南（仮）の板に検討理由書いている人いるだろうから、そちらを読めば？

本音って・・他のスレだと普通に話せることも、このスレだと話せないのですか？
笑止千万ですね。もしかして、ヒソヒソと話さないと恥ずかしいの？

http://members.at.infoseek.co.jp/sibupren/index.html

ここだけじゃない　世も末です。

意見は出尽くしたのでしょうか？
結局、何一つとしてジェイパーク武蔵野を購入するメリットらしきものは
出ずじまいですか...

>226
人に物を尋ねる言い方も、掲示板を使う祭のマナーも
知らない人になんで個人的なことを話さなきゃならんの？
それこそ笑止千万でしょう。

ジェイパーク　関町南（仮）　どうでしょう？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41117/

http://www.geocities.jp/jointsoshi/frameset.htmlに書かれている通り、東京都は公文書に「嘘」の記載をしそれを根拠に認可しているようだ。
こんな馬鹿な事が今の日本、東京で許されるのだろうか、素人目にもおかしいと思う。
良識、良心ある東京都職員のご意見を待っています。

本当に嘘を書いているとしたら大問題です。
行政裁判とかに訴えることはできないのですか？

それにしても凄い企画ですね。

http://www6.big.or.jp/〜beyond/akutoku/news/2004/0303-6.html
住民運動が実を結ぶこともあります。
頑張ってください。

220

キミ、頭痛い人だね。

掲示板の意味も判らないキミみたいな頭痛い人だから、この物件を買っちゃ・・・
で、胸張って言えるこの物件の購入ポイントって何？常識で考えると、何も無いけど
誰にも見えない何かが前向きに購入検討している人には有るわけだよね。
いやー聴いてみたいもんだね。まさか自虐的な病気だって言わないよね？？？

書込みの表現についての応酬はほどほどにしましょう。賛成反対の真義をそれぞれが訴えましょう。
さて、私は一貫して建設内容の見直しを訴えておりますが、やはり現時的に難しいのでしょうね。
建物は既に販売が始まっており、これから先、建物を、見直しによる再構築するようなことがある可能性は無いのでしょうか。

よっぽどの事が無い限りあり得ないでしょう

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私も反対派の一人ではありますが、では、結局のところ、この問題の落としどころは一体
どうなるのでしょうか？反対派の方は、どうなれば反対することをやめるのでしょうか？
以前、反対マンションに対して、迷惑料なるものがJPから支払うとの提案も一蹴しており、
方や、マンション建設そのものも大幅な見直しは無い模様であるなら、住居に人が住み始めても
反対をし続けるのでしょうか？　私は正直、今まで建築内容の見直しをこの書込みにて訴えてきましたが
どうも、その思いは実現できそうにもない気がしてきました。泣き寝入りしたら終わりですが、
反対する理由がこれほどに正当であるというのに、今までにも、たくさんの方々がこの書込みに訴えておりますが
建物は確実に建設されております。反対派の中にはJPや関係各所に積極的に問題解決の努力されていることと
本当に感謝しておりますが、この先一体どうなるのでしょうか。