フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(5)

200さんは、お子さんがいらしゃらないのかな？朝、夕、夜の西口は　旦那さん、私立の学校にお子さんを送迎する車がいっぱいさ。一旦駐車場にいれるのか？？

皆やってることだからＯＫ？
マナーブックが泣くよ…

みんなやってるから自分もいいってか？
200はこれ以上荒れた町にしたくないと願ってるってだけのように思えるが。。。

やはり、民度が低いですね。このレベルのモラルの人がたくさん入居するのでしょうか？安いから？

便乗なんですが・・・。駅まで　主人を送る予定なんですが　まずいんでしょうか？

駐車？停車？停車できなかったら困る。そんな駅前みたことない・・・

ご主人、足でも悪いの？
駅まで歩いても大した距離じゃないのに。

駅前ロータリーかなり狭いからね。

>>205
集中度合いと停車時間次第じゃないんかな。
ま、混んでる中で旦那を送ったら遅刻する確率大なので必然的に無理になるしいやになると思うから。。
普通に空いてたらまったくもって問題ないんじゃないかな。

２０４、２０７さん。一人芝居してませんか？と発言　控えていただけませんか？？足が悪い方も、いらっしゃるんじゃないですか？かなり失礼ですよ。

>211
1人芝居なんかじゃありませんよ。
何でしたら管理人さんにでも問い合わせてみてくださいな。失礼ですね。
実際問題、よほど悪天候だったとかご年配だとかお体を悪くされているとか
事情のない限りは歩ける距離だと思いますし、近所の方も皆さんそうされていますよ。

車で行こうが歩こうが、その手段について他人にとやかく言われる筋合いはない。

２１４さんの意見に賛成です。２１３さんへ・・近隣の方がご主人、お子様を送る姿　よく見ますよ。自由です。

何でもかんでも”一人芝居”とか”デベ？”とか言う人多すぎ。。。

２１４さんみたいな勝手な人がどうか少ないようにみんなで祈りましょう。他人への迷惑は一切考える必要はないと断言する方が入居してくるのは怖いですね。とやかくではなく、ルールを守という問題です。
車での送迎を前提にするのであれば、東戸塚はやめておかれた方がよろしいですよ。朝は時間帯によっては、歩くより時間がかかりますから、駅前の混雑は激化の一途をたどっています。

214です。
＞217　何が勝手なのですか？ルールを守るのは各人のモラルの問題でしょう。
ルールというのは、今の話題で言えば、路駐はしないとかそういうレベルの話であって
駅までの交通手段にルールはありません。

そうですね…。駅前の状況をまずは見ていただいて、その上で各人のモラルに
ゆだねるしかないのでしょう。
ただ、やはり「皆がやっていることなのだから無問題」と言う価値観の方々が
多いようですと、先々が非常に不安です。

>218
仰る通りです。駅までの交通手段自体はルールで縛られません。
お車で移動されるのも御自由ですが、乗降の際にはルールが存在し
マナーを求められます。その事を皆さん指摘されているのでは？

１９９さんの情報をお聞きして、同じお考えの方達が結構いらっしゃるんだと安心いたしました。

実際問題、皆さんどこで乗降させるつもりなのでしょうね…

う〜ん・・。どこで降りようが　人それぞれ！停車のルールを守ればいいんじゃないですか？　

今、田園都市線のたまプラーザに住んでいますが、奥様のご主人を高級車で送迎する姿は　街の名物です。いい意味でね。

ぱっと地図をみた限りでは、フォートンゲートと東戸塚駅西口までの距離は1kmちょっとです。
フツーのクルマが300台もあれば、道がみっちり埋まる計算です。(さむ。。)

歩いたほうが健康にいいと思うよ。

>>255
>>歩いたほうが健康にいいと思うよ。
そのとおり。　1kmとはちょうど良い距離じゃないか。
ローン抱えたまま旦那が心筋梗塞や脳梗塞でぽっくり行ったら困るだろうが？
なに？　それを狙っている？　ローンは生命保険でチャラになるから？
こりゃまた失礼しました。

歩きたいんですが、夜の暗さには驚きです〜。街灯は付かないの？

植樹はされるみたいだけど、灯りは増えないのかな？

ちなみに、昔多摩方面に住んでいたことがありましたが、
世田谷から遊びにきた友達に「多摩は道が暗い！」
といっていたことを理解できなかったことがありましたね。

最近は街灯の多いところに住んでいるので、
今頃になってその友達がいっていた意味が理解できています。

越してくる人によっては暗く感じるかもしれませんね。

横浜は道が暗い！

確認したら、街灯は点いていたわ。暗いと感じるのは、商店街が無いからよ。
遠く、新道の車の音、秋の虫たちの羽音、風がかさかさになった木の葉を揺らす音。
ロマンチックだけど、ちょっと怖いわね。
あの森、５月のタケノコは誰のものになるのかしら？

皆さんマナーには五月蝿いようだけど、マナーにペナルティは無いし、陰で「あそこの奥さんたらひどいのよ〜」っていうのがせいぜいね。
せめて敷地内のトラブルくらいペナルティを付けて、厳格に処罰してはいかがかしら？。
犬の糞尿、遠吠え、無駄吠え、噛みつき、ごみ出しのルール違反、タバコのポイ捨て...。
あんたのことよ。
あんたのマナーが悪いせいで、管理が増額になったり、駐車料金が一律１０００円アップなんてたまらないわ。
マナーの悪いあんたが負担するようにしてくれなきゃ、不公平ね。
敷地面積が広いなんて、うちの図体の大きな旦那と一緒。
大飯くらい、病気持ち。管理費がかかってたまらない点が、フォートンにそっくり。
ぶくぶく太ってないで、駅まで歩いて痩せなさいよね。

なんかこのマンションこわい。ルールじゃなくモラルとかいって問題をすり替えて結局やりたい放題、迷惑がかかってもごり押ししちゃいそう。朝の駅前は乗り降りの車で混雑するので渋滞の原因にもなり「他人迷惑にがかかる」という指摘があることも全く無視。そういうことを無視できるのをモラルが無いというのです。駅の小さなロータリーにどれだけの車が留められるか？
歩く覚悟をしてください。混雑による２時災害が起こることになるのは目に見えています。

駅まで車を使うことがルール違反だと仰っているのは、
現在、使われている方なのでしょうか？
確かにフォートンは新参ですが、
新参だから禁止とは、流石に言い過ぎと思います。
恐らく牽制なのだと思いますが、ご安心ください。
使う方はそんなに多くないと思いますよ。

朝から名瀬幼稚園の周辺の路駐がひどいです。
願書の提出は徒歩で来て下さいって、見てないか・・・

231のような住人がいるほうがこわいのですが・・・

車送迎問題ですが、コミュニティーバスが復活すれば多少解決するのではないでしょうか？
そもそもフォートンの駐車場は住居棟から自分の車まで行くのが遠いし、車を出すのも大変そう。
それにここに来ているからってフォートンの住人とは限らないでしょ。
購入者の方は冷静に。

送迎はどの道迷惑ですよ。旧住民/新住民いずれにしても自粛してもらいたいものです。
西口プラザの前を通る道はカーブしていて見通しがあまり良くないし、道幅も狭いです。
「自分ひとりだけなら」「ちょっとの間だけなら」でも、そうした些細な一つ一つが
積もり積もって、結果的に他の方に迷惑にかかるのです。

正直言って、東戸塚自体、ここ数年のマンション建築ラッシュで街の規模に比較して
住民数があふれている状態にあると思います。駅の混雑しかり、幼稚園問題しかり。
そんな現状の中で更に越していらっしゃる方には、風当たりが強いのも仕方ないのかも
知れません。地元ではフォートンの建設を歓迎している方もいますが、残念ながら
そうではない方も多いことは、既にご理解いただけているかと思います…
そうした新住民へのマイナス感情を肯定するつもりはありませんが、お互い東戸塚の街を
気に入った同士なのですから、なるべく無駄な軋轢を生まないよう、マナーやモラルには
十二分に気を配って行動してもらいたいと思います。

子供の送迎は時間帯が重なることが不安材料のひとつなんじゃないんですかね？
もうひとつは大規模マンションによる過密の不安。。。
ファミリー多いと思うのでそれに伴う子供の数はかなりのものではないかと思われる。
そんな人たちが皆さん無秩序に車で同じような時間帯に送り迎えし始めたら。。。。
現住人＆これから引っ越す人が不安になって当たり前だと思うのですが。
（距離的に微妙な場所なので車でって人結構いると思うよ、単純に個人としては）
別に車の送り迎え自体を「新参者は禁止！」なんていってるわけじゃないと思う。
というか、今住んでる人に迷惑かけるのだけはやめようよ。
孤立したいの？

駅前が混んでいれば明日から歩きにしようかってなるだろうし、
空いていれば車にしようってなると思う。
混んでようが、空いてようが車じゃなきゃ駄目っていう人もいると思う。。。

小生の懸念は自転車で東口の商業施設に行く人が駅構内を通るんじゃないかということ。
自転車で東口に買い物に行く人は、牛舎脇の道を通りましょう。
坂道が辛ければ電動式自転車にしましょう。
くれぐれも駅の中を自転車で行かないように。

>>237さん
地域に配慮するというのは、とても大事なことだと思います。
マナー違反、ルール違反は論外。
ただ、駅に車で送迎した人が、それだけで白い目で見られてしまうというのは、
少し危険な思想だと思いますよ。
例えていうなら、中古マンションの３階くらいに引っ越して、
乗り合わせた上階の住人から、
「３階程度なら階段を使え」といわれている感じかな。

人口が増える、行政が対応するというのが、街づくりの基本ですし、
実際に西口ロータリーは改善される計画です。
皆さん言われているように、車が不便と思えば使わないだろうし。
特に子供を送迎する人はほとんどいないと思いますよ。

>240
「現状では駅前はかなり混雑するから、地域に配慮するのであれば
車での送迎はマナー・ルール違反」って事ではないでしょうか。
地元の状況が許すのであれば、車での送迎自体は問題ないと思いますが
今の西口の状況ではそれは難しいと言う事が指摘されているのでしょう。

>ただ、駅に車で送迎した人が、それだけで白い目で見られてしまうというのは、
>少し危険な思想だと思いますよ。

「混雑している現状の東戸塚駅西口に」車で送迎したら、白い目で見られかねない
と、思います。もちろん、フォートン住民のみならず、元々の住民の方でも
現に「迷惑だなあ」という目で見られていますよ＾＾；

>白い目で見られかねない
といわれても、それだけなんでしょ？
子育てで忙しいし、なりふりなんて構ってられないし。
勝手に白い眼でも黒い眼でも見ればあ。

>241
240です。
実は私は、いま他所に住んでいて、
現在の西口の状況をよく知らないのですが、
そんなにひどいのですか？
だとしたら、使う人は、「迷惑だなあ」というより、
「＊＊だなあ」という目で見られるかもしれないですね。
それはさておき、混んでいるということは、
その間に乗降も出来るということですよね？
元々の住民の方の送迎を「迷惑だなあ」と思っている人は誰なんでしょう？
バスに乗ってる方とか、駅周辺の駐車場に停めている方とかでしょうか？
駅前の道を使用する車同士に、優先順位は無いと思いますよ・・・。

西口から、東口へ行くのに　駅構内を行く人はいないと思うんですけど・・。それと西口で　この車　送迎してて迷惑〜って、白い目で見たこと無いんですけど＾＾；。もちろん、路上駐車はだめですよ。西口だけでなく、新道を使うのにメインストーリートを車に乗ってるだけで白い目で見られそうだわ。歩きたい人は歩いて　車のある人自由に乗ればいいんじゃない？人の健康のこと気にしないで・・・

>>242
その考えは恐ろしいですよ。。。
白い目で見られている理由を自覚できないということで。
理由もなく白い目で見る人はいないと思いますよ。
無人島で一人で暮らすわけじゃないんだから。

別に車で送ることを禁止するってわけじゃないんだしさ。そんな効力誰も持ってないし。
駅前のキャパ増えたり道路とか問題なくて迷惑かかんないんならＯＫっていう感じじゃないん？

ただ、ここ見てるとフォートン怖いなって思う。。。自分さえ良ければ的な人結構いそうで。

フォートンは怖いマンションなんです！
駅から遠い、小学校は更に遠い、おまけに街灯は無い、幼稚園は激混み、
８８８世帯もいるから意見がまとまらない。その他。。。
以上のようなことを享受できない方はこのマンションを買うべきではないんです！

ちなみに私は買いました。

＞ただ、ここ見てるとフォートン怖いなって思う。。。自分さえ良ければ的な人結構いそうで。

っていうよりは、、
「過去と他人は変えられない」
という事を理解している人たちが多いのだと思います。

うーん、なんだか東戸塚の現状の姿とフォートンをダブらせて
フォートンだけが悪いようなイメージにもっていっていないですか？
まだフォートンは入居も始まっていないわけだし。
今でも西口なんて路駐多いでしょ。
だとしたら、既に「自分さえ良ければ的な人」が多い町なのではないでしょうか？

東戸塚が開発されてから30年そこそこですよね？
だとしたら、そこに住む人ほとんどが地元じゃないと思うし、
住人同士のつながりも薄いから他人の目も気にならない
「自分さえ良ければ的な人」が増殖しているのではないでしょうか？

フォートンを美化するつもりは毛頭ございませんが、
"森"というキーワードで人々が集まり、"森"を通していろいろな
活動があるので、その活動を通して住人同士が
仲良くなれるマンションであって欲しいと思います。
そうすれば、必然的に他人の目も気にするようになり
「自分さえ良ければ的な人」は減るのではないかと考えます。
（現実はそう甘くないとおっしゃられる方も多いと思いますが...）

みなさんフォートンを気に入って購入した仲間なんですから、これはダメあれはおかしいと
指摘し合うのは　どうなんでしょう。
とりあえず、他の方に迷惑があまりかからないようであれば　個人におまかせでいいと思います。
なにか（人には言えない）事情があったりするかもしれません。

その為にはまずはフォートン住人が模範にならないとね。
間違っても242さんみたいにならないでね。

242もそうですが、
Ｅ棟が発表になって、
ここへのアクセスも増えてきたであろう頃から、
不自然な書き込みが増えましたね。
170のような明らかな宣伝はまだしも、
陰湿な妨害行為はやめてほしいですね。

242さんは言い方がきついかもしれませんが、正論だと思いますよ。
240さんの意見に賛同します。
個々の事情で、たまたま送迎をしたとして、白い目で見られたとしても
気にする必要ないでしょう。

250,251さん、
個人攻撃は禁止されています。いろいろな意見があってしかるべきです。
それが民主主義です。

いいのか？それだと、ちまたで問題になった布団たたきのおばちゃんも許すということになるぞ。
。。。。ここでいってもしょうがないか。そういうとこだし。

駅から遠いマンション買うから、いい争いが絶えない・・・。
駅近買えばいいのに・・・。

私は、車での送迎自体は個人の自由裁量に任せても良いとは思いますが
それも一定のルールを守った上で、だと思います。
車両の流れを妨げるような一時駐停車を容認するような発言は不快です。

>243
>それはさておき、混んでいるということは、その間に乗降も出来るということですよね？
こういう認識の方が増える事によって、駅前の混雑に拍車がかかり
益々使いづらくなる事を危惧しています。
（駐停車して乗降する人がいる→車の流れが悪くなり混雑する→「混んでいると
いうことは、その間に乗降もできるということですよね？」→悪循環）

>元々の住民の方の送迎を「迷惑だなあ」と思っている人は誰なんでしょう？
道幅も狭く、カーブで見通しの悪い道路で乗降目的の駐停車をするのは
運転者にとっても歩行者にとっても大変に危険だと思うのですが…
車の流れが悪くなるだけでも、ドライバーの方にとっては迷惑でしょうね。

フォートンの「国」

251さんに同意。最近おかしいよ。
まあ、何回も言われてるけど購入者でない人
の書き込みも多いから、気にしてないけど。

東戸塚は品のある印象を持って、フォートンに決めたのですが、
そうでもないのかな？と、最近のレス見てて思います。

>256さん
240=243です。
揚げ足を取るような言い方をしてしまったのが、
誤解を生んだ原因ですね。
車両の流れを妨げる乗降を容認したわけではありません。
後続に無用なブレーキを踏ませる行為は、
東戸塚駅西口に限らず、また一時駐停車に限らず、
ドライバーとしてのマナーに反することですから。

この場において、送迎＝マナー違反という、
行き過ぎた考え方が定着するのが怖かったので色々と書きましたが、
もうやめておきます。

どこぞの東戸塚スレと同じ道をたどらないように
荒れるループ話題はやめましょう。

周辺・環境・問題での議論が繰り広げられていますが、ここで経済的な話をさせて下さい。
他のスレで見たのですが住宅ローンの金利が上昇したようです（下記ＵＲＬご参照下さい）。
ところで皆さんはとの銀行のローンを使用していますか（現金一括購入以外の方）。

○ＵＦＪ銀行
http://www.ufjbank.co.jp/kariru/jutaku/shinki/jl_kinri.html

○三井住友銀行
http://www.smbc.co.jp/kojin/campaign/loan/index.html

☆住宅ローン返済シミュレーション
http://www.sumailoan.com/calc/loan/return_00.html

【追加】
近年の住宅ローン金利の推移を調べてみました（下記ＵＲＬご参照下さい）。
１９９５年頃からは概ね２％〜３％の間で推移していますね。

◎住宅ローン金利の推移
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20050607md01.htm

【正誤】
（誤）皆さんはとの銀行のローンを使用していますか（現金一括購入以外の方）。
　↓
（正）皆さんはどの銀行のローンを使用する予定ですか（現金一括購入以外の方）。

ところで、今日は幼稚園の願書提出日でしたが
皆さんどうされました？
まきが原は厳しい状況だったようですね。
さかいぎはどうだったのでしょう？
名瀬が今年は大人気だったのかしら…

藤和のスーパー住宅ローンです。
東京三菱と合併ですよね。
東京三菱の方が金利が良いようにみえるのです
が、やはりＵＦＪの金利になるのですかね。
ご存知の方いますか？

住宅ローン。。。
うちは、まだ迷ってます。
フラット１本！！！と思ってましたが、金利ジワジワ上がってきましたね。
そろそろ本気で考えないと。

じわじわあがってきたから、フラットでいいのではないですか？

ローンはある程度の金額以上を借り入れる場合はフラットが主流でしょうね。
ところで、住宅ローンの金利の指標としては２年固定物あたりがよく使われている
ようですが、ＵＦＪの場合今日2.15%（提携特約の場合は1%減って1.15%）ですが、
５年後、１０年後はどのくらいの利率になっているでしょうかね？

藤和スーパー住宅ローン
http://www.towa-osaka.com/topics/topics.html

利率は今後そんなに上がらないよ。上がったら国がつぶれますからね

おっとフォートンも「国」だった。失礼失礼。

私もそう見ています。年金問題や増税不安という社会不安。国の膨大な借金、増税による手取り収入大幅減等を考慮すれば買い控えと貯金の傾向はしばらく、きっと恒常的に続くと思います。金利を上げるのには限界があるはずです。少なくとも昔のような５％、６％はないでしょう。

横浜市立図書館の本を東戸塚の行政サービスセンターで
受け取り、返却することができるようになるようですよ。
http://www.city.yokohama.jp/me/totsuka/kusei/tosyo.html

>274
便利なサービスですね。
朝7:30はうれしい。

増税不安は大きな社会問題ですね。
これに加えて金利の上昇などが起こるとさらに景気は低迷しますからね。
金利はやはり２％〜３％の間を推移するといったところでしょうかね。

近隣に住んでいる。
マナーは盛り上がったね。ロータリーに車を停車するしないであんなに盛り上がるとは思わなかった。
今時とは思えず、笑えた。
何なら、みどりの腕章と黄色い旗でも持って、ロータリーで誘導してくれないかな。
でも、図書サービスの話はしょぼくて興ざめしてしまう。
それより、フォートンはペットが飼えるらしいね。そっちのマナーはどうなってんの？

マナーはどうなってるのとふられても、まだだれも入居していないしねえ。
駅前駐車問題も購入者でない部外者がそうとうあおったと思われます。
購入者以外がスレッドに書き込むことはもちろんぜんぜんかまわないんですが。

ID制に移行するようなので、間もなく荒らしも減るでしょう。
https://www.e-mansion.co.jp/kiyaku-henko.html

参考：【管理人より】 アクセス禁止処分について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

荒らしも無くなり活気もなくなるかも。。

住人同士のトラブルは、やはり生活騒音とペットでしょう。
古い洗濯機、冷蔵庫、エアコンの持ち込みはやめてほしい。
犬連れのエレベーターで避けられても感情的にならないでほしい。
夜間にロックのドカドカや、ソプラノのキーキー声をステレオで出さないでほしい。
野良猫と鳩への餌ヤリは厳禁！両方とも砂場や洗濯物に病原菌を撒き散らす害獣、害鳥です。
誰か餌をやる人間がいると、このようにゾロゾロ増えます。
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110977&alpha2=454...
室内飼いは責任をもって御勝手に。外飼いは、それなりの御覚悟を。

まあ、そのへんはペットクラブでご指導があると思われますよ。
＞室内飼いは責任をもって御勝手に。外飼いは、それなりの御覚悟を。
と。いうのはフォートンではしにくいと思いますよ。
ペット飼育にも規定がありますからね。

そうそう。部外者のあおりはスルー、スルーで。
入居してから理事会等で議論すればいい。

888世帯も収容できる会場はないと聞いています。どうやって総会をやるのかしら。

明日からＭＲグランドオープンですね。
楽しみ。

>>284
都市機構の入居説明会は公民館を借りてたので、どこかのホールでも借りるのではないでしょうか。
ただ、総会といっても委任状の山になって、実際の出席者は少ないと思いますよ。
ペットだとか、夜道だとか、シャトルバスなどの問題は、他人任せではなく最初のうちにきっちり議論すべきでしょう。

>>285
この前の週末に、近所に寄ったついでに見てきました。
手前のＢ−６ａタイプは以前のままです。Ｅ−７の参照用ということですが・・・どうもイメージしにくい。
奥のＥ−３は、畳が特注だったりオプションの内装は入っていますが、間取りの改造など姑息なことはしていません。
かなり人が来ていました。
第一工区は、外装はエントランス周辺を除いて終わったようです。駐車場も出来上がったみたいです。
横浜新道の料金所付近から見ると、ＭＧと違って横に見るかたちなので、かなりでっかいです。

第一工区は、内覧会が２月中旬、引渡しと残金支払いが２月下旬、引越しが３月中旬てな感じでしょうか。
ローンの金利が上昇傾向にあるので、２月時点での金利が心配ですね。金利は、申し込み字ではなく発生時のものが適用されるようですから。
引越しは、フロアごとに指定の引越し業者で頼むようになるのかしら。
ローンにしても、インターネットの解約と新規申し込みにしても、だんだん綱渡り的になってきちゃいました。

Ｅ棟、楽しみですね。
全棟　南向きで間取りもかなり広いのでしょうか。

＞フロアごとに指定の引越し業者で頼むようになるのかしら。

オプションの値段を見ていると、なんだか割高になりそうですね。
タウンページで電話をかけまくり、テレビで派手な宣伝をやってる業者の半額で関西から越してきたけど、
そんなことは無理かも。３月下旬の引越しだと業者も強気で一番高くつくが、四月だと二重家賃で負担倍増です。

もう１１月ですもんね。
なんだかんだ言って、あと３ヶ月したら完済しなければならないんですよね。
森しか見てなくて、やけに気に入って買ってしまったけれど、借金の山で首が回らなくなってきた。

どのマンションも同じ運命をたどるわけですが、２０年後には、陳腐な設備と駅から遠い森に囲まれたマンションって
売れるのかな？綺麗なうちは新築の魅力で売れるけど、最後は・・・

先日駅から歩いて見ましたが、徒歩１０分でゲート前の工事中のバリケードへ到着しました。
この距離なら問題ないんじゃない。これ以上近いと逆に駐車場代などなど高くなるだろうし。

遠い遠いというけど、タクシーの運転手が舌打ちしそうな距離ですよね。たいした坂でもないし。
陳腐というけど、共有施設は、見た目だけ派手で順番待ちは最初だけのジャグジーやシアターなどと違って転用が効くようにできています。
少子高齢化の折にはキッズルームを談話室に改造とか、常設のクリニックでも置いてもらうとか。
いざとなればトランクルームなどにするという手もあります。
ただ、フィットネスのスペースはちょっと物足りないですね。フィットネスクラブでも、マシーンを延々と占拠したり、おしゃべりに没頭したりして他人の運動を妨害する人がいます。
１週間あたりの予約数に枠を設けたり、グループ使用をある程度制限するなど管理をしっかりしないと、特定の人々が私物化するかもしれません。

築20年でも侮れないマンションもたくさんありますよ。

やれ、駅から遠いとか小学校が遠いとかおっしゃる人が多すぎるように思います。
まぁ、実際に購入されてないんでしょうけど・・・
足腰から退化してしまいますよ。
家の子は4歳ですが、毎日25分かけて徒歩で通園してます。
小学校までの距離なんて楽勝ですよ。
主人もフォートンに移ったらバイク処分しようかな？って言ってます。
駅から近くて平坦でしかも森があるマンションなんて都会に作れないでしょう？
購入した方はそのあたりも納得されての事ですよね？皆さん！
だから、ゆったり楽しく暮らしましょうね。
駅が飽和状態で危惧はしていますが、それもフォートンのせいじゃないんだし・・
他にもマンションがいっぱい出来てますからね。

>家の子は4歳ですが、毎日25分かけて徒歩で通園してます。

ちなみにどこでしょう？名瀬ですか？
幼稚園の話題はここじゃNGなのでしょうか…
名瀬は今年かなり人が集まったようで、フォートンママの動向が気になっているのですが。

幼稚園動向は毎年変わります。原因は不安定なママたちの根拠の怪しい噂に煽動されるからです。自分の目で、自分の頭で選ぶことが後悔しない選択だと思います。幼稚園の見学に行けばどこの幼稚園でも受け入れてくれます。
私の経験では、ママたちは、自信がないため、誰かがＡ幼稚園がいいというと自分の目で見ようともしないで、一斉にそちらになびく統計行があります。私はその意味であえてここで幼稚園名をあげたくありません。東戸塚周辺にはたくさんの幼稚園があり、バスが回ります。フォートンも８８８もあるのですから多くの幼稚園が周回コースに入れると思いますのでじっくり選んでください。

>根拠の怪しい噂に煽動されるからです

これには全く同意ですが、来年度に関しては
もう皆さん願書提出されて決定済だと思うので
そろそろ話題を解禁しても良いのでは？
同じ幼稚園に通うお子さんが多ければ、何だか嬉しいですし＾＾

>298さま
やはり、幼稚園ネタはアラシの標的になりやすいので
入園が決定したあとくらいに話題にされた方がいいと思いますよ。

お気持ちもわかりますが、どうぞ、もうしばらくお時間を。

もうほとんどの人が入園決定ズミでは？

まだです。大切なわが子が通う幼稚園ですから、情報が欲しいのもよく分かります。しかし、善意をもとにしたいかなるかたからの情報にせよ主観的なものにすぎません。ご自分の目でご自分の感性でお決めになることが親としてのつとめではないでしょうか。安易に情報に乗っかろうという姿勢は時に良くない結果を招きますよ。

良くわからないけど、喧嘩腰のレスの人は
「幼稚園の話題はスレが荒れるからやめて」と言いつつ
スレを荒らしているように見えるのですけど。

第一工区では、車寄せはＣ棟の内側だけだと思います。
自家用車の場合、駐車場に入れるか、Ｃ棟のメインロビー横の車寄せで乗降するようになっているはずです。
タクシーも、警備員のチェックをうけて、ここまで入れます。
ただし、緊急車両は各糖の前まで入れます。
車寄せ、駐車場にはカートがあり、濡れずに各棟に入れるように工夫されています。
現在、入居者募集中のE棟はちょっとわかりません。

車寄せですが、Ｃ棟のメインロビー横の車寄せよりもさらに奥の
ビスタプロムナード（B棟と駐車場棟の間）を通って、
A棟前のアクアスクエアまで車で入っていけると聞いてます。
また、カートの利用範囲についても各棟専用になっていて、棟内から各棟の
車寄せまでとなっているかと思います。⇒カートでは駐車場まで行けません。

駅前駐輪場の状況について確認なさった方はいらっしゃいますでしょうか？
定期券の待ちはどのくらいなんでしょうかね。
一時利用の場合は、朝何時位に満車になってしまうかなど、お分かりになる方いらっしゃいますか？

駅前駐輪場あたりは再開発のため、将来は高層ビルになると聞いている
のですが本当のところどうなのでしょう？

本当です。現在の有綸堂あたりでマンションが出来るみたいですよ。
私は待とうか考え中・・・・・・・・・

>306
定期券の待ちは、はっきりしないけど多分1年以上かかるかも。
一時利用の状況はその時その時だけど、おじさんは親切なので、上手に
停められそうな所を教えてくれますｗ

来年二年になる子供がいるのですが、川上北小では　下校時に　同じ方向の子が帰るように、一人では帰らないように。との、指導は行われていないと聞いたのですが・・。ご存知の方いらしゃいますか？今の小学校では　絶対一人では帰らない！と学校のほうで指導をうけてます。

指導の有無はわからないけど、上品濃方面に1人でてくてく歩く
小学生はしばしば見かけるよ。

心配なら毎日迎えに行けば安心です。小学校については覚悟してから購入したのですから・・・契約してから心配してもしょうがないのではないでしょうか？

自転車の定期券待ちの状況は知りませんが、原付は数ヶ月待てばまわってきますよ。
ただフォートンの入居が始まったら、この限りではないかもしれませんが。。

有隣堂の跡地のマンションは、噂ではテナントビル商業施設が下層、中層が賃貸、高層が分譲のような計画らしいと聞いています。だとすると、住むにはちょっとよくないかもしれませんね。
安全面では住居向きではないですね。雑多な感じで、賃貸でどんな人が住むかも分かりませんし、管理も難しそうです。商業施設や賃貸がはいると換気組合の管理も難しく複雑になり、大切な資産の価値を落としてしまう可能性もあります。

駐輪場についてですが、横浜市交通安全協会のHPに記載されています。
ttp://www.yokohama-ankyo.or.jp/bicycle/station/images/higashitotsuka.gif

ただ気になる点として、
「ただし、近距離の人（お住まいからおおむね１ｋｍ以内）の方
には利用の自粛をお願いしています。」
とありますので、もしかしたらフォートンは引っかかるかもしれませんね。
ttp://www.yokohama-ankyo.or.jp/bicycle/faq.html#0301

私も駐輪場利用は気になるので、今度直接聞いてみようと思います。
また、都市計画提案では駐輪場は「現行+100台程度」と提案されています。

有隣堂がなくなると、電車を逃したときの暇つぶしが難しくなるけど、東口より貧弱な商業施設が充実すると便利になりそうですね。
あんな狭いところに何階建てを建てるのだろうか？？

>>305
>A棟前のアクアスクエアまで車で入っていけると聞いてます。
そこまで入れるのは消防や警察など緊急車輌とメンテナンスなどの業者の作業車、新聞配達のバイクだけと聞いていたような気がしたけど、間違っていたかな？

皆さん、「フォートンができたら自転車の路上駐車が増えた」なんて言われないように、マナーは守りましょうね。そうしないと民度の低いマンションとか言われてしまいますから。

>316さん
「駐車場にカートが入れない」かつ「カートは各棟専用」ルールでは、
各棟前に車寄せがないと荷物が載せられないと思います。
カートの使い方をロケーション毎に考えると、
自宅 ⇒ 駐車場 ⇒ 車寄せに車を移動 ⇒ 自宅に戻りカートで搬出
⇒ 車寄せで荷物積込 ⇒ カートを自分の棟に戻す ⇒ 車寄せに戻る ⇒ 出発
の各行程が必要になります。
これを車寄せがメインロビー前のみとなった場合、A棟の方々がおこなうには
無理があると思いますし、車寄せ前に駐車する時間が長くなりかえって迷惑だと思います。

なお、A棟前のアクアスクエアまで車で入っていける件は営業確認済みですが、
重説や利用細則等で記載されていたかどうかは不明です；
(今は手元にないので、あとで確認してみます)

夜、西口でキムチを売ってますよね？あれって　どうなんですか？おいしいの？

１パック５００円でしたが、買いませんでした。あれって、無許可で販売しているんじゃないですか？でもおいしいなら一度かってみようかな？

そうするとビスタプロムナードに車が通るんですか。
すれ違ったり。
私も入れないものだと思っていました。

東口に、洒落た飲食店出来ないかな？

あのキムチは　無許可でしょう。だから、夜しか売ってないって　人から聞いたけど。どこから来てるんだろう・・

たしか、路上駐輪？は、取り締まってなかった？

帰りに、一杯ってお店が無いよな〜って。主人が言ってます。家で飲みなさい！って言ってますけど・・。せめて西口にファミレスでもあったらな〜。

十月三十日に、医療法人健齢会　１５０床の総合病院、有料老人施設、シニ＊＊テルの地鎮祭が行われたということです。

駐輪取締りですが、
ttp://www.yokohama-ankyo.or.jp/bicycle/station/images/higashitotsuka.gif
を確認する限り、西口は駐輪禁止の範囲が狭いようです。
特に上品野方面は消防署の交差点までです。
フォートンが出来て「駐輪禁止区域が広がった」なんて言われないようにしたいですね。

３２６さん、マンションの前の土地ですか？

318です。

>321さん
私も最初は入れるとは思っていませんでした。
図面を見る限りすれ違いは狭そうですし。
なので、カートが駐車場に入れないと知って営業さんに確認しました。

カートが駐車場に入れれば問題ないとも思っていたのですが、
車を止める場所によっては傾斜になっているし、
エレーベータも１基しかないので、確かに無理だと思いました。

駐車場だけを考えると、図面を見る限り、第二工区のほうが近くて
便利そうだと思います。

321です。

318さん
情報有難うございます。

316です
Ａ棟前のアクアスクエアまで車で入っていけるというのは、Ａ棟に入居予定の立場としては「朗報」だけど、やや複雑です。
荷物の出し入れや送迎などを口実に、車寄せ付近に自動車を放置するような横着な人が現れたりすると、公団住宅みたいに無秩序にならないか心配です。

老人用シニ＊＊テルってどんな施設なんですかね？気になります。十愛病院と言い、このあたりはなんだかちょっっと心配になってきました。
やっぱり、住宅用の用途地域でないことが、ここへきてこたえてるような気がします。

↑
要するに、「老人ホーム」じゃないですか？
票になる老人福祉に対して、少子高齢化で騒がれているのに育児支援は一割以下の予算しか宛てられず、
出産や不妊治療は保険がきかない、というのがこの国の現状ですからね。
認知症の人の吠え声が聞こえてきたり、敷地内を徘徊ということがなければ、あっても結構だけど。

318です。
調べたのですが、カートについては「各棟のエントランスから住戸まで」と記載がありました。
しかし、それ以外は記載がありませんでした。
フォートンのセキュリティを紹介している図面では車の導線は駐車場までとなっていて、オーナーズゲートの
奥のシャッターから先には車の導線はありません。リモコンの貸し出しについても駐車場ゲートは使用者に
貸し出すとの記載ありますが、オーナーズゲート奥のシャッターについてはゴミ収集車に貸し出すとしか記載されていません。
駐車場ゲートと奥のシャッターは同じリモコンなんですかね？
あと、人の導線はコリドーになっていますが、アクアスクエア、ビスタプロムナード、アリーナプラザは
「広場」という表現になっています。
営業さんには車で入ることはOKと聞いていますが、自信なくなりました；
しっかり確認、かつ、どこかに車の入れる範囲を記載していて欲しいですね。
入居後のトラブルになりかねないと思います。

話題に上っているカートですが、確か1回100円の使用料が掛かりますよね。
だからってマイ台車を使用するのも気がひける。
でもタダにしたら収集つかなくなるんだろうな。
きっといつも同じ人が使ったり、置き場所や扱いが乱雑になったり。
しょうがないのかな・・・

確か100円は、元のところに戻せば、かえってくる仕組みと聞いていますが...。

>337さん
情報ありがとうございます。
あとで調べてみます。
それはそれとしても使用に当たっては、モラルを守ってきちっとしたいですね。

３３６さん
カートの100円は、カート返却時に返ってくるそうです。
スーパーなんかにあるのと同じ仕組みだそうですよ。

>339さん
ありがとうございました。とても分かり易いです。

３３３さん、
本当に日本の育児支援には憤りを感じてます。
特に横浜市の育児支援はお寒いかぎり・・東京２３区などにくらべてかなり立ち遅れてると思います。
公立幼稚園はなし、保育園の待機児童数は全国でトップを争い、小児医療費助成制度は厳しい所得制限付き、
１歳の乳飲み子にも所得制限を1円でもこえれば容赦なく医療費がかかります。
ちなみにおとなりの鎌倉市、藤沢市は未就学児は所得に関係なく無料です。
子育て世代で購入者のみなさんは、上記を納得して購入されたのかしら・・。

はい、もちろん納得しています。341さんは納得せず購入したんですか？

>341
>小児医療費助成制度は厳しい所得制限付き
フォートン買える年収があれば、多分引っかかりますね。７００万あたりでアウトだったと思います。

なんだかんだ言っても、その条件でも横浜市としては人が集まってくるから困ってないんでしょう。
２３区の千代田区あたりに行けば、もっと優遇してくれますよ。

341さんは、購入してからいろいろ調べたのかな？
ある程度賃貸で暮らして、いろいろな状況を調べた上で購入する方が良いですね。

＞341
中田市長の市会での所信表明演説いわく
「ご提案は多いが、財源のお持込はない。」

「偏差値３８から・」をご執筆、印税はご自身のポケットマネーに？
テレビにも多数ご出演・・ご年収は３０代にしてウン千万円・・。
所詮、庶民のことなんか解りませんよねぇ・・。

中身に反論できないと、今度は個人の攻撃ですか。
市長の「ポケットマネー」で保育園を増やせとでも？
主張を振りかざすときは「市民」で、主張が行き詰ると「庶民」ですか。
使い分けも大変ですね。

政府批判→「市民」＝「善良」
権利要求→「庶民」＝「弱者」
階級闘争→「人民」・・・死語
経営批判→「勤労者」・・・死語
参加強要→「大衆」・・・死語
被支配者→「臣民」・・・死語

まあ、政治の話しはここらで

お話をガラっとかえてもいいでしょうか？
先日オープンしたE棟のモデルルームを見てきました。
今までのだとオリジナルな間取りではなかったので、イメージが掴めませんでしたが
今度のは畳が違うだけなのでとても参考になりました。
私が購入したタイプと間取りが似ているので「こんな感じになるのね・・へぇ・・」
って思いました。
これから家具の配置なんかも考えなくちゃいけないので、何度か行ってみようと思います。

うちもＥ棟用モデルルームを見てきました。
バルコニーに面している和室が掃きだし窓でした。
「いいなあ」
とても明るい印象です。
他の藤和不動産のマンションも見ましたが、そこもバルコニーに
面している和室は掃きだし窓でとても室内が明るく感じられて
よかったですね。

あと、キッチンの面材の色もいままでとは違いましたね。
和室の畳が琉球畳なのを除けば、間取りはいじっていないので
室内のイメージがつかみやすくなり、よかったです。

バルコニーもいままでと少し違いましたよ。
これは第一工区だと八階いじょうのバルコニーに見られる
ものと同じかな？と思われるものでした。（営業さんには確認していません）

第一工区のモデルルームは、ちょっと「遊びすぎ」という感じだったですね。
閉鎖されたＣ棟の部屋など、逆に標準的間取りがイメージできませんでした。
壁をオーダー仕様にしたり、凝ったインテリアを置くのは当たり前だけど。
今度のＥ棟用は、わかりやすくてよかったと思います。
月末ぐらいになると、雑木林も紅葉するのでしょうね。来年の山桜や新緑を部屋から見るのが楽しみです。

>末ぐらいになると、雑木林も紅葉するのでしょうね。来年の山桜や新緑を部屋から見るのが楽しみです。
森はフォートンのコアに相当するものです。私も居住者の一員として、森を大切にして行くつもりです。
森を通じて、とげとげした通勤疲れから解放され、優しい性格になれたらいいなと思っています。
居住者全員で、ゆったり森を散策できるような、快適なマンションライフをエンジョイしたいものですね。

350です。>>351さん、全く同感です。便利さ追求なら、もっと都心に近いところや、東戸塚でも駅前のタワーという手もありました。
みなとみらいも魅力的ではありましたが、喘息の子供があることもあり、森に魅力を感じました。
フォートンは住民が協力し、工夫すれば魅力が発展する要素はいくらでもあると思います。
８８８戸もあると、多様な職種や技術、知識を持った人が住むことでしょう。

紅葉は始まっていましたよ。見ごろはもう少し先だと
思いますが、イチョウもきれいでした。
森に入りませんでしたが、上品濃公園からゴルフ場のほうを
見ていると全体的に色が変わりつつあるのが
分かりました。

詳しいことは聞かなかったのですが、森のツアーとは別に
バスツアーというのがあるそうです。バスで敷地内の
フォートンゲートの前の道を通り、第一工区駐車場棟の横・Ｅ棟の横を
見ることができるそうです。
建物内に入れるわけではないそうです。

完全予約制ということですから興味がある方は、ＭＲに直接、お問い合わせを。

ビスタプロムナードなど裏側の様子はわからないので、バスツアーは興味がありますが、353さまの情報以外、お知らせが届いていません。
「11月上旬予定」のイベントはどうなったのでしょうか。

>354さん
情報ありがとうございます。よくわかり安心しました。数分の停車にとどめ、テンポよく駐車場に
戻るように心がけようと思います。

昨日、ＭＲでもらった１１／１３までのイベントスケジュールという
リーフレットにバスツアーのことは載っていました。
来週もあるそうです。行きたいけれど、うちはいかれそうにないので
参加した方の感想をお待ちしています。
（それにしてもＨＰ、アップするのがいつも遅いのは残念）

ところで、小学生の子供が大きくなったら、多くの方が塾に通わせることになりますね。駅周辺にいくつかの塾が集中していますが、塾への往復は歩かせればいいのでしょうか？かなり夜遅くなるようなのですが。

>358さん・・・
遅くなって心配ならお迎えに行ってあげればいいんじゃないですか？

>357さん、
同感です！モデルルームオープンしてるのにアップされてませんものね。
キッズ用のページの復活を期待してるのですが・・

昨日、MRに行ってきました。
天気が良かったので、上品濃公園でお弁当を食べたのですが、野球少年たちの声だけで
とても静かでゆったりと時間が過ぎているような気がします。
森に入る際には虫除けスプレーを貸してくれました。
今年設置したフェンスなのに既に植物が絡まっています。
ドングリがたくさん落ちていました。紅葉はまだなので、落ち葉は去年の物でしょうか。
途中、前に来た時にはなかった真新しい木の椅子とテーブルが設置してありました。
一息つくため椅子に腰をおろすと、小鳥のさえずりが聞こえてきます。
森の香りで深呼吸をしながら、様々な問題が起こるとはおもいますが、
来年の春から始まる新しい生活を楽しみに森を後にしました。

335です。
>354さん
情報ありがとうございました。これで私もすっきりしました。
多分ですが、「20メートル」はビスタプロムナードの道幅ではなくて、B棟と駐車場棟Aとの
間だと思います。縮尺が1/1000のパンフレットで確認すると間が2cmくらいです。
ちなみに、ビスタプロムナードの道幅は5mmくらいです。

>358さん
「歩かせれば」と書き込まれているので、前にも話が出た「車で送り迎え」の件で
車が使えないとご心配になられているのでしょうか？
私も子を持つ親として心配ですが、現状でフォートン住人が使用していない以上、
これは正直、住んでから様子を見るしかないと思っています；
駅前で待つことが迷惑そうであったら、すいている所で待機していて、
連絡をもらったら駅前に行きすぐに乗せるとか、待ち合わせ場所を
駅前以外にするとか、現状でも交通渋滞を起こさない解決方法は
なんかしら考えつくと思います。

ここからは私の理想論なので読み飛ばしてください．．．
　フォートンでは様々な活動を通して結構顔見知りが増えると思うのです。
　電車の本数は限られているので、必然的に帰り道と時間は同じになると思うのです。
　そんなとき、フォートンの大人たちが子供たちを送るボランティアが結成されても
　良いかと思ってます。
　例えば...フォートン住人専用のHPから帰宅時刻を入力すると大人と子供を
　マッチングさせ、許可をもらったら一緒に帰ってくる仕組みとか。
　当然、安全対策やプライバシー保護は考えておかなければなりません。
　#終電で横浜までしか帰れないとき、このマッチングシステムを使って、
　フォートン住人が横浜からタクシーに乗合えたりもします;;;

戸塚市役所で、災害時避難場所の地図をもらったら、なんとフォートンの裏は避難場所そのものではありませんか！
きっと、ゴルフ場のことでしょうが、いいところを買ったなあと偶然に感謝。
ちなみに戸塚は舞岡公園でした。

フォートンの森の一部は、森の柵の外側伝いに歩いてみるとわかりますが、災害時は崩れる可能性がある場所があります。
森の中に逃げるのは、危険でしょうね。

>>362さん
理想論とのことなので無粋になりますが、
フォートンの居住人口は２，０００人を下らないかと。
これはもう不特定多数といってもよい数字だと思います。
子どもの帰宅時間をこの不特定多数の目に触れさせることが
安全対策になるかといえば、正直なところどうでしょう・・・。

大規模も行きすぎるとメリットだけではなくなると、最近つくづく感じ始めています。でも、みなさんで力を合わせて頑張り、様々な困難を乗り越えたいです。

Ｅ棟もいいですね〜。
日当たりも良さそうで駐車場へも近い。子供が遊ぶであろう中庭も見下ろせて
安心。ただ、幼稚園の子供を持つ身としては　２学期から入園させてくれる所が
あるのか心配です。

中高一貫教育の受験のため、東戸塚駅前の進学塾に通う子供たちは確実に増えていて、同時に川上北小の生徒も中学受験する子供が、増えているそうです。高学年になったら自転車で通塾する子もいますよね。

フォートンのHP漸くUPされましたね。
でも、5，6日のイベントを書いてもしかたないよねぇ・・・
今日は7日ですもの・・・・

369さん、情報ありがと。
この前、書き込みがあった
バスツアーのことが載ってた。

>駅前で待つことが迷惑そうであったら、すいている所で待機していて、
>連絡をもらったら駅前に行きすぐに乗せるとか、待ち合わせ場所を
>駅前以外にするとか

確信犯の荒らしなのかも知れませんが、こうした書き込みは
本当にやめていただきたいものです…
混んでいる駅前でなくても、どんなにすいている道であっても
こうした行為は通行車両と通行人の双方に迷惑をかける可能性があります。

上品濃の辺りは、今は確かに交通量が少ないです。
それを良いことに違法駐車する車両が後を絶ちません。
停まっている車の陰から子供が…。そんな悲しい事故が起こらないとも
限らないのです。そして、その犠牲になるのは、もしかしたらフォートンの
子供なのかも知れません。どうか、できればそうした行為は自重ください。

>371ですが、補足です。
362さんの書き込みの「すいている所で待機していて」が引っかかって
前述のレスとなりました。この「すいている所」＝「すいている道路」で
あれば、どんなにすいていても路上で待機するのは好ましくないと考えて
あのように書きました。
362さんの真意が別の所にあったのでしたらすみません。

いるでしょうし、その時になってみれば、地域の現状がはっきり見えてくると思います。この地域は、その方向が結構多いようですし・・・小学校の高学年になってからの塾通いの問題は川上北小学校の問題と同様に避けられませんね。森の話題だけで満足できるのも今のうちです。もっと真剣に将来必ず直面する問題こそ、討議したいと思います。自転車で通わせるのは一つの案ですね。参考になりました。

362です。

>371さん
誤解を与えるような表現をしてしまい、すいませんでした。
どのような方法を取ろうともやはり駅前まで車で迎えに行くのは
反対意見が多いようですね。
ちなみに駅周辺の駐車場に入れるのはどうでしょうか？


###
私としてはこの掲示板に来ているフォートン入居予定の親の方々が
車送迎もだめ、さらにコミュニティバスも使えないかもしれない
ということでは、子供を守るためにはどうすれば良いのか悩んでいる
のではないかと思い、入居までの間、購入したことを後悔して欲しく
ないために解決策を提案しているだけです。
なので、思いつきで発言している部分が多いので371さんのような
ご指摘は非常に助かります。
といいつつ、実際はここで解決するのではなく、入居してから
みんなで一つ一つ解決していくべきだと思っています。

そうですよ。みなさんと一緒にひとつひとつ、確実に
東戸塚での生活が実り多きものになるように
考えていきましょう。

それにここは購入者ばかりではないので
第三者が規約に反して、煽るような発言をしていることも
あります。
書き込みをして、反論を受け、
めいってしまうこともあるかと思いますが、
そこからみえてくることもありますから
これからもいろいろ考えて解決していきましょうよ。

375さんに賛成です。実際問題、今の東戸塚駅前の送迎がどうなっているかもしらない入居予定者は多いのではないでしょうか？
違法駐車はいけないとは道理ですが、単なる停車まで違法になる訳ではありません。
速度標識を守る車が渋滞を引き起こすことは良くあることですし、実態に即して対応すべきでしょう。
ルールとマナーを否定するつもりはありませんが、実態に即さないものまで強制すべきではありませんし、されるべきでも無いでしょう。
ルール違反は、警察が取り締まるべきものでしょうし、マナー違反は罪にはなりません。本人の常識と良心の問題でしかありません。
神様でもない人から反論を受けても無視すべきです。
どうせ、そんな反論をする人ほど偽善に満ちて、死ぬほど退屈でさみしい人生を送っているのですから。

＞376
『ルール違反は、警察が取り締まるべきものでしょうし、マナー違反は罪にはなりません。』
・・・この民度では税金がいくらあっても足りんわな。

377は荒し。無視。

集団登下校＆塾すれば？１人より安全だろ。

376さんのおっしゃることには私も同感です。しかし、このように言い切ってしまうと、このサイトを見ていて８８８の動向に不安を持っている周辺住人の方々が不安を感じてしまうのではないでしょうか。水掛け論になっていますが、われわれ東戸塚の新住民であるフォートンの住人は、このサイトを見ている購入者でない周辺の方々と周辺の方々とうまくやっていくべきだし、「マナーの問題までとやかく言わないで」と突き放してしまうのは良くないような気がします。なぜなら、８８８とう数の問題もあり、東戸塚の住人にとってある意味脅威なのです。
ここで参加されている方は、８８８のうちのわずかかもしれませんが、匿名の書き込み形式だとしても、周辺の方々の気持ちをよく理解し、共存の道を模索する姿勢は持ち続けたいものです。

私は、周辺に住むものですが、380さんの心配は杞憂ですよ。888世帯と言っても個の集まりですし、先住民である私たちも同様に個の集まりです。
一見フォートンという区域に居住するので集合体のように考えるのでしょうが、東戸塚自体が最近できた町なのです。
十数年前はこの辺はへんぴで何も無かったんです。ご心配には及びません。
西口の何もないところに人が増えれば、商店や学校や街灯やバスが通るようになって助かります。
周りの家をご覧なさい。フォートンの周りは新興住宅ばかりでしょ。建築に騒音が五月蝿いのもお互い様です。

いよいよ、第１工区の囲いの撤去がはじまりました。

週末にはバスツアーがあり、工事現場内までは入れないにしろ、
建物をかなり近くでみられるようだ。

バスツアーは、
購入者の人もありですかね？

別のスレッドでＭＲに確認したら
契約者もＯＫだと書いてあった。

>385さま
回答ありがとうございます。
ＭＲに予約してみます。

>381さん。
ありがとうございます。
ここのところ机上のマナー論が横行していたので、
近隣の方にそう言っていただけると本当にうれしいです。

ところで、サンクタス東戸塚のスレッドに、
味の素跡地に予定されている長谷工マンションの情報がありました。
かなり大規模なようですね。

東戸塚周辺は、本当に勢いのある地域だと思います。
益々の発展、インフラ整備を期待しましょう。

バスツアー、契約者でも予約取れました。
建物を近くで見られるのはとても楽しみです。

赤信号みんなで渡れば怖くない的な考え方が不安になります。
親の行動は子供がちゃんと見ていますからいけないと思うことは極力避けて欲しいです。
なんだかご自分たちの都合の良いほうばかりに考えていて私も購入したもののマンション内外での
マナー違反が心配な今日この頃です。。。

＞３８９
問題提起ばかりではなく、建設的な話題も必要では？

最近よくある無理矢理の神経質な書き込みは、
「このマンション面倒くさそうだな」と思わせる、
新手の荒らしだと思いますよ。

もしくは「民度が低い」って主張している人と同一かな。

↑盛り上がりたいか？

話題を変えますが、
i-マッピー（http://wwwm.city.yokohama.jp/tokei/）を見ると、
権太坂和泉線（トンネルの道路）から分かれて、
ビオトープ公園とゴルフ場を貫き、
陣ヶ下渓谷の方まで続く道も計画されていますね。
恐らく実現しないのでしょうが、
作るとしたら、どうやるんですかね。

ここはフォートンヒルズに関する掲示板でしょ？
路駐や幼稚園の話ばかり...（東戸塚全般に関する掲示板は他にもたくさんあるので、
この類の話はそちらにスレッド立てたらどうでしょうか？ もちろん荒らしはスルーで・・・）
私も幼稚園児が居ますし、車も持っているフォートン入居予定者ですが、
この掲示板でしか得られないフォートン情報がもっと欲しい気がします。
確かにフォートンから波及して住環境の話題になるのは判るけど、ほどほどにしませんか？
フォートンバスツアーに参加した感想なんかを期待しているのですが・・・

赤信号は法律違反だから元々だめでしょ。
誰でも駄目とわかるものはダメといえます。

ここで話しているマナー問題はマナーというよりも、ある問題に対して
利害関係のあるもの同士が、妥協点をみつけ解決していくことだと思っています。
マナー論を展開するつもりはありませんが、ある人にとっては迷惑だと思っても、
別の人は迷惑だと思わないようなことってないですか？
自分の価値観だけでマナー違反だと決め付けるのは危険な気がしますが。

んんん？でも、迷惑だと感じている人がいると判ったならば
最大限それを尊重して慮るのが思いやりだし、集合住宅で円滑に
暮らしていく知恵ではないですか？
それを「自分の価値観だけでマナー違反だと決め付ける」と言うのは
何だか「マナー違反を指摘する意見も、結局は価値観の相違に過ぎない」と
切り捨てるような言い方に感じます。そういう意図ではないのかも知れませんが。

何だか、皆さん神経質になりすぎる必要はないにしても、不用意（ゴメンナサイ）
な発言が多いような気もして、それが個人的に入居後の不安でもあったりします…

もうマナーの話題は止めませんか？「民度」という単語もはじめて知りましたが、いささかうんざりです。
どなたか最近MRに行った方がいらっしゃったら、なにか進展のあった話題をお聞かせください。
民度の高い方々は、マナースレッドでも立ててそちらで好きなだけ発散願いたいものです。

たしかに、マナーの話がでても結局は解決できないし、
むしろ雰囲気が悪くなってる気がします。
#匿名の掲示板では荒れる原因かも。

確かにマナーがらみの話はここまでにして。

今度のオプション会、みなさん、参加されますか？
この前は照明関係が少ししかなく、さらにカーテンに時間を
とられてほとんど見られなかったので、期待しているのです。

なぜか、大人の茶話会の日程と重なってしまい、どちらに
行こうか悩んでいます。