トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>4140 エスパシオ15年住さん
ホームページを見るとALCに断熱効果があるように見えなくもないのですが、内側に通気層があるとしたら断熱効果は無いですよね。
そう言う意味でALCに断熱効果がないと言うことでしょうか？

>>4140 エスパシオ15年住さん

とても、参考になります。やはり、ラチス部は薄いんですよね。ああ、ここから冷気が来てるなぁ、と、分かるほどですか？
我が家は、壁断熱強化のオプションを付けたので、標準よりは分厚い断熱材が入ると聞いていますが、ラチス部は断熱材が何センチなのか。今度確認してみます。
床のALCは、あまり期待してませんし、期待してはダメだと思っています。床断熱強化仕様にすればよくなるのですが、木工作が出てくるので、蟻対策が不安。１階床の断熱は捨てて、ALCのまま、にしました。２階、３階は大丈夫だろうと！

計算上のUA値は、ZEH+まで上がっていますが、木造のように気密は取れませんから、住み心地がどの程度になるのか、ドキドキしています。

雨漏りについては、昔のエスパには構造的な弱点があったと聞いています。いまの製品は改善されていますとのことですが、、、

全体的には、シンセに新しい仕様が組み込まれて、エスパは後回しのようですから、シンセでもいい人は、シンセも有力な候補ではないでしょうか。

我が家希望の間取りを作れるHMは殆どなく、たとえば、パナソニックでは柱が出っ張ってくる、ダイワだと部屋の中に柱が出てくる、ヘーベルは天井が低い、などなど問題があり、シンセではつくれませんでしまが、エスパシオの柔軟性でok。かつ、それでいて耐震耐風3-3-2がクリアできる構造体でしたので、選択に後悔はしていません。まぁ、これから建て方(据付？)なので、楽しみと不安が混じっています。

先日トヨタホーム担当者から連絡あり、どこぞで起きている問題の対策のために、標準仕様が変わり、基礎を防湿シートから防湿？コンクリートに変える必要があると。
フローリングもいいやつに変えるけどこれはトヨタホームが負担する。
基礎のコンクリートは30万ちょっと必要だけど半額は負担します。と言って、15万円ちょいの値上げを伝えられたのですが、これって普通なんですか？？
手付金払って、プラン検討中の段階なのですが。

>>4143 検討者さん
あります。半年ごとに料金の見直しが‥。不満がある場合は、営業さんに掛け合いましょう。

>>4143 検討者さん
防湿コンクリートの追加で30万もしなかった記憶があります。家がデカいんですかね？？
私は去年トヨタホーム愛知で建てましたがコンクリート追加は15万だったと思います。最終的には防湿シートにしましたが

>>4143 検討者さん

4144さんの仰る、料金の見直しも含めてだと思いますが、半年ごと？期間は知りませんが、定期的に仕様の変更があるときいています。エスパの場合「バージョン」というのが図面の下に書かれていました。プラン検討中とのこと、図面にバージョンの記載はないでしょうか。

バージョンが変わると、選べる仕様や標準仕様が変更、料金の改定が生じるそうです。うちの場合は「いついつまでに発注しないと～バージョンがかわってしまう！」と言われていましたが、結局、少し伸びても、同じバージョンで通してもらいました。契約から発注まで半年ほどだったので、これくらいの期間なら大丈夫？。ただ、長期戦で打ち合わせされる場合…１年２年かけるような場合は、途中でバージョンがかわらざるを得ず、施主さんにもその旨了解してもらって進めてます、とか。

基礎のコンクリートだけでなく、フローリングも変わるところをみると、やはりバージョンアップかな？という気もします。基礎については、「どこぞでの問題があったから」変えるのだとすれば、変えておいた方が安心ではないですか？

フローリングは、高けりゃいい、ってものでもないですし、好みですよね。ここは、シート貼りでいい、ここは突板、挽板、いや無垢材だ！と。私は標準カタログの床材（朝日ウッドテック、ダイケン、イクタ、マルホンなどですね）には気に入るものが少なく、ほとんどを特注で入れてしまいました。特注にしたら値段が跳ね上がるか？といえば、そうとも限らず。標準品と同じメーカーの、同じ単価のものを特注で入れても、値段は変わらない、ということもあります。標準カタログ、選択肢が少ないですからね。

これは、想像でしかありませんが、シンセでも、床材や壁紙は現場施工ですよね？だとしたら、特注もできるような気がしています（エスパは全部現場施工）。

標準の床材のメリットは、単純に平米単価で計算されるところです。ですから、狭いところを貼るには、もってこい。狭い所を特注品で貼ると、資材の残りもの（１ケース単位で発注したりする）が増えてしまい、平米単価が上がってしまいます。逆に、広い場所を貼る場合は、そのようなデメリットはほとんど発生しませんので、特注が必ずしも高くなるわけではない。見積や発注の手間が増えるので、設計さんにはお手間をかけることになりますが、そこの手間賃は、見積には反映されていないようです。

トヨタホームの見積もり内訳は、CADデータから自動で算出されて積算されると思うので、基礎コンクリートやフローリングの価格UPは、本当にどれだけ高くなったか、見積書で確認できますよね？明朗会計です。CADの打ち間違えで、価格がおかしくなることもあるので、そのあたりは要注意。

40万～（フローリングの差額がどれくらいか知りませんが、仮に10万として）プラスを15万円で買えるなら、寧ろお得という考えもあるのではないか？とも、思いますが、いかがでしょうか。

どうしても、少しでも安い方がいい！というなら、営業さんかな？設計さんの気もしますが、交渉してみましょう。発注日などの締め日を含めて確認して、いつまでなら、旧バージョンでOKなのかですね。

>>1209 同じくさん

外壁面の防気カバーは情報コンセントも付けてもらえましたか？

>>4147 通りがかりさん

1208さんでなくても、ご存知の方いらっしゃったら教えて欲しいんですけど、
コンセント・スイッチが"高気密"仕様の場合、外壁面に接している情報コンセント（コンセントとネット回線などワンプレートになってるもの）も防気カバーって付きますか？

ご回答頂けると幸いです。

>>4141 匿名さん
エスパシオ15年住です。
ALCは断熱材ではないです。もちろん断熱性がないわけではないですが、普通の木材と同じぐらいです。　なので、断熱材とは言えないです。　

>>4150 周辺住民さん

ありがとうございます。確かに！我が家も多くの場所でラチスがコーナー両側に入っています。このパターン、多いはずですよね。コーナーが寒い、あるのですね、、、ここは家具置き場にするのがいいのかな、、

確認したところ、いまの高断熱仕様で、普通の部分の断熱材が65mm、ラチス部分が40mmになるとのことでした。

これは、トヨタホームに限らないのだと思いますが、しっかり断熱材入れているのにU値それほどでもなく、梁の部分の外壁のU値はかなり悪いです。鉄骨が熱橋になっているからでしょう。

気密がとれないのは、究極的には鉄骨の宿命というか、、木造には敵いませんね。たぶん、今の仕様のほうが幾分良いはずですが、、期待はしていません。トヨタホームは、C値、測ってもいないみたいです。

我が家は建築現場に朝昼晩と顔を出せるので、こまめに見て回って、気になるところは逐一監督に連絡しています。ボルトが締まってない、というのは、酷いですね。建て方はこれからなので、よくチェックするようにします。

トヨタは買った後が高いことを最近知りました。
10年点検で、バルコニー補修で30万円。
これをやらなければ、保証は打ち切り。
15年点検で全体の補修で300万円。
マンションの積み立てより高くなるかも。
それ以外にも、壊れた箇所を直すのもトヨタでやらなければ、保証が終わると言われ、言い値で修理されてしまう。

夏は暑いし、冬は寒い。
同じ鉄骨でもセキスイとは真逆。
光熱費が凄い！
三階建ては、さらに凄いようだ。
夏は階段も冷やさないと蒸し風呂です！

外断熱でも気密シートを施工しないと気密は良くならないと思います。
トヨタホームが気密シート施工するかしないかは分かりませんけど。
他社ですが、同じく外断熱ダイワハウスのジーボΣは気密シート施工するとのことです。

突如、アンチが湧いてきたか？

15年点検で300万は、大手HMだったらそんなもんだ。S水、A化成等でもね、ネットで検索すれば、そんな額が出てくるよ。ちなみに、マンションの修積適正価格は平米200円。仮に100平米の住宅として換算すれば、15年で360万だ。そして、マンションの修積は専有部の設備は含まない、共用部のみ。15年で330万が高くて耐えられないなら、大手HMで家を建てるべきではない。

セキスイがハウスなのかハイムなのかも不明。
夏暑い冬寒いは、間取り、開口、日射取得その他、諸々の条件で変わるけど、それも合致させて比較してるのか。同世代の仕様の家を、トヨタとセキスイで2軒建てて比較してるとしたらすごいな。
C値もUA値も、鉄骨系HMでは、どこもたいして変わらない。ずば抜けて良いところがあるわけでもない。

ダイワハウスのジーヴォシグマにしても、C値、ネット情報ではたいして良くなく、２前後とか。コンセント気密カバー無しのシンセのほうがいい、という情報もある。

高気密高断熱にとことんこだわるなら、木造にするべきだ。鉄骨系HMの良さは、そこにはない。それは、トヨタでも、他社でも同じ。

>>4155 周辺住民さん

断熱は鉄骨、木造含めて大手ハウスメーカーではジーボΣのエクストラ断熱が現状ではトップクラス
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/insulation...

材料高騰なためハウスメーカーみんな値上げ

>>4146 エスパ施主さん

外壁面側の壁に付いているコンセントとLANケーブルがワンプレートになっている情報コンセントも防気カバー付けてもらえましたか？

>>4158 匿名さん

付いているという認識ですが、もし付いていなかったら現場で付けてもらいます^_^ 11月ごろかな？と、思います。
普通のコンセントはパナソニックですが、情報コンセントは因幡だったかな。気密部材について部材メーカーのカタログ見ても出ていないので、改めて聞かれると、ちょいと不安です。最悪、全部パナソニックに変えてもらいます。

あと、エスパシオとシンセで、情報コンセントの部材が違う(シンセのほうが新しい)と聞いていますので、念のため。

うちは、コンセントやスイッチ類は全部外注にしてもらっていて、情報コンセントの配線も空配管にバラケーブルなど、オプションにしてます。エスパシオは現場施工なので、ワガママいい放題ですが、そのあたり、シンセはどうなんでしょうね？

15年住さん、私も同じ時期に建築しました。
同じような状況です。
天井に外気がながれる、外断熱なのに不思議ですよね。
また外断熱は、鉄骨の外側を基礎から屋根まで連続して施工するものと思っていましたが
熱橋となる柱や梁が天井回りは外気に曝されています。
そんなこんなで、とても残念な家作りでした。

>>4160 口コミ知りたいさん
エスパ15年住です。

同じエスパシオですか？　エスパなら同様な感じなんですね。もし建て替えるなら、次は木造ですかね。　建て替えなんてできないけど。

15年点検の話が出てましたので、参考に私のケースを記載しておきます。丁度、15年点検来たところで、外壁の塗装、屋根、バルコニーの防水工事の見積もりも出てきました。3階建て、外壁はセラミックウォールのサイディング、屋上は陸屋根のシート防水です。バルコニーは3か所です。　見積もり値段は、外壁塗装（無機塗料）が足場代込で300万円、防水工事が屋根、バルコニー3か所で280万円の合計580万円でした。　予想よりはるかに高額で、見積もり見直しを依頼しています。　あまりに高額なので、別のトヨタと関係ないところにも現在見積もり依頼中です。　
トヨタホームの保証にこだわらくてもいいかなあ~と思ってます。

トヨタホームの延長保証の項目ですが、①基礎・構造体、②外壁・床・屋根、③雨水の侵入防止部分となってます。
①基礎・構造体は、まともに考えればそう壊れるものではない。②,③は結局雨漏りだと考えれます。台風で壁壊れた、屋根壊れたは火災保険が使えます。そう考えると、雨漏りだけなら別の施工工事屋でも１０年保障があるところに頼めば、雨漏り対応はしてもらえる。内装修理は、総合火災保険入っているのでそれを使えば、ある程度の出費でおさまる。使えなくても、20、30万ぐらいだと思うので、あえて、トヨタホームのメンテナンスに頼まなくても、問題ない。出費ははるかに安いと考えています。
別の施工工事屋の見積もりが出たところで、決めようと考えてます。１５年ごとに、高額費用を払うのは、正直きついので。　また、結果は投稿します。

>>4159 エスパ施主さん
ご回答ありがとうございます。
とても詳しくて参考になります。

>>4161 周辺住民さん

15年の防水、塗装580万ですか！それは、ちょっとびっくり。ものすごい、大きい家？何が高いんでしょうか、、

ちなみに、今の契約では、防水の初期保証が20年で、外壁の塗り直しは30年でと書かれています。なので、15年では要らないと思っているのですが、実際に20年なのか25年なのか30年なのか、劣化具合次第ということになりますよね。それなりの金額、覚悟しておかなければいけないということ、肝に銘じておきます。

調べていると、塗料によって、かなり平米単価が変わるようです。どのような物を使われるのでしょうか。

また、経過、投稿いただければ嬉しいです。

4163さん。
今の契約というのは、いつ建築引渡しの方からそうなっているのでしょうか？
私の所は、30年後までのメンテナンス費用は30万だと営業の人からは聞いてました。なので、全然話違うなあって印象でしかありません。

>>4164 気になりますさん

ウチの発注契約は今年の初夏、目下建設中です。
保証はアトリスプランの初期保証30年のものです。屋根材が粘土瓦材になると初期保証40年になると聞いていますが、我が家は3階建で荷重の関係からコロニアルグラッサしか選べませんでした。その場合は、初期保証30年になるそうです。

ネットに出てくる、少し前に契約した方々の情報では、防水に関わる部分の初期保証が15年ですが、今のものは20年です。サイディング塗装も、スレートも公称では30年耐久とされているので、その通りであれば30年目までは殆どメンテナンス費用はかからないのではないか、と思います。ですから、30年目までに30万円は、あり得る想定だと思います。むしろ、その30万円の内訳を教えて欲しいですが、なにか、聞いていらっしゃいますか？

粘土瓦であれば、さらに高耐久でしょうが、フラットルーフの防水シートは交換が早いはずです。現行の保証としては、20年までは無償、その先は、選んでいる部材で変わるのだと思います。そして、現実にはその建物の環境によって、劣化が早まったり遅れたりするのでしょう。

塗料など、どんどん良くなるので、今建てた家が塗り直しになる30年後は、どんな塗料が出ているでしょうか。40年50年耐久というものもできるでしょう。そうすれば、塗り直しの回数も減り、メンテナンスコストは下がるかもしれません。ですが、物価上昇、部材単価の高騰などで一回の工事費用は高くなるかもしれない。30年耐久なら、一度メンテナンスすれば、その後は60年後、、、もう、私も死んでいるかと。十分ですね。

実際にいくらかかるか、わからないけど、それなりの覚悟はして用意しておかないと、、、と、思っています。さすがに、30年後はまだ生きてるつもりなので！

>>4152 匿名さん
うちの実家、木造だけど15年で塗替えで200万以上払ってましたよ。家の大きさにもよるけど、一軒家ってメンテナンス代かかるの当たり前。うちもトヨタで建てたけど、すみりんだろうと積水だろうと高額メンテ請求されてるから、いい加減大手もメンテナンス代を安く見せるのやめたら？と思うと同時に買い手も戸建てのメンテナンス費を覚悟して買わねばと思う。

>>4164 気になりますさん

それは点検代だけですよ。
うちも10年目で30万、15年で330万取られました。
購入したときは、15年目は150万なのでマンションより安いと言われていました。
誰か20年目の費用を、教えて下さい。
ネットでなかなか見つからず、不安です。

>>4167 評判気になるさん
昔は、10年目から点検も有償だったのでしょうか。

4165にも書きましたが、うちの契約書では、25年目の点検までは、無償点検になっています。30年目が有償点検です。いまの契約ですと、初期保証30年（防水だけ20年）で、現実問題はわかりませんが、一応、外壁やスレートは30年耐久をうたっているので、30年目までには、ほとんど費用かからないのかな？という期待はしています。ベランダのシート防水は20年かもしれません。4164さんの仰る30万円は、ベランダのシート防水など？ベランダの広さによってはあり得ますね。4152さんの30万円という記載もあります。

逆に、30年目は足場建てての、外装塗装、屋根がスレートなら葺き替え？重ね張り？などは想定されているので、この時の費用あ30万とかいう単位では収まりませんね。ウン百万でしょう。

4167さん、20年目は、建ててから20年でダメになるものと、10年目にダメになったもの、が来るのかな？と、思います。ただ、10年目にやった分は、建築当初より耐久性が上がっている可能性もあるので、20年目ではやらなくていいかもしれません。

4167さんより、昔に建てられて20年目を経験済の方より、4167さんのほうが耐久性が上がっている可能性がありますし、単純に過去の例だけでは比較しづらい問題ですよね。また、建築コストも変わっています。スレートのように、アスベスト問題で耐久性が落ちるケースもありますし、いくらかかるのか、本当に難しいと思います。

修繕工事されるときに、やはり使用する材料などについてよく調べて、耐久性、次いつまでもつか、を、確認していく必要があるのではないでしょうか。

この間さんさシリーズで見積もり出してもらったら、最初に聞いてた金額より800万近く高くて驚いた?

LQを建てる為には土地の条件が厳しく決まっていると聞いたけど、本当なの？
それとも、単価が安いLQを売らないための技だったのかな？

30年後までのメンテナンス費用30万の内訳は自分も教えていただきたいです。
点検代だけで30万はさすがに無茶だと思いますし、外壁や屋根の塗り直しはケタが違ってくるでしょうから違うとして、何の費用でしょう？
考えられるとしたら水回りの修繕でしょうか？

こんばんは。
2021.6月に引き渡しした者です。
30年後までに10年?15年?に1回はサイディングの間のゴムパッキンみたいな物の交換があると言われてます。有料で。

それが一回いくらかまではまだ未経験なので分かりません。

トヨタの戸建はトイレの音も部屋中に響き渡る。外の音も丸聞こえ。隣の家もトヨタだが隣の家から足音がすごく聞こえる。ドドドドドドドドドド雷がうちの真上に来てるようなとにかく音が響き外の声もエンジン音も丸聞こえ。アウターに電話しても繋がらない。窓際のヒビ直してもらいましたがまたなっている．外構のヒビも直してもらいましたが意味なし！二階との音も響きまわたる。ラーメン鉄骨？？車もトヨタなんか2度と買わない。担当も一切かおをださなくなり、対応が悪いと近所の人たちも言っている。建売だからか？かなり高かったが！とにかくすすめない！最悪！

>>4172 名無しさん
木造の２×４ですか？それとも鉄骨ですか？
どちらにしても家の中での音は響く構造かも知れませんね。うちは、注文ですが、外の音は全く気になりません。
雷の時も静かだなあと思います。
注文住宅だと、トヨタは窓ガラスは人が通れる大きさのところは全てガス入りの防犯ガラスになるから遮音性が高いのかも知れません。

トヨタの15年点検は本当に金かかるよ。
うちは500万円。
509万円から値引きで。
近所の人は、半分以上は他所に頼んでいる。
足場込みで同じ作業箇所で200-250万円、一人だけ150万と言っていたが、、、

トヨタも逃げられないように、契約を急かすよね。
契約書とは言わずに、書面に説明を聞いたサインをくれと言われ、サインしたら
クーリングオフできませんからと言われ、切れたそうです。

うちは、サインは保留中。

>>4173 名無しさん
我が家も注文(鉄骨)ですが、本当に静かです。
雨風の音は全然しないし、我が家の騒がしい幼児の声も外に漏れてないようです。(兄弟喧嘩して大声で泣いてる時、庭にいる家族に聞いてみた)
ただ、普通の生活音は大丈夫ですが、ジャンプしたり力を込めた足音は響きます。(^_^;)

バージョンなどにより遮音性も変わるのかもしれませんね。

ここ数年以内くらいに建てたトヨタホームシンセのお家で地震(震度問わず)を御経験された方はいらっしゃいますか？
地震の時お家の中はどんな様子でしたか？

エスパシオアーバンウィンドの外観が好きでして、坪単価わかる方いらっしゃいますか？
50万程度と書いてあるサイトがあったのですが、、

>>4176 匿名さん
トヨタホーム、シンセスマートステージで建てました。先日震度４でした。2階のピアノの上のぬいぐるみが１つ落ちた程度でした。体感では、結構揺れていたと思いましたが。子供達は気付かず、ぐっすり眠っていました。

>>4178 名無しさん
書き込みありがとうございます
被害が無くて何よりです
重ねて御質問してすみません、照明器具の揺れはいかがでしたか？

皆様、照明器具に関して何か地震対策していらっしゃいますか？
ガラスや磁器のシェードの照明器具に憧れているのですが、東南海の予想震度6強(津波浸水は無さそう)地域です
諦めるしかないですよね

シンセの平屋にします
壊れるようなことはないけど揺れはがっつり、という認識で合っていますか？

>>4179 4176さん
鉄骨でユニット工法なので、揺れは仕方ないと思います。なので、本棚は全部トヨタホームの造り付けのものにしました。
照明器具は、うちはほとんどダウンライトと間接照明で和室と子供部屋のみシーリングにしました。
ペンダントライトは、揺れが怖かったのと模様替えに対応できなさそうなので、キッチンの上のみ。夜で寝室にいたので、照明器具の揺れは確認できませんでした。すみません。

それだけ揺れを気にするのであればT4という制振システムを検討しても良いのでは？
オプションであると思うのですが。

>>4180 名無しさん
大変参考になりました
うちも収納棚は造り付けにします
ありがとうございました

>>4181さん
T4つける気満々だったのですが、営業さんからも設計さんからも「平屋につけても効果無い(必要無い)」と言われて無しにしました

15年点検の500万円はかなりの高額だと思いますが
定期メンテナンスを他社に依頼する事もできますか？
一般的な二階建てのメンテナンスコストを調べてみると
半額程度で収まるかもです。

>>3982 トヨタホーム愛知さん

すみません、トヨタホームで検討中のものです。この見積もりの全体を見せていただくことはできますか？
お名前等は消していただいて。

いま、トヨタホームで請け負い契約まで済ませたものです。色々ありまして、いま値引き交渉中になります。
最大でどのくらいの値引きがされるものなのか、どなたか教えていただけませんか？
可能なら、見積もり等も合わせて拝見したいです。
よろしくお願いします。

>>4185 戸建て検討中さん
契約したあとに、それ以上の値引き交渉とは、一体どういう状況なのでしょうか。

>>4186 通りすがりさん
トヨタホームからの設備に関する説明が、契約前と後のものでいくつも全く異なっていました。
先方からは、何度も謝罪をうけていますが、大きく3つ出てきたところで謝罪だけでは済まされないと思えてきたので値引きを求めています。

>>4187 戸建て検討中さん
なるほど。。。
自分はトヨタで建てていないので、ご協力できませんが、一般的な値引きのデメリットだけお伝えしておきます。
https://house.home4u.jp/contents/budget-7-1125

>>4188 通りすがりさん
ありがとうございます！
よく読ませてもらいます。

トヨタホーム愛知さんの投稿された見積もりが18%くらいの値引きがされているようで、その見積もりを参考に交渉できたらいいなぁと思いました。
わたしは、いまの自分の状況を過去の自分が知っていたらトヨタホームにしなかったと思うくらいに落胆しています。子供じみたことをいえば、今回のことでトヨタホームに利益があること自体腹立たしいとさえおもってしまうほどにです。
もしどなたか、そのくらいな思いをした方でこんな値引きを受けた方がいらしたらそういった情報も欲しいと思います。
よろしくお願いします。

>>4189 戸建て検討中さん

トラブル、大変そうですね。契約書前に説明された、打ち合わせした設備や内容が盛り込まれないままになっていた、ということでしょうか。それをトヨタホームも認めて謝罪しているのであれば、同じ値段で打ち合わせの内容で施工してもらうか、差額分を折半するか、などという解決はできなかったのでしょうか。

トヨタホームにしなければよかった、と、本当に思うのであれば、まだ発注契約前でしょうから、契約解除してほかにされてはいかがでしょうか。おそらく、建てはじめてからも、「あっ、ここは？！」みたいなことは、起こると思います。それは、トヨタホームに限らず、どこでも。

我が家、目下建築中で、毎日工事が進んでいますが、トヨタホームのミスもあれば、私の目算違いもあり、いろいろ変更ややり直しが発生しています。これは、いままでに建てたり工事をしたほかのメーカーや工務店でも同じですから、とりたててトヨタホームが悪いというわけでもないと思います。そんなものだろう、と。

今の時点で、信頼関係が無くなってしなっているとしたら、私だったらやめておきます。先が思いやられます…