ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

予算が決まってるなら、断然ローコストハウスメーカーで契約したほうがいい。
天と地ほどちがう。

ローコストなら半額で建てられるから、１０年住んだら建て直しも良いかなとは思いましたが、保証とかアフターとか色々考えると不安で踏み切れません。材料はどうなのかとも思います。でも、接着剤だらけのミサワの家もどうなのでしょうか？考えれば考える程、素人は結論が出ません。どなたかよいお知恵を！

今にあったおしゃれな坪単価40万くらいローコストで建てて、生活スタイルが変わった時に、建て直しか売却を考えれば？資金は1000浮いてる訳だから余裕あるでしょ？
老後は介護付ホームな訳だし。

ハイブリッド(鉄骨)のscenaがいいなぁ。

＞82さん

考えても結論は出ないですよね。。。
そんなときは、鉛筆でも転がしますか？？
というのは冗談ですが、分からないなりに判断するのは・・
自分が納得するのは何なのか？で決めるべきでは。
値段が気になるなら、いくら安くしてもらってもダメでしょう。
品質を保証してもらうなら、安い工務店はダメでしょう。

家に求める優先順位を決めて、それを提供してくれそうな
ところに建ててもらったら良いんじゃないですか。

＞値段が気になるなら、いくら安くしてもらってもダメでしょう。

ごめんなさい、値段が気になるなら、安い工務店にしましょう。

の間違いでした。

タックさん、

＞家に求める優先順位を決めて、それを提供してくれそうなところに建ててもらったら良いんじゃないですか。

８２です。アドバイス有り難うございます。ド素人ですので、どんな施工をしてくれるのか大手でも、増してや小さな工務店では尚更不安です。そうなると、アフターがしっかりしている大手しかないのかと思えています。

また、そうなりますとパネルとか軽量鉄骨も不安で、重量鉄骨しかないかと思えて来ました（笑）もう、こうなりますと金額がどうなるのか一番問題ですが、きっと家族に予算の面でどこかで止められると期待しています。鉛筆転がしても良いのですが（笑）

ところで皆さんはあまり悩まないですか？

現場施工の一番少ないユニットにしたら？


建てる前は気になってたけど、建て始めればそんなに気にならなくなった
時間があるかぎり現場見に行くしかないんじゃない

８９さん、アドバイス有り難うございます。ユニットは斜線規制が厳しい土地ですとなかなか大変で、どこのユニットのHMでも建て辛いみたいです。いくつか気になって検討したHMも数社ありますが、どこもユニットの高さがひっかかり小さくしか建てられないみたいで半分諦めています。増して我家は狭い土地ですので色々と大変です。

ユニットは工期も短いですし、耐震性もあり良いですよね。ただ狭い土地ですと間取りも決まりきったものしか出来ないですし、色々と制約が多すぎるみたいです。本当になかなか上手く行かないものです。

絶対譲れないところをハッキリさせて優先順位をつければある程度絞れるかもしれませんね。
予算枠、間取り、設備など…
どのみち契約後の打ち合わせで多少は盛られますから、契約前に整理することが後で契約後の不満が減ると思います。
ちなみに我が家の場合は耐震等級3級にしたいことと、敷地面積が狭く建蔽率の問題で間取に制約がありました。床面積に限りがあったため希望の間取を実現するには、収納部屋を蔵(天井高140cm)にするしかありませんでした。他のＨＭだとロフトか屋根裏収納の一つになってしまうのですが、蔵だと6畳を2部屋つくれたので、ミサワにしました。まあ、坪単価は高いですが狭い家なんで、当初の予算枠から100万オーバーくらいで建てました。

＞どんな施工をしてくれるのか大手でも、増してや小さな工務店では尚更不安です。そうなると、アフターがしっかりしている大手しかないのかと思えています。

ということは、まずは大手にしたほうが良さそうですね。

＞また、そうなりますとパネルとか軽量鉄骨も不安で、重量鉄骨しかないかと思えて来ました（笑）

答えが出つつあるようですね（笑

＞もう、こうなりますと金額がどうなるのか一番問題ですが、きっと家族に予算の面でどこかで止められると期待しています。鉛筆転がしても良いのですが（笑）

妥協できないところがＨＭ選びなようなのですから、納得のいくＨＭで、可能な家を検討されたら良いかと思います。結局は何か妥協しなくてはならないのですから、優先したいものを優先しましょう。

＞ところで皆さんはあまり悩まないですか？

悩みましたよ（笑）特に、優先順位がかみさんと違うモンですからね。
でも、夫婦で話しているうちに、何を優先させるのかでいろいろ決まっていきました。
もちろん、トータルバランスという観点もありましたし。

誰かに相談しても、財政も価値観も違いますので、ご家族での優先順位を優先してください。

話題変えちゃいますが…。

ミサワハイブリッドが気になってます。
ハイムとトヨタの3つで熟考中。

オーナーの方居ましたら、住んでみた感想などざっくりで構いませんので情報下さい。

９０です。９１さん、９２さん、アドバイス頂きまして有り難うございます。ここ数日忙しくてお返事が大変遅くなりまして申し訳ございませんでした。そうですね、予算もありますし、家族ともっと詰めて色々と考えてみたいと思います。と、言ってもかなりもめそうです（笑）覚悟して臨みたいと思います。

90さん、

ミサワで建てたものです。
ミサワのMJ-Mood はどうですか？軸組み＋金物＋パネルなので、設計の自由度はあるとおもいます。
Ｓ水のシャーウッドと同じ工法ですね。
耐震性に関してもミサワは信頼性高いとおもいます。

いい営業の方＋いい大工＋施主はうるさくチェック
は重要です。

ミサワは木質パネルを売りにしているので在来のＭＪっていわれてもな？
ＨＰみた？鉄骨よりも順序が下よ。
物件数からしてもかなり少ないんではないでしょか。力の入れ方が分かる。
所詮、ミサワはただの材料メーカーだからね。

ミサワの木質パネルの良さを押してミサワなら分かるが、
在来を押してミサワなのが分からん？？？
俺も木質パネルの展示場で「接着剤は信用ならん」て言ったら、営業が実はＭＪも…で初めて知ったよ（笑）

そもそもＭＪってローコストなんでしょ。ＨＰにも書いてあるし、シャーウッドと比較にならないよ。
木質パネルは結構高いし、予算の無い人ように木質パネル→ＭＪってなってるんじゃない？
ＶＳタマホーム！

ミサワのMJ-Mood は確かにパネルよりも安いみたいです。ただ、蔵は出来ないと言われました。

また、パネルの家を建てた知人がいますが、音がうるさいと嘆いていました。パネルの住み心地が良いとは言い切れないみたいです。耐震性や気密性は確かに良いみたいですが。あとはミサワという企業の安心感で選べば良いのではないでしょうか。

ミサワに限らず他の会社それぞれ外観などデザインとか違いますからね。そして
会社ごとの部材とか工法も違います。他にも大工の当たり外れや営業の対応なども
当たり外れがあります。この会社は良いとかは決められない状態と思っています。
やはり高い買い物ですから実際にモデルルームとか見に行ったりサイトなどで
情報を得ることが重要だと思います。

営業だけで言えば、ミサワは最低でした。やはりフランチャイズということでやりたい放題なのだと感じました。近くの他の支店へ行くか、営業マンを変えてもらえば良いだけですが本当に嫌な思いをしました。

お宅拝見で伺ったところに、施工業者問題ないか聞いてみて、良かったら同じ工務店にしてもらったらいかがでしょう。
多分ダメって言われるかもしれないけど、本気で契約するなら特約事項で記入してもらぐらいの勢いで。

各ミサワホームはミサワから材料を仕入れて、工務店にやらせる。
価格＝ミサワ（材料）＋ミサワホーム（管理？）＋工務店（施工）
材料はどこも同じだから、叩くところは管理費か施工費。
おのずと安かろう悪かろうの流れになる。
ミサワで管理監督者や工務店に当りはずれが大きいのはココだと思われる。

No99さん

同感です。ミサワホーム東海で検討していたのですが、営業マンが飲酒で打合せに同席したり、

約束したことを、「そんなこといいましたっけ？」と平然と言いのける始末。

その後レコーダーを携帯して打合せに臨むようになりました。

結局化けの皮がはがれたので、他社に乗り換えました。

営業の言う事が、朝礼暮改、二転三転するのは、住友林業も同じです。ミサワの2x4は他社の物と違い、釘を使う本数が少ない事を、接着剤をその分多めに使っている事をしきりに強調してました。そのためでしょうか、玄関に入った途端、薬品臭が鼻を突いてきました。

ミサワホームは昔から有名ですよね。
CMでも見かけます。
商品開発力が売りでミサワの営業マンの方は必ずと言っていいほど、南極の昭和基地の話しをしてきますね。（話題づくり）
今は、スマートスタイルという商品が売りのようですが、営業マンの知識が乏し過ぎますね。

営業の人に以前他社で私の希望で設計した坪数と家族構成で、希望の土地を言ったらバカげた大金を言われました。
私は地方に住んでいるので、そんな大金があれば他社か、違うことにお金を使いたいと思いました。
適当な事を散々言って「資料を送る」と言われたものの一回しか届きませんでした。
唖然としました。

営業マンによって本体価格の金額が、坪当たり３０万円以上違いました。総額１，０００万円以上違って来ます。人によって吹っかけた値段を出して来て、美味しい客を選り好みしようとしているのかと思いました。まるで殿様商売ですね。

坪単価70万くらいの金額から坪15万くらい下げてきて、月末は毎日しつこく契約を迫られ。
上司をつれてきたり、玄関に何か置いていったり、本当にこわい思いをしました。
1年くらいかけてゆっくり業社を選ぶと伝えているのに、他の地元工務店には行かせないように、毎週強制的に予定を組まされて、本当に本当に嫌な目に合いました。

内覧会に行くことをおすすめします。
現実がわかります。

営業マンと話をした時に、あれこれ何でも出来ます！と言われて流石だ！と思いました。

でも、もう少し具体的に聞きましたら、何でも出来るけど引き渡し後にやって下さい、って。あれ？って感じ。

で、保証はどうなりますか、って聞きましたら、当然ありません。って、一体何を考えているのですか？！

呆れてしまいましたよ。そんな打ち合わせってありますかね？

とにかく契約しちゃえば成績になるし、報奨金も設計担当と山分けできるし。

１０８さん、全くです。何かというと契約契約って、間取りは後から決めれば良いから契約して下さい、と言ってばかりです。挙げ句の果てに、勝手に３月中の契約ですよね、等と言い出して呆れました。一体誰がそんなことを言ったのでしょうか？

こちらも人によっては間取りも決めてなくても、消費税が上がるからと契約する人もいますよね、って皮肉ってあげたら、そうですよ、いますよって。

全く、報酬だかノルマだか知りませんけど、自分の都合で客を動かす事ばかり考えている奴って大嫌いです！

営業担当は悪くない。
そういうふうに突っ走らないと怒られるようなシステムが悪い。
棒グラフで競わせて、叱咤したりするような社風なのが問題。
要は経営者が悪い。

ここ鉄骨で吹っかけてきて木造進めてきよるよ。

で木造も高いという始末ｗｗ

111さん。
私の経験では、それはハイムさんでは？
予算の関係で床下の暖房をつけないと、鉄が外気の熱を床に伝えるから、冷たすぎて冬場は座れない。
だからツーバイの木造をすすめます。ちょっと安いです。って言われた。
タマは坪40万だけど、それと比べてどうなのか聞いたら、利益率とかちがうから、価格で選ぶ人はうちには向かないと半ギレされました。
構造のメリットを言えなった営業マンに残念さを感じました。

そう言えば、我家でも最初は鉄骨希望で鉄骨の展示場へ行きました。間取りを作って頂いた段階で鉄骨ではできない間取りですと言われました。では、何の為に作った間取りですかって聞きました所、木造なら出来る間取りですとの事。

ハイムの木質系に行けとの事ですか？って聞きましたら、どことは言わないですがサービスで作りましたと訳分かりません。あまりに馬鹿にされた気がしました。間取り欲しさにわざわざ展示場へ行ってお願いする人いますか？少なくとも鉄骨で出来る間取りを作るべきだと思うのですが。ハイムの他の展示場へ行く元気もなくなりました。

以前ハイムのスレにこの事を書きましたら、忙しい中営業が好意で作ってくれたものを、作ってもらっておいて思い上がりだとか我が儘だとか散々に叩かれました。でも、そんな物頼んだ覚えも無いですし希望していた間取りではないので全くのゴミにしかならないのです。例え小さくても不格好でも客の希望があれば、まずはそれを優先して作って、それから色々と打ち合わせをさせて欲しかったのです。

また、１１２さんと同じ様に全館冷暖房を付ける事が前提との事で、それってどうなのかなあ、なんて言っていたので尚更鉄骨は薦めませんとの事だったのかもしれないです。構造上は良さそうに思っていて検討したかったという残念さはあります。そんな営業さんが多いのでしょうかね？スレ違いですみません。

なんで住宅営業マンって高飛車なんですかね
医者や弁護士でも皆腰の低さを演じてる時代に
もっと上手く転がして、騙して騙して、最後まで役者でいて欲しいです
途中で裏の顔がチラチラ見えるのはしらけます

確かにね、段々と化けの皮がはがれて来て、契約前には丸出し。その頃にはすっかり客の方も冷めてしまっています。騙すなら最後まで気持ち良く騙して欲しいと思う。

本当は気持ち良く建てたいけど、そんな営業マンがいないからいつまでも家が建てられない（笑）

せめて大金をはたくのだから、良い家だけでも残ればせめてもの救いなのですけどね。どなたか上手に騙して下さいな、って。騙してないと思わせる様な、本当のプロの営業マンはどこかにいないですかね？

>>113
ですよねｗ

鉄骨を希望して見積もり頼んでるのに木造の見積もりもちゃっかり作って木造なら予算内とかｗ

舐めんなよ！
ミサワ！

このへんで勘弁してやるから鉄骨から撤退しとけよ！

116さん、その辺で勘弁してください^^
ミサワで契約した人が首を吊ります。吊ったら116さんのコメントに影響されてたりして^^
まあ、それは冗談ですが、鉄骨の見積依頼に木造の見積を出したのは、予算内じゃないと
相手してもらえないと思ったとか、なにかしら理由もあったのでは？
その辺は実際にあった一つのことでしょうが、あまり続けてもどうなんでしょうね。
ハラがたった話はそこそこにして、だめなメーカーは相手にしなくても良いじゃないですか。

だって他の軽量鉄骨の金額と比較したら600万は高かったからね。もういいやー消えます。

タックさん、首を吊ろうが何しようが、ミサワにきちんと客として扱ってもらったという自慢は出来そうですよ。我家では踏んだり蹴ったり、ミサワから連絡すると一ヶ月以上放っておかれて結局はそのままです。金の話は一切出て来ていません。やります、と言っただけ。結局は馬鹿にされているのだと思います。

積水では一週間かからずに、セキスイハイムは一週間で連絡が来ました。増税前で営業マン忙しい？それだって、電話連絡一本なら、三分もかからないで済みますよね？客はじっと待っているしか無いのです。その間に怒りがフツフツと煮えたぎって・・・

今は逆に営業マンの首を絞めたいですよ。

＞１１８さん、消えてしまいましたか？（笑）多分吹っかけた値段だったのではないですか？

現に我家では本体坪単価だけで、営業マンにより３０万円違っていました。本体のみの総額で1,000万円以上の差です。正に普通の家、標準仕様でと言ったのにです。

どこかの時点でこれだけ値引きしましたよ、だから契約しましょう、と得意げに持ってくるのが見え見えでした。あまりに盛りすぎると馬鹿馬鹿しくなって話も出来ませんよね。最初から嘘ばかり、客を騙すのは止めて欲しいです。それでも良いという客だけがそんな営業マンの相手をするのでしょうね。ミサワの営業マンは最低です。

うちは600万くらい引いてもらいました。
でも最初がいくらなんでも高すぎでしたので、それでも割高でした。
したがって「もうちょっと、他からも見積もりもらってひかくしたい」って言ったら、
すごい勢いで考え直すように攻めてきました。
上司を連れてきたと思ったら、次の日はその上司。
「間取りも何回も直したので、今月中に契約してもらわないと、どうしてもこまる」と言われ、
「それはこっちには1ミリも関係ないことだから、2度と連絡しないでくれ！」って言って、やっと電話と訪問はおさまりましたが、月末の5日ほど前に手書きの泣き落しの手紙がポストに入っていました。

怖すぎです。　光電話とかと同じように気合と値引きで結果が出せると思ってる超体育会系の企業です。

>121

600万も値引きあってまだ高かったんですか??

最初の利幅が相当大きかったようですね。でも良かったじゃないですか、言ってみるもんですよね。
間取りを直すにもお金が相当にかかるはずです、そんな中で逆に値引きとあれば売る側としてはどんどん利幅が狭まったはず。

このあたりのやりとり、どこかのラインで目途を付けたいところです。

３８坪で３２００ちょっと。そのあと、３５坪で玄関周り変更し、値引き３００で約２７００

ローコストで見積もると、１８００弱だった。

38坪なら1800でも安いとは言えませんよ。

大手の利益率は想像以上ですね。

友人は４０坪。外構工事、登記も含んだ全てで１７００。悩む。

高いほうが　なんとなく良く見えるよ。　同じものでも。

大手のビジネスモデルは　それに尽きる。

ミサワホームが積水ハウスの抜いて、新築棟数 No1になりました！！！・・・・エイプリルフールですｗｗ
けど、昔はNo1だったんんですよね・・・

ミサワ施主ですが、確かに高い！ですけど、アフターやお任せetc. の安心料ですかね、快適ですよ！

ここのスレッド参考にする人いるのかな。

ミサワも含めてHMを検討中ですが、本当かなと思いつつ参考にはしています。

ライバル会社とか競合会社の社員さんが書き込んでいるとの書き込みもありますので、全面的には信用出来なくても、中にはきっと本当の事を書いて下さっている方がいらっしゃると思っています。

私も今現在ミサワホームで検討中ですが、営業さんはこちらの質問に対して適確に対応をしてくれてますけど。
今のご時世に客に無礼な対応をしたら自分の首を絞めることになるだけと思いますけどね。