物件概要 |
所在地 |
東京都新宿区西新宿二丁目4番1号 新宿NSビル |
交通 |
https://www.misawa.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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ミサワホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
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6151
匿名さん
ハウスメーカーからYou Tubeに削除依頼って、できるのですか?
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6152
購入経験者さん
できるだろうけど消すか消さないかはYouTubeとユーチューバー次第でしょ
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6153
マンション検討中さん
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6154
通りがかりさん
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6155
匿名さん
260万回再生の動画は見ましたし、他の口コミや他社のことも調べた上で、ミサワホームに決めました。
あの動画ばかりネタにされてますけど、他社にも色々あること知らないんですかね。ミサワホームに個人的な恨みがある人か同業他社の社員が面白がっているだけでしょうね。
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6156
通りがかりさん
住友林業持ち上げまくって他社叩きまくる荒らしが常駐してるよ
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6157
口コミ知りたいさん
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6158
e戸建てファンさん
>>6155
決め手はなに?
書き振りから他のメーカーと比較して決めたみたいだから参考に教えてよ。
理由だって複数あるだろうし。他のメーカー選定で悩んでいる人の参考になるから教えてよ。
もうミサワで決めた人からしても「そうだよね。そこが良いんだよね」って共感得られるだろうし。
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6159
匿名さん
>>6155 匿名さん
6155がミサワ関係者かどうか私には分かりませんが、書き込みが怪しいと思います。
わざわざ260万回再生の動画見て…決めました…とか書き込む必要あるんですかね?
それにミサワに個人的に恨みがある人って、どんな人達のことでしょうか。ミサワで建てたけど、何かしら文句あって書き込みをする?そんな書き込みをしても、何の得というか、解決もしないし、意味ない気がしますが…。ミサワに言えばいいだけな気がしますが、言っても何もしてくれないから、書き込みをしている???
とても胡散臭く感じるのは私だけでしょうか。
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6160
e戸建てファンさん
待って!
これから>>6155がミサワホームを選んだ理由を書いてくれるはずだから、それを見てからジャッジしようぜ
理由は複数あるだろうから他メーカーを選ばなかった理由を複数実名あげて何を比較したのか含めて教えて貰おうぜ!
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6161
評判気になるさん
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6162
e戸建てファンさん
>>6155が書き込む前に私がミサワにしたワケ書いちゃおうかな
倒産リスクの少ない全国展開のハウスメーカーにしようと決めたのでこれで地元工務店はなしに
第一種低層住宅地域で固定階段の屋根裏収納をつけたいと決めたのでこれで在来と鉄骨はなしに(私の地区の第一種低層住宅の高さ制限では在来と鉄骨は折り畳み階段にしかできない)
残ったパネル&ツーバイのハウスメーカーのなかで3m高天井リビング・高耐震・高制震部材取付・2階浴室を実現できるのはミサワだけだった
>>6155にもこれくらいのミサワじゃなきゃ駄目だった理由があるはず
多分
期待してる
掲示板盛り上げようよ
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6163
口コミ知りたいさん
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6164
e戸建てファンさん
>>6163
小屋裏収納は別にミサワの蔵の専売特許じゃないでしょ
ミサワが小屋裏収納のことも蔵って呼んでるだけで、固定階段の小屋裏収納ってだけなら三井みたいなツーバイでも普通にできる
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6165
匿名さん
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6166
匿名さん
6155です。
ミサワホームにしましたと書いただけで、こんなに追及されるとは思いもしませんでした。ちょっと怖いですね。
関係者ではないですし、皆様ほど熱く思ってもいないたまたま掲示板見に来ただけの人間なので、そんなに熱く語れません。
鉄骨に興味ない、耐震面で在来軸組系は外した、一条工務店の外観中身嫌い、スウェーデンハウスは好みでない、三井ホームは保証が弱い、全館空調推しが嫌、ミサワホームは高天井で空間の取り方が1番しっくりきた、営業・設計担当も他社よりよかった。
そのくらいしか言えません。
現場の当たり外れや欠陥やトラブルは他社でもあることを色々調べて知ったため、その動画もそういうものの1つと捉え、気にしませんでした。
たまたま2日連続ここを見に来ましたが、熱く意見を交わし合いたいわけではないので、これ以上何か聞かれましてもお答えはしかねます。
満足している人もたくさんいるのですから、それはそれで良いのでは。
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6167
匿名さん
>>6166 匿名さん
どちらの地域ですか?
もう家は建て終わったのでしょうか?
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6168
検討者さん
全てを納得した上で契約したのなら、それはそれで良いのかもしれませんね。
今後、動画のような被害に遭う方がいたとしても施主責任も否めないかもね。
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6169
通りがかりさん
>>6166 さん
以前にも頑なにミサワを擁護する書き込みをする人がいた。ミサワ関係者と思われても仕方ない。
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6170
e戸建てファンさん
インスペクションいれないやつが悪い
どこで建てるとしてもな
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6171
匿名さん
>>6170 e戸建てファンさん
それは言い過ぎ。
ハウスメーカーは全てを知っててやってるんだから。
そういうことがまかり通っている業界が完全に悪いだろ。
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6172
マンション検討中さん
>>6170 e戸建てファンさん
インスペクションが当たり前って変じゃね?
そこまでしなきゃーまともな家を建てられないなんて、おかしいでしょ。
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6173
評判気になるさん
>>6171
>>6172
業界が悪いしおかしいけどそんなこと言ったって現実は変わらない
つってもインスペクション入れると施主が告知しても雑に作る施行業者はいる
雑に作るのが当たり前になってる業者にちゃんと作れと言ったところでその経験がないから自覚なく雑に作るだけなのだ
もっと難儀なのはインスペクターもピンキリなこと
特にツーバイ&在来と違ってパネルと接着剤で型式認定だらけのミサワは検査のポイントが他と違う
企業秘だとまともに資料も出さないからミサワホームのインスペクション経験があるインスペクターじゃないと安心できん
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6174
通りがかりさん
インスペクターは現実的じゃない。そもそも新築するのはほとんど初心者で、そこまで時間に余裕ないし知識もない。家の事だけでも考えること多いのに。インスペクターなんて知らない人も多いでしょ。新築費用でいっぱいいっぱいな上、しっかり診てもらえるインスペクター探すのも難しく時間がかかる。共働き夫婦、子育て夫婦がそんなことできる余裕ありますかって話。そういうこともハウスメーカーは分かってるんだろうな。
ミサワは明らかに図面が少ない。パネルだからとか言ってたけど、ただの経費削減だろと思う。矩計図・断面図がないせいで設計ミスもするし、そもそも現場監督は現場をまともに監督なんてしていなかった。要所要所の検査も第三者機関が入らずミサワ内の人間で検査する。こんなの隠したい放題です!って言ってるようなもの。第三者を入れないようにしている。SNSやネットで戦うしかないのか。書き込みがやたら少ないが。満足してる人は手抜きされていることも知らないんだろう。
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6175
検討者さん
>>6174 通りがかりさん
>ミサワは明らかに図面が少ない。
>満足してる人は手抜きされていることも知らないんだろう。
このふたつの発言の根拠について教えて下さい。
矩計図・断面図がないということはあり得ないと思います。
手抜きされてしまった建物が全く無いとは思いませんが、満足している人の建物でも手抜きがあるかのような発言の根拠についてお聞きしたいです。
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6176
通りがかりさん
>>6175 検討者さん
矩計図がなかった。
そしてミサワにないと言われた。
あなたは矩計図ありましたか?
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6177
評判気になるさん
ミサワは矩計図・断面図が欲しいって言うと「ない」って答えるんだよ
当然、矩計図・断面図ではないにしてもそれに変わる施行のための図面はあるにも関わらず「通常施主には見せるものではない」とか「企業秘密に関わるからお渡しできない」とか答える
メーカー独自のパネル接着構造は社外秘って理屈とか型式認定は特殊とか言ってそれ以外の図面もほとんど提示しない
施主はそう言うものかと腑に落ちないながらも丸め込まれてしまう
結果施主はもちろんインスペクターも図面照合して建築の妥当性を確認できないから相当におかしな施行以外は指摘がしにくくなる
ミサワはこのやり方で建築中のクレームを回避してるんじゃないかって疑いたくなることあるんだよね
まあそういうのが嫌な人は在来・ツーバイで建ててインスペクター入れればいいんじゃない?
まあ積水とか住林も型式認定部分は似たような話になるだろうけどね
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6178
通りがかり
>>6177 評判気になるさん
正にその通り。丸め込まれた場面は他に多々あり。それ以上追求されないように言い切る。
> ミサワはこのやり方で建築中のクレームを回避してるんじゃないかって疑いたくなることあるんだよね
同感。
インスペクター入れると施工期間が延びますだって。仮にインスペクター入れても図面揃ってなければ確認できない。ミサワの仕様です!と言われる。そして施工に関する質問に答えられない現場監督。めちゃくちゃ。
建築士入れても弁護士入れてもどうなんだろうか。やりたい放題だなミサワ。
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6179
評判気になるさん
>>6175 さん
ミサワには、矩計図ありません。あるかも知れないけど、ないと言いきります。
断面図はありますが、しょぼいです。断面図とは名ばかりの一枚ペラの図面です。
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6180
名無しさん
>>6178 通りがかりさん
私もインスペクター入れると言ったら、施工期間が延びますがいいんですかって、言われたわ。
定期的な検査もミサワの内部社員だし、検査の意味はないとほんと感じたわ。
よくあんなやり方で、まかり通っているなと感じた。
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6181
通りがかりさん
>>6175 検討者さん
> 矩計図・断面図がないということはあり得ないと思います。
その根拠は?教えて
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6182
口コミ知りたいさん
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6183
検討者さん
>>6181 通りがかりさん
確認申請時に必要な書類だと認識しているからです。
「無い」のではなくて、あるけど「渡して貰えない」ということなら有り得るのかもしれませんが…、ないことはないと思います。
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6184
匿名さん
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6185
評判気になるさん
俺いま建築途中だけど批判の内容よく分かる。ミサワホームの現場は自分の権限の中で解決するって意識高いから施主を説得したがる。仕様書や資料を簡単に出さないのは現場監督レベルの判断で見せられないから。仕様書程度でも現場監督の上司である課長・部長の判断どころか西新宿本社に問い合わせて伺わなきゃいけないときもあると後から聞いた。
でも現場でトラブル指摘して以降ずっと「安心して住みたいから補修内容の妥当性についてきちんと説明責任を果たして欲しい」「施主目線に立って欲しい」「信頼して下さいは使わないで。第三者が見て納得できる内容を提示して」「根拠を示せる資料を用意して」ってずっとお願いし続けたら変わってくれた。
現場監督や建築の部課長で判断できないことは部を横断して設計や技術に相談してくれるようになった。契約前後にどんな打合せ内容だったかを営業にも確認してこちらの目線に立って真摯に対応してくれるようになった。営業もずっとフォローしてくれる。本社問い合わせになって返事を待たされることもあるが時間をかけた分丁寧に対応してくれているのも分かるし返事の目処も伝えてくれるしで待つ間にイライラしないで済んでいる。
今建築中だったり請負契約後だったりする人達は話が違うと思ったときにはなあなあにしないで自分が納得するまで訴えるべきだよ。
特に現場監督や営業担当者の範疇を越えることは上の人に相談するように訴えるべき。トラブルは上にあげるより現場でなんとか処理するって風土はある。
ミサワの人たちの使う「できない」は、「自分の権限ではできない」「本社の判断を仰がないとできない」「自分達のいつもやっている施工だとできない」であって「不可能」って意味じゃないときもある。そして悪意がある訳じゃ当然ない。施主目線で想像したり丁寧に対応する余裕がないだけだと思う。だから真剣に訴えれば分かってくれる人も多いと思うよ。
今はミサワにお願いして良かったし信頼できると思ってる。まだ建建築終わってないし信頼しきって相手任せにしようとは思わないけど。
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6186
評判気になるさん
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6187
通りがかりさん
そもそも何で施主が仕様書を簡単に見れないのか。そこまで施主が懇願しないと見れないのか。誤魔化してないなら堂々と見せられるでしょ。そもそも仕様書の詳細を設計図書に入れないのか。仕様を誤魔化していると疑われても仕方のない対応をしている。意味が分からん。
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6188
評判気になるさん
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6189
匿名さん
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6190
通りがかりさん
この掲示板もYahooみたいに、携帯番号を登録しないと書き込めないようにしたら。
やっぱり身分を明かさずに書き込めるのは、荒れるでしょ。
健全な掲示板にしたいなら。
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6192
名無しさん
ここのコメント見ているとミサワホームで本当に建てた人はいないのではと思います。
図面を出せとかですが素人がそんなの見てわかるはずがないです。
インスペクターと言いますが、インスペクターは神かというように拝み奉っているように思えます。
はっきり言ってコメントのほぼ全てに価値は無いです。
読んでみて損しました。
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6193
名無しさん
そうだ図面と聞いている人に聞きたいですが、接着剤MSDSとか説明書、釘の材質、ミルシート、説明書、パネル構造の強度の根拠とかコンクリート基礎の強度基準 骨材の基準とか諸々も確認しないと不安で家なんか建てられないと思います おそらく10万ページぐらいの資料が必要ですがそれを出してくれる善良なハウスメーカーや工務店があればここで教えてください。
インスペクターですが、もちろん1級建築士、1級土木施工技師、1級管工事施工管理技師、コンクリー技師やら電気の資格やら気象予報士ぐらいの方が貴殿
インスペクターの定義ですよね
もしかしたらそこら辺のバイトが薄っぺらなチェックリストを持ってチェックして終わりじゃないですよね。
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6199
匿名さん
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6200
通りがかりさん
防湿シートを濡れた土の上に敷いているから土が乾かないんです。
濡れた土にサランラップ巻いて乾きますか?
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6201
戸建て検討中さん
いまのミサワは防湿シートの上に土間コン敷いてるから平気でしょ
てか何時建てられた家のはなしなのだ?
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6202
通りがかりさん
いつの話をしているんでしょうね。
今は防湿コンクリートになってますよ。
それとも防湿コンクリートは首都圏限定なんでしょうか?
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6203
戸建て検討中さん
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6204
マンション検討中さん
こどもみらいとこどもエコ両方もらえないとか・・・
値引きで対応してくれるんだろうか
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6205
戸建て検討中さん
>>6193に対して、アンチミサワのなりすましではないかと書き込んだら消されたので、誹謗中傷と捉えられたらアンチメーカーだろうが反アンチメーカーだろうが消されるみたいだね
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6207
匿名さん
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6208
戸建て検討中さん
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6209
通りがかりさん
>>6207
防湿と防蟻を兼ねたシートを施行する業者もいますわ
でもミサワは別々ですわ
ミサワの防蟻シートは床パネル裏側に付いてますわ
そして防湿シートは土間コン(防湿コン)の下ですわ
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6210
匿名さん
>>6204 マンション検討中さん
こどもみらい漏れた人結構多いのかな?
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6212
検討板ユーザーさん
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6213
検討板ユーザーさん
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6214
匿名さん
>>6211
神奈川だヨ
今契約後だったり建築中だったりする人には自分が納得するまで真剣に思いを訴えることをお勧めするよ
別にうちと同じ地域でなくてもメーカーがミサワホームでなくてもそうするべきだと思う
そしてするのはタダなんだし
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6215
匿名さん
>>6214 匿名さん
うちは東京でしたが、そんな相手じゃなかった。むしろ仕返しのような行為と謝りながらニヤニヤ笑ってるような集団でしたよ。なので俄かに信じがたかっただけですね。
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6216
評判気になるさん
不測の事態で工事の止まってる期間ができてしまったので、この時間を無駄にしないために色々確認したり、問題に思えるところの修正をお願いしたりしてたんだけども、その間に全く工事再開の目処の話が来ないのでどうなっているかと聞いてみたら、以降のレスポンスが悪くなった気がしてしまう
こちらが確認や修正のお願いしたのを良いことに、施主の要望に沿ったという体で工事を止めているのではないかと勘ぐってしまう
勿論理由なく疑うのは相手にも悪いと思って、急かしたい気持ちもぐっと我慢している分、もしも「施主事由で工事を止めていたので、工事延滞金はちゃんと全額支払わない」とか言われたときには、確実に回答引き延ばしをしていたと確信してしまえるので、溜め込んだ分盛大に戦ってしまいそう
や、信じてはいるんだけどね
信じたいんだけどね
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6217
評判気になるさん
>>6216 評判気になるさん
いい人ですね。そんな生半可な相手ではないですよ。放置は当たり前なので。嘘は当たり前、説明なんてものもしません。そのうち分かるでしょう。
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6218
評判気になるさん
>>6217
や、その時はその時で別にあらゆる手段を用いて闘うから別に良いのだよ。その方が性には合ってるし。
ただ、今はここを使わせて貰って、祈ってるだけなのさ。
周囲や家族に「いい人達だから大丈夫」と言っている反面、こうして吐き出したいときもあるのよ。
「どうぞこれ幸いと放置している訳じゃありませんように。どうぞ直近で工人の手配がつかないからと、こちらの質問や要望を渡りに船とわざとのろのろ回答して、工事開始日を引き伸ばしている訳じゃありませんように」
って。
ただ、ミサワホームが工事停止期間一杯で工事延滞金を契約通りに払うつもりなら、身を切っている分そんな意図はないと判断できるから、その時は「疑ってゴメン」って心の中で思うことにする。
しかし、工期が遅れたのは施主の側にも理由があるなんて言い出したら、その時は仔細含めてここやそこで報告するよ。
でもまあ今は信じたいのさ。
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6219
マンション検討中さん
サッシの種類にAFと書いてあります。AZは分かるんですが…なんでしょう。
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6220
口コミ知りたいさん
蔵を活用した天井高に開放感を感じたが、担当営業に誠実さを感じず他社で建築。
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6221
匿名さん
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6222
評判気になるさん
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6223
デベにお勤めさん
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6224
口コミ知りたいさん
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6225
匿名さん
>>6223
本当の事だから問題なし。
むしろこれから建てる人への注意喚起。
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6226
マンコミュファンさん
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6227
名無しさん
横からだけど事実とか虚偽とか関係ないよ。
相手が名誉毀損された、威力業務妨害受けたと主張したら
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6228
匿名さん
>>6227
施主の名誉はどうなるの?あんなに酷い事されて泣き寝入りしろとでも?
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6229
名無しさん
そんな話してないだろ。リンク貼ると責任あるぞってだけ。
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6230
匿名さん
>>6229
そのくらいは分かっていると思いますよ。
施主の方も覚悟の上です、本気で戦おうとしています。
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6231
名無しさん
リンク貼った人にその覚悟はあったならそれ以上なにも言いません笑
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6232
マンション掲示板さん
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6233
通りがかりさん
リンク貼ったって何も恐れる事はないよ。
だって事実なんだもん~。
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6234
通りがかりさん
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6235
名無しさん
今どき、アルミフレームサッシで二重ガラスの提案ってどうなんでしょう。大開口の引き違い窓だからですかね。
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6236
マンション掲示板さん
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6237
口コミ知りたいさん
>>6236 マンション掲示板さん
2021・PL/PSって書いてある
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6238
口コミ知りたいさん
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6239
eマンションさん
>>6238 口コミ知りたいさん
それが分からなくて、「AF両入隅引違サッシ 2021・PL/PS」と本体工事内訳明細書に書いてある。引き違いじゃない窓はAZFIXサッシとか書いてあるからAFが材質ではないかと思っているのですが…なんなんですかね。
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6240
口コミ知りたいさん
>>6239 eマンションさん
ミサワに聞くのが一番早いのでは。
分からないことはどんどん聞きましょう。
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6241
マンション掲示板さん
>>6237
横幅200センチ×高さ210センチってことだっけね。高さはそれほどでもだけど横幅大きいねえ
AFはうちの明細では見たことないな。アルミフレー厶の略かねえ
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6242
マンション掲示板さん
因みにミサワホームの平面図の外部建具凡例だとアルミフレームはALAのようだけどね
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6243
通りがかりさん
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6244
口コミ知りたいさん
>>6243 通りがかりさん
同じような被害者を今後出さない為にも、この動画は消されるべきではない。
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6246
名無しさん
AFについて少し判明しました。アルミ樹脂複合サッシとのことでした。去年の10月頃から使われ始めたAZの改良版のようです。AZはLIXILと共同開発でしたが、AFは違う会社が関わっているらしいです。皆さん、色々教えていただきありがとうございました。
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6247
マンション掲示板さん
へー。ありがとうね。
AZとの違いが分かったらまた教えてね。
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6248
マンション掲示板さん
>>6243 通りがかりさん
クズだね。今も課長以上は同じ感じ。東京T、N支店。
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6249
eマンションさん
>>6246 名無しさん
LIXIL高いからかな。品質低下ではないといいけどね。
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6250
検討板ユーザーさん
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