ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

お前の５年後です。

>519 様
>520 様

外壁の不良という説明のみだったです。
雨漏りを申告し　メンテナンスの担当が見に来て
外壁の少し浮いているところをを見つけました。


メーカー側が　カビ部分の写真を撮影し　もちろん私も撮影しました。
そして
メーカー側から　報告書が上がってくると　私のカメラには映っているカビ部分が
トリミングされカットされていたり　
工事中に工事人が勢い余って
外壁からから中壁まで穴をあけたのですが　
それは最初から開いていた穴だといわれたりと
とても　プロとしての（建築のプロ）対応ではありませんでした。

今回の雨漏りに関しての対応は　今まだゴタゴタしておりますので
まだここで報告することはできませんが

ワタシの感じていることは
雨漏り　カビは日常に起きているのでは？と思っています。
雨漏りが
住宅メーカーとして非常事態　また重要事項として受け止めている対応ではないと感じます。

　

＞５２２さん、５２２さんが雨漏りの申告をするまでは外壁の異常に気がつかなかったのでしょうか。引き渡し後、数ヶ月から数年毎の定期点検では分からなかかったのでしょうか。画像を拝見いたしますと相当の年月（１０年未満とのことでしたが）水漏れしていたように見受けられます。

そして、その補修費用はミサワ側でもったのでしょうか。

雨漏りは家にとって、お住まいになっていらっしゃる方にとっては非常事態だと思います。まして、外壁を取ってみたらあのようにカビと腐食が進んでいたとは恐ろしい話です。その時補修しても、今回また雨漏りしているとのことなのですね。一体どうなっているのでしょう。ハウスメーカーの対応にもびっくりです。

５２２さん、もちろんここでも構いませんが、一連の事項をブログにまとめられたらいかがでしょうか。

よくある話しなんかな？

同僚は蔵に昔の思い出や書籍を置いて数年
梅雨の時期にカビ臭がして半年ぶりに蔵に入ったら
大事なものが全部カビて捨てざるを得なかったとか
地下室じゃないんだからカビたらだめでしょ

ミサワって換気システムに問題あるんでしょうね。
カビが室内に発生するのは空気の循環が滞っている証拠ですよね。
もしそのカビが原因で病気になったらミサワホームは病気を発症させる家でしかなくなりますね。

＞511さん

北海道ではミサワは坪67～68くらいです（増税前、蔵と免震装置？とかなしです）。
積水（ハウス）では一番安くて70くらいから、住林でも一番低グレードならミサワさんと同じくらいになりますかねぇとバカにされました（笑）。
ちなみにウチの建物は41.3坪で2800くらいでしたよ。
41坪の家で500も引かせたら、それこそ、そこらの工務店みたいに安くなりますね。
前述のとおり、私はうるさい客でしたので、直前までセキスイハイムと対抗させて（内心はミサワに決めてましたが）、安い方に決めるとミサワにはうそぶいてました。

一応、つられてみました。


カビの件はひどいですね、、。
ほんとに地域を知りたいです。


＞525さん

ミサワの換気システムは一種換気で、北海道では東プレっていうところのシステムです。
2時間で全ての空気を入れ替える計画換気です。
素人の意見ですが、室内にカビができるほどの湿気を排出できないのはやはり室外からの湿気が原因ではないでしょうか。
換気口の配置が悪いと空気が滞留することも考えられますが、カビるほどとは、、。
北海道は夏場でも梅雨がないので、この換気システムでも十分な換気量です。
雨が続いても湿度が一時的に60％くらいになるだけで70％を超えることはまずないですね。

>517さん
ご説明を有難うございます。

外壁の不良⇒雨漏りになる理由の説明が、今後ミサワからありましたら教えて下さい。
雨水をガードするのは実際は内側の防水紙ですので。
防水紙の施工が粗い場合、雨漏りするケースは耳にしますが、外壁の不良が直接
雨漏りになる理屈はどうも不明瞭です。

>>527
ミサワってデラ制だったり、
カビ、剃り、雨漏り、そこらのローコスト同じなんだよ
保証とかはタマよりは下だろ

1万くらいローコストより高いのは
ミッフィーにボラれてるだけだから心配するな

よく未だに検討してんな笑

俺はあの頃に戻り、積水ハウスか三井ホームを選べと言いたい。
なんでミサワを選んだのすら不明瞭で情けない。

>1万くらいローコストより高いのは
>ミッフィーにボラれてるだけだから心配するな

その程度の予算で低グレートな家をたてればローと変わらんぐらい分らなかったのか？


>俺はあの頃に戻り、積水ハウスか三井ホームを選べと言いたい。

まあ どこにしても無理だな。アタマのよわい奴がいい家を建てるのは。

>>528
>そこらのローコスト同じなんだよ

それはおまえの家がだろ？　

>俺はあの頃に戻り、

自分で選んでおいて、あとでやっぱりこっちがよかった、あっちがよかったって
かなしい家づくりだな

ミサワは金額以外で選んだ奴いるの？
そこらはlow-costなんだから
ダイワやミサワで文句ばかりはあり得ない

営業マンがイケメンだから選びました
契約するから打ち合わせのたびにエッチ(￣▽￣)
彼も彼女と別れて男狂いよ

ミサワの家は寒いですか？

点検に来てもらった時に、やり直しをしますとのことでした。
やはり、下の石膏ボードとの間のパテが原因かと思われますと、ミサワホームの方は、おっしゃっていました。
春の湿気の少ないときに、修繕させてくださいとのことでした。

クロスを剥がした際は、また画像撮ってみます。m(_ _)m

↑失礼しました。


≫483へのレスです。

>>533
寒いに決まってんだろ

何を今更血迷ってんだ？

そういえば隣がミサワだけど入居してすぐに窓周り修理に来てたね、多分雨漏りなんだろうけど屋根からじゃなくて壁からだったのかね？

ウチは打ち合わせた図面とは違って実際には窓が付いていなかったので現場で作ってもらったそうです。引き渡し後、ほどなくしてその窓からの雨漏りがどうしても止まらなくて、ミサワにもなんどもやり直してもらったのですが、やはり雨漏りで窓周りがビショビショでした。どうにも仕方なく地元の工務店に頼んで窓の上を塞いでもらってようやく雨漏りが止まったそうです。

今、どこからだかわからない雨漏りがあり、ミサワに見てもらったのですが、やはり分からないと言われています。壁も障子も雨漏りの跡がついてしまい情けなく、もうこのまま放っておいて住めるだけ住んだら潰してしまおうかと思うぐらいです。もうこれ以上金をかけるのも馬鹿らしく思うのです。

大枚叩いて建てた家ですが、本当に情けないです。今になるとプラスチックとベニア板の安っぽい家としか思えません。地域によるのでしょうけれど、はっきり言って施工もお粗末だったですし、アフターも良くないです。

>>538
残念ですね。
ミサワのクオリティがその程度なんでしょう。
地元に２つの分譲地があって、
西側がミサワと地元のローコスト工務店、
東側が積水ハウスと三井ホーム。
８年経過し、西側は売り家だらけで買い手も付かない。
倍以上の金額でも極たまにでる東側は即完売しています。
私たちもミサワを検討していましたが、
旦那の両親が差額を払うから積水ハウスにしろと言い
積水ハウスにしましたが、大変満足です。
近所でも不具合とか聞きません。
妹はミサワを買いましたが、あと五年我慢して積水ハウスを買いたいと言ってます。
妹のウチは雨漏りこそはありませんが、
床なり、扉の不具合、床暖房の故障などなど、
ストレスたまるようで可愛そうです。

それから自治会も大変です。
西側は居住者の現象で個単価があがり非加入世帯も増え、
街並みも崩壊寸前です。防犯カメラも停止中です。
東側に統合の要請がありましたが、利点ゼロなので否決されました。

これから建築する私は他よりも高い部類のミサワにお金を払い一生を後悔しそう。

>>533

24時間フロアセントラルが回ってますし、弱にしたり、各部屋に換気口あるので、閉めちゃえば、そんな寒くないですよ。

>>541
そんな事、どの家も同じ。ローでも同じ。それを踏まえても寒い。

＞543さん

北海道120㎜パネル仕様です。
北海道でこの壁厚で大丈夫か？と心配してましたが、全然大丈夫でした。
541さんもおっしゃるとおり室温は換気によるところが大きいです。

Q北海道では値はカタログ上、1.3前後となっているようで、C値は実際に測定してもらいましたが0.5でした。希望で気密処理を入念にやってもらった結果だと思います。平均的には0.7くらいだそうです。
でも、気密ってそんなに重要なのかなと実際住んでみて思います。結局換気システムで強制的に、2時間ですべて入れ替える計画換気なので。


他の地域のミサワは良くないようですね、、。
北海道でも知り合いから、外れ現場担当の話は聞きましたが。


うちは今日も営業の人が（私が転勤して100㎞以上も離れたにも関わらず）雪深い中、カレンダー持って年末のあいさつに来てくれました。
年始の住宅ローン控除の確定申告のこともある程度書類準備してくれるそうで大変助かりました。

>>542

どのように？暖房なしで冬場21℃ありますが、これは寒い？寒くない？

　>>528
　>　1万くらいローコストより高いのは
　>　ミッフィーにボラれてるだけだから心配するな

528はたしかに頭も弱そうだが、典型的なカモのパターン
値引きで動揺させ即ハンコ、528向けの仕様の低さにノットペイアテンション
頭が弱いから引き渡し数か月までは疑似幸福が続く、お伺い書も円満回答
入居後１年ぐらいで、欲しかった家とちがうと泣き出す
ＨＥに直接言えず、掲示板でｗ

俺達は金魚って呼んでるけどね
でもね、こういう客は全体の５％程度

>>546
バーカ笑
ミサワなんか選ぶわけないだろwww

煽っただけ

＞俺達は金魚って呼んでるけどね
＞でもね、こういう客は全体の５％程度

これがミサワの営業マンの本音ですか！？何て恐ろしいのでしょうか！

きちんと施工してくれると思うから、建物もしっかりしていると思うから、ローコストよりも金を払って期待してミサワを選んだ客に対してこのような言葉を書くなんて！ミサワの営業マン、ひどすぎです。

ミサワもダイワもローコストと大差なし

>>548

いやいや、ミサワの営業はここに書き込みしないと思います。
仮に、そうだったとしても、かなり仕事できない人じゃないですかねw

ま、がんばってって感じですねw

ミサワで建てるメリットってなに、工事適当にされて１０年後に雨漏り泣き寝入り。

工務店でやってもらうのが1番。

展示場にモデルハウス持ってるような会社を選ぶと、費用も質も後悔することになるよ。

＞５５２さん、ミサワの雨漏りの家に住んでつくづくそう思いました。ですけど、最近地元の工務店施工の家の内覧会に行っても、坪単価は積水並みでも施工に不安があります。社長が耐震性があると言っていましたが、今の大工さんの腕は数十年前の大工さんの腕よりも落ちているとは言っていました。

例えば５５２さんは知識がおありになって、きちんとした仕事をしているかとか見られれば良いですが、我が家のような素人家族ですと、どんな手抜きやボッタクリされても正直わかりません。地元の工務店ならと期待しても、中には１０年後にはやはり雨漏りとか傾いできたとかの話も聞きます。

そう思ってハウスメーカーを選んだのですが、こればかりは運としか言いようがないのでしょうか？

ただ、実際雨漏りしてしまった場合は工務店施工の方が補修ができそうとは思います。ミサワですと構造上ミサワに頼むしかないでしょうし、値段も高いです。

不勉強ですから、仕方がないのでしょうか。一体どうしたらよいか迷います。

手抜きやぼったくりされたくなければ、工務店が良いと思います。HMはいくらでも搾り取ってきますからね。

工務店が良い仕事をしてくれるかどうかの判断は、HMがカタログでアピールしている性能について「お宅はどの程度ですか？」
と直球で聞くのが一番だと思います。

答えがたどたどしくなったり、不機嫌になったりetc様々だと思います。そこで落ち着いてしっかりとした説明のできるような人などを探すのが基本になってきます。

悪い会社だと耐震性や断熱性を聞いただけで、ボロを出しますからね。

悪い会社の典型としては、最初に会社紹介をせずにこちらの要望をいきなり聞き出す所ですね。絶対ではないですが。

＞５５４さん、性能について聞いてみる、ですか！カタログを出していない工務店には聞いてはいけないのかと思っていました。そうですね、来年工務店に行ってみます。アドバイス頂きまして有難うございます。少し希望が持てる気がしてきました。

心理学みたいな話になって申し訳ないけど、雑談してる時の表情と、家の話してる時の表情を比べると良いよ。
やっぱ人間て、都合の悪い話してる時って顔や体に出るんだよねｗ

倒壊０は伊達じゃないぜ♪

どこで建てたって雨漏りの可能性は０ではないし、バカみたいに天窓付けたり、雨ざらしの広いバルコニー付けたりすればどうしてもリスクは高くなる

＞５５４さん、質問ですが、地元の工務店の内覧会で社長が自分が考案した耐震設備だから、３．１１クラスの地震が１００回来ても絶対倒壊しないから大丈夫と豪語していました。

あまりに胡散臭いなと同席していた設計士に内緒で聞いてみた所、２〜３回で倒壊するとのことでした。それが坪単価８５万円と言っている家です。

大手ハウスメーカーですときちんとカタログ表記しているのである程度信用できる気がしますが、工務店ですとなんでも言いたい放題、証拠も残りませんよね？まことしやかに自信たっぷりに言われたら、どこまで信用できるのか不安に思うのですが、どうなのでしょうか？

胡散臭さを感じた時点で対象外です。
あれっ、おかしいなと思ったら候補から外すのが賢明だと思います。

＞５５９さん、そうですね、検討から外します。アドバイスありがとうございます。色々と心配ばかりしてしまいます。また、来年もアドバイス頂きますよう、よろしくお願い致します。

ミサワホームのメリット何かな？

>561
どんなに値切っても構造材の手抜きは出来ないこと。

ここはぼったくり

>>560
心配するのは悪くないよ。この業界は警戒心を持つべき。ただ過度な心配は身体に負担。

こんな時に展示場の営業マンに「安心してください」なんて言われて騙されないように注意した方がいいぜ！

まあ、この流れで展示場のハウスメーカー何かもう選ばないと思うけど。

＞５６５さん、５６０です。ご心配いただきましてありがとうございます。そうなのです。色々と心配しております。ただ、とりあえず工務店を探して話だけでも聞いてみるつもりでおります。

明日初詣に行って、信頼できる工務店さんに巡り会えますようにお祈りしたいです。今年こそ良い家を建てようと思っておりますので、どうにか頑張ります。よろしくお願い致します。

>>手抜きやぼったくりされたくなければ、工務店が良いと思います。

手抜きやぼったくりのリスクは、工務店かＨＭか何ら関係ないけどね。
手抜きやぼったくりは工務店でも多いよー。

倒壊はゼロかもしれないけど
倒産は２回（１回はトヨタに助けてもらったみたいだけど）
いつなくなるかわからない会社に「当社の保証は~」言われたくないな
経営に不安を感じる。

政府の方で潰さないでしょう。どんな形であれ存続するのでは？

何故救済する必要がある？

ミサワホームは、政治と大きく、かかわっていますが･･･また倒産しますかね？

でも、また倒産したら、本当に経営陣や営業がダメすぎってことと、一番大事な家本体がダメなんでしょうね。

家自体は悪くないと思うけど、なにせ営業のやり方がおかしいと思う。

ミサワの家って雪が積もる地域ではどうですか？
屋根にツララ出来たり屋根の雪が落ちやすい又は溶けやすいでしょうか？

南極基地はミサワホームが建てていますって、営業が言ってなかった？
俺は、ミサワ切ったけど！

何の対策もしなければ、ツララはできますよ～。

>>571
>>倒産したら、本当に経営陣や営業がダメすぎってことと、一番大事な家本体がダメなんでしょうね。

倒産したらって、仮定の話で批判してどうする？仮定ならどのＨＭだって同じこと言えるだろ
トヨタ資本注入の時は、本業ではなく財テクが原因・・ってミサワに関心あるならそのくらい知っとけ
一方、一番大事な家がヨクて、倒産した企業のケースなどザラだろ？
本当に注文住宅に関心あるのか？じつは無縁だろ？
ヘーベルスレでもＳＷＨスレも同様だが、高額商品のスレでは
購入に縁のないチュウボウみたいなのがヤッカミで書いてるケースが多いな。

>>576

縁のないって、ﾐｻﾜでジニアス建てましたよ。たまたま、いい土地にﾐｻﾜ分譲あったんで。ﾁｭｳﾎﾞｳってウケますね。
全額キャッシュですが何か。
いまでも、営業は、挨拶がてら誰か紹介してくれって家まで来ますよ。

で、本題ですが、財テクっておっしゃいますが、当時の社長がトヨタ向かって何て言ったかご存知ですか？財務にいた竹中がかなり働きかけましたが。
ちゃんと、お勉強してから、噛み付いてくださいね。

たまたまﾐｻﾜで建てましたが、ダメになれば、また新築しますよ。
私は住んでるので、良いことも悪いことも言えますよ。
あなたと違って。

>>575さん

ありがとうございます。
やはりツララ出来るんですね。
高気密高断熱の家ではない証拠ですね。

つららのできる原因は次の３つです。

１）日射
２）気温の上昇
３）部屋の熱が外に逃げている

日射や気温の上昇によるつららは、春先以外には見られません。
※建築での対策としては、無落雪建築（※１）などが有効です。

３の「部屋の外に暖房の熱が逃げる」のは、断熱不良が原因です。
小屋裏断熱が正しく施工されていれば、つららは出来ません。

http://www.dairinet.com/faq3/icicle.html

とありました。１）とか２）なら高高住宅だろうがなんだろうが関係ないのでは？

瓦を伝わって屋根の雪を溶かすほどの断熱不良って存在するのかね？

ミサワ（材料メーカー）に限っては工業化住宅を売りにしてるんだから
断熱材の不良ってのは無いに等しいんじゃないかな
可能性があるならミサワホーム（施工会社）では
施工中の接着剤や釘で接続する施工不良、手抜きとまでは言わないが

つららは断熱ではなく、太陽の熱で雪が溶けてできるような気がしますよ。

>>583
どのように間違えてますか？

外壁が反ったり
雨漏り多発とは知りませんでした

どの外壁が良いのだろう。

ミサワは選択肢に入れないと言う意見は無しで。

ミサワのタイルはいかがですか。話を聞いただけですが、メンテフリーで良いかもと思いました。

高気密高断熱の家にはツララが出来ないってところ

ミサワのタイル外壁、格好いいですよ！
アンティーク、窯変、SAKURA、それぞれ良くて迷いましたが
うちはSAKURAにしました。高かったですけどねー。
でも外観を眺めるのが嬉しくて、満足してます！！

＞５８９さん、実際に施工されたとのことで色々と教えていただきたいのですが、本当にメンテフリーなのですか？
また、汚れたら高圧洗浄機をかければ良いと聞いたのですが、大丈夫でしょうか。大きさによると思いますが、差額は１００万円以上になるとのことでしたが、どのぐらいのアップになりましたか。

ところで、今調べていましたらsakuraは準防火地域には使えないと書いてありました。そうなのですか。TOTOのハイドロ ラピスなら使えるとか。

ミサワのタイルについて、色々と知りたいです。よろしくお願い致します。

>>590さん

589です。

>>本当にメンテフリーなのですか？

銘柄と色によりますが、私が選んだＳＡＫＵＲＡ墨はたしかにメンテフリーですよ。
メーカーは10年以内に目地の打直しを推奨していますが、実際に打ち直しする方は
ほとんどいなくて、それでべつに問題ないとのこと。
（↑HEではなく、施工にきたタイル業者に聞いた話です）

築数年たちますが、たしかに今のところ引渡し時と何ら変わらないですよ。
一方、アンティークは表層が砂状に剥落し易い、
また白色系は排気口下に汚れが出やすいため、メンテフリーとはいかないかも、ですね。

>>高圧洗浄機をかければ良いと聞いたのですが、大丈夫でしょうか。

墨を選んだため汚れはほぼ心配ないので、すみません、洗浄に関してはよく分りません。

>>どのぐらいのアップになりましたか。

レクサスRXと同額程度です。

>>準防火地域には使えないと書いてありました。そうなのですか。

うちは準防火地域ですが使ってますよ。
購入前に見学に行った２軒のお宅もＳＡＫＵＲＡでしたが、２軒とも準防火地域でしたよ

590さんに差し上げるアドバイスとしては、サンプルと実際は印象が異なるので気をつけて下さいね。
外気の中で広範囲なスケールで見ると、ＢＯＲＤＥＲはラインが細過ぎて、ちょっと見えにくい、
窯変は凹凸がなくタイルならではの立体感が希薄かも・・、です。もちろんそれがお好みであればＯＫですが。

＞５９１さん、５９０です。色々と詳しく教えてくださいまして、本当にありがとうございます。建築費用が高くなるような気がしますが、メンテフリーですと後々楽で良いですね。準防火に使えないと書き込まれたブログがありましたが、大丈夫とのことで安心しました。その施主さんは何か勘違いされたのかもしれないですね。

建築過程をブログにアップされている方も結構いらっしゃるみたいで、今、sakura墨を見てみました。ミサワのタイルには「藁」「白」「土」「墨」「砂」と５種類あるみたいですね。墨は良い色ですね。５９１さんのお家は墨色のみの単色でしょうか。２色使いの方も多そうな感じですね。私もタイル外壁が気に入っていますので、是非検討したいと思います。

ところで、色々な方のブログを眺めていましたら、SAKURAタイルの謎、ということが書いてありました。２色の外壁の方のお家みたいですが、sakura墨のタイルの側面が白くなっているみたいです。白色のタイルと色分けして白い目地が付いた汚れなのか、あるいは現場で切断したから白いのか、理由が書いていないみたいですが、両方の理由がありそうで気になってしまいます。５９１さんのお家の外壁は大丈夫ですか。そこまで細かく見る方もいないと思いますが、濃い色の外壁は確かに汚れには目立たなくて良いですが、施工時には大変なのかもしれないですね。　　http://yaplog.jp/kusachi/archive/71#ct

タイル外壁はメンテナンスフリーでいいと思いますが、やはりコーキングの方はメンテナンス必要ですよね？

展示場へ行った時には、目地がないタイルを使っていた気がします。上からタイルを貼ってあるとかで、目地のメンテも必要ないと聞いた気がします。

sakuraタイルは目地があるのですね。また、その目地は３０年間持つとか聞いたのですが、３０年持つ目地はないはずだとも他の営業マンには言われました。人によって説明が違うのでしょうかね。私もきちんとした説明が知りたいです。

ミサワの目地なら15年だろう
10年で交換しないで保証対象外
うまくやってるな
レクサスｉｓくらいかかるからな

スレちで、すみません。
分電盤を1.5階の蔵につけていて、ネットのルーターもここにあるのですが、
みなさんどこのWi-Fiルーターお使いですか？2.5階まで届くルーターを
探しているのですが。家全体は133㎥です。
よかったら教えてください。

＞レクサスｉｓ位

って、５００万円前後ですか？！そんなにかかるのですか？そもそもタイル外壁にすると差額が１５０万円位と聞いた気がします。ちょっと違うのでは？

>596

中継機使えばいいでしょ

雨漏りのミサワ　有名です　たぶん入居後一年以内に窓や外壁を補修するような会社はハウスメーカーとは呼べない

FCの怖いところです　たぶんミサワは責任取らないよ　丸投げだからウチは知らないよ～！！！

15年ほど前は、ミサワ100年住宅って言ってたような気がする？

＞ミサワホームの住まいは、50～100年の耐用年数があると評価されています

http://www.misawa.co.jp/kodate/tokutyou/longlife/nintei/index.html

今でも書いてありますね。ですけど、例えば雨漏りとかで壁の内側が黴びてボロボロになっていたら、一体どうやってリフォームするのでしょうか？パネルは取り替えられるものなのですか？確か上の方でご自宅の壁の中がカビだらけだったという方が投稿されてらっしゃいました。

住めるには住めても、健康的に、安全に、ごく普通に住めれば良いですがどうなのでしょうか？

桟木で枠を作り、断熱材を入れ、コンパネで塞ぐという非常にシンプルな構造です。
これを接着剤でくっ付けていく、いたって簡単な工法です。
なので、２日程度で側だけは建ってしまいます。
大手HMと金額はさほどかわりませんから、
労務費が掛からないことから、材料費（コンパネ・桟木等）がえらく高い印象。

木造在来、2*4、鉄骨どれも大まかに柱と壁でできていますが、ミサワだけは異質ですよね。

完成内覧会に行くと分かるが、金額の割にはチープ

2割引してもらったがそれでも全然高い。

そもそも2割引前提の見積り作るなよって思う。
そのまま値引きさせないで契約しちゃう人いたらどうするんだよ(笑)
契約したい人はゴネまくって値引きさせないと損しますよ。

ミサワの90㎜パネルの断熱性能ってどんなもんですか？

南極でも家が建てれるほどです。
南極は140だったかな？

50㎜違えば結構、性能も違うんじゃないですか？90㎜は他メーカーと比べてどうなのかなと思いまして。

ミサワのウエブダイレクトで見積もられた方はいらっしゃいますか？２０００万円以下でも建てられるみたいですので坪単価もかなり安いのです。先日営業マンに注文住宅とどのように違うのか質問してみたところ、全く同じ材料と工法だと言われました。企画物間取りが決まっているから安いだけだと。

となりますと値段の差額は営業マンの人件費と設計代になるということでしょうか。注文住宅でもそれなりの値段でできると解釈できますよね？ですから大幅なディスカウントも有りなのかと思ったのですが。どうでしょうか？

他社ハウスメーカーでも企画物ばかり売れると利益が出ないと聞いたことがあります。材料も工法も同じならむしろ企画物の方が良いのかもしれないですね。

大まかに言うと
企画住宅→倉庫に山積みの在庫だけで組み上げる事が出来る住宅
注文住宅→施主の要望しだいで特注品が発生して必要に応じて部材を作る必要がある住宅

材質と作り手は同じでも採寸してぴったりに作ったオーダーメイドの服は高いよ…ってイメージでよいと思います

そのオーダーメイドの家で雨漏りしてるのですけど？
安くても企画住宅の方が良かったのかもと思うのですが？
たまたまでしょうか？

>>609
ミサワとパナは雨漏りの発生率が高いようですね
諦めるしかない

私は以前にも投稿しました。
２５坪の平屋を新築予定で勿論蔵は不要です。
見学時、ＭＨ営業に「建物代のみで４０００万円でいいですか？」と言われ唖然。
友人にはここはぼったくりと教えられていて、私にいくら程要求するのか知りたくて行ったので候補の会社に入っていません。
ＭＨ見学して少し話しをしただけです。４０００万円の内訳は全く分かりません。
この金額設定は普通ですか？
最近ミサワホームで家を建てられた方、教えて下さい。

断られたって気付きましょう。
小さい家は打ち合わせの手間は大きい家と大して変わらないのに、個人の売上上がらないから乗り気じゃないんですよ。
しかも蔵無しなら、図面を必ずローコストに持っていかれて1000万も安くなるので、契約を横から取られてしまいます。
「建物が気に入ったので、価格は高くても構わない」という人しか相手にされません。
ですから最初から「価格を安く。小さくてもいい。こだわりもあんまりない」って人には御引取り頂いていると思います。

それは大手はどこも同じだと思います。

>>613さん
612です。
断られたことにする→そう捉えればよいのですね。ありがとうございます。
私は別にどうしてもミサワで建てたいつもりもなく、ローコストで建てるつもりも全くありません。
私を相手したミサワの営業はＭＨの見学時、大手他社の悪口ばかり言っていたので人としてどうかと思っていました。
他社見学中にそのような事を言った人はいませんでした。
ＭＨ見学直後はミサワ営業がとてもしつこくて大変でした。
とても参考になるコメントで、気分がすっきりしました。

こちらの要望以上の間取りを提案してきて、見積もりを見たら案の定予算オーバー。
高いなぁと言ってると、木質パネルは独自の工法なのでと強気に言ってくる。
この営業は売る気がないのですね。
木造なら一条の方が安価で良質と感じました。

ミサワのウェブダイレクト、見積もり安いのは、3.5寸の細い柱で建てる在来工法ではないでしょうか。

ミサワが真面目に家造りしてたころの家は多摩川水害で土台ごとながされても
家のかたちをたもったまま、外観は無傷で川を流れていきました。
今はコストダウンのやりすぎで在来なみに壊れるでしょうねｗ

＞６１６さん、それはMJウッドですよね？営業マンに確認したのですが、材料も工法も注文と全く同じと言っていました。要するに営業マンとの打ち合わせや設計料が上乗せされているみたいです。

在来のMJウッドも検討したことがありますが、蔵は付けられないですし、地元の工務店との違いが分かりませんでした。ただ、ミサワブランドだから安心、という方は良いのでしょう。

ウェブダイレクト、安く出来るのは、企画が決まっており注文と比べ、間取りに制約があるからだと思います。
工法は2x4と思いますが、注文と比べ、恐らく窓を減らして壁を増やす、平屋は基礎コンクリート面積が増える為不可凹凸を減らして総二階、軒の無い外観、等、資材を減らしてコストダウン。

＞工法は2x4

って？ミサワはパネルでしょ？

ちなみに三井ホームは２x４で、ミサワへ行くといかに三井とは違うか懇切丁寧に説明してくれると思いますよ。

間取りに制約があるって、正に間取りはそのままだから安いわけです。何か変えればそれは注文住宅となるらしいです。他の点もあまりご存知ないようですので、もう少しきちんと調べてから書き込んだ方が良いと思いますよ。