ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>5142 戸建て検討中さん

10年程度のスパンで定期的に外壁等のチェックは行ってましたか？流石に15年程ノーメンテだとすると厳しいと思いますよ。
会社のアフターで案内など行っていないのでしょうか？

>>5150 戸建て検討中さん

そうですね。
ミサワホームでは欠陥住宅にならないことを祈るしかありません。

>>5142 戸建て検討中さん
通気層はきちんと確保されていてこれですか？

たった15年でこうなって費用請求されるなんて辛すぎる。

ミサワホームを選んだ方は、何故ミサワを選んだ決め手を教えて下さい。

疑うわけじゃないですが、この写真がミサワの建物だって証拠示してもらえますか？
今の時代、迂闊にネットの情報信用するなって、言われてるんで。
すみません。

>>5155
下記HPの写真はパネルに"MISAWA"とマーキングがありますからミサワホームので間違いありません。さらに良く見ると>>5142の写真と同じ防水透湿シートが使われています。
　https://showaalumi-co-ltd.com/reservation/

防水透湿シートなんて汎用品でしょうから、>>5142の写真がミサワホームのものだという確固たる証拠にはならないかもしれませんが、参考まで。

>>5154 検討板ユーザーさん
建築条件付きの土地で営業担当者がよかったからです。なのでうちの周りはMJwoodばかりです。

南極の昭和基地で培われた技術みたいな事売りにしてるけどそんな技術ここにはないな。南極って条件厳しすぎていつもメンテしてるんで部材の耐久性あまり関係ないんじゃないの？一般家庭はメンテ甘いんで本当の意味で耐久性が試される。

>>5156 匿名さん
写真投稿した者です。
わかりやすい所で大きい方の写真上部に小窓があるでしょう。あれは蔵の部分に見られるミサワホームの特徴です。あとは、外壁剥がした構造とかサッシの形状からもミサワホームとわかってもらえると思います。嘘ついてよそのメーカーの写真掲載しても私になんの得もありませんし、寧ろリスクが大きいので本当の事言ってます。

>>5159 戸建て検討中さん
お辛いですよね。たった15年なのに。
最初にどんな異変で気づかれたのですか？
ミサワの保証で対応できないのでしょうか？

>>5159さん、ありがとうございます。
他の荒らしの方たちとは違う、冷静な説明で納得しました。

また、>>5156さんがあげてくれたサイトの写真と、確かに腐り方も似ているように感じます

>>5156さん同様、症状やら、ミサワの対応などもお聞かせ願えればと思います。

>>5158 戸建て検討中さん

いや、どのHMも実験室では良いモノを作っていると思うよ。
ただ実際の現場の話になると
ハード面において耐震一つをとっても実験室では構造計算して研究しているが、実際に建てる家は構造計算していない。
ソフト面においては実際に出来上がるモノは現場大工の力量差で工務店と比べても酷いものになってしまう事はザラにある。

他ハウスメーカースレで話題になった事があるけど、そのハウスメーカーが技術主任が現場に入るなど本気で気密施工に取り込んでC値1.4という施主にとって笑えない事態のブログ記事が貼られてた。

>>5151 マンコミュファンさん
定期点検といっても、チョーキング現象起きてるとか表面上の点検です。外壁を剥がして点検はしませんからね。たまたま、ウチはサッシの上部から雨漏りしてきたんで外壁内部からの雨水が疑われ、剥がしてみたら写真の状態でした。ですから定期点検してるから大丈夫って訳でもないんですよね。症状出てないだけで進行中のお宅沢山あると思いますよ。

確かにミサワホームの建物ですね。
躯体仕様と透湿防水シートに記載してあるミサワ特有の型式が印字されています。
ミサワを擁護する訳では有りませんが外壁は外壁メーカーが作っていますので外壁に対しての保証はあくまでも外壁メーカーの保証になります。
ミサワホーム自身が保証するのはあくまで自社生産した躯体のみで、これは他ハウスメーカーでも同じになります。
屋根瓦やコロニアルの保証も同じく建材メーカーの保証になります。
ただ画像を軽く拝見しただけで断定は出来ませんが通常外壁が破損しただけでは簡単に雨漏りしない様に家は出来ています。
その為に外壁下に透湿防水シートが貼ってあります。
窓サッシ周りの防水処理、つまりブチルテープなどの施工が甘かった可能性も有ります。
記載画像だけでは判断出来ませんが雨漏りは通常上から雨が垂れて室内に雨漏りしますので1番上の雨濡れ後付近からの雨漏りと推測します。
通常透湿防水シートの処理が悪く、それが原因で雨漏りした場合はハウスメーカー側の保証になります。
補修工事が終了している場合は後の祭りですが納得いかない高額自費修理は早々に第三者機関を入れる方がお金が掛かりますが気持ちもスッキリして良いと思います。

>>5164 e戸建てファンさん
無知で申し訳ありませんが、第三者機関とはどのような物か教えていただければ助かります。

>>5164 e戸建てファンさん

>>5164 e戸建てファンさん
私も外壁の下に防水シートあるんで、多少の事は大丈夫と思っていたんですが、内部からの雨漏りの場合、1年や2年では症状が出ないので長年ずっとあのペラペラのシートで水を防いでるんです。しかもシートには釘打ちの穴も空いてるんで、せいぜい1ヶ月位の防水性能に見えました。
正直、外壁内部のように内部の把握出来ない箇所の防水シートってないよりはマシ位の効果に感じました。。もちろんすぐに症状把握できて補修出来る箇所なら、効果はあると思いますが。

トヨタホームの傘下に成り下がったって聞いたけど本当ですか？。

>>5156さんが提示されたHPの写真はパネルには「MISAWA」とマーキングされているけど、
>>5142さんの写真ではパネルに「MISAWA」とマーキングが無いのは何故なのでしょうか？

防水透湿シートが同じでもパネルが違うから5142の写真はミサワホームのものでない可能性が高いように思うのですが、どうなのでしょうか？

建材メーカーは建材メーカーで
製品単体の保証はするが、施工による不良は…
などと言って、結局どっちも責任とらない業界の闇

>>5160 戸建て検討中さん

防水保証は通常10年ですよね？
ミサワさんは違うのかな？

>>5168 評判気になるさん
ミサワホームで建てたのにミサワホームのものでない可能性が高いとか言われちゃうとは参ってしまいますね。構造と写真上部の小窓の形状からミサワホームの蔵と判別できないもんですかね。パネルが違うというのはプロじゃないんでどういう意味か分かりかねます。まあ無理して信じてもらう必要もないんですがね。

これまで三つ建てて1番最初がミサワでした。個人的には、どのHMも同じ。詳しくない人はどのHMでもベースがグレード良いものを選ばないと失敗する。見えない箇所や部材、基礎などにつかう部材や手法。設計は設計士の言う事より見た目や自分の思いを優先する人がダメで、自身も見た目優先した後は後悔しました。
金かければ、どこでも良いもの作るし、その逆もしかり。失敗してる人の多くはそんなとこ、硬いのは分譲の注文はしっかりしてる。客が多いと後々面倒だからちゃんとやるんですかね、たまたまかもしれないけど。

5171を見ました。
びっくり??です。
築15年でしたか？
定期的な外壁塗装やコーキングをしていても、このようになるんですね。
画像を見ると窓下が気になりますね。
後、剥がしてしまってるので、わからないですが、窓下は、大体水切りがついているのかな？と思うので、窓下からの水の侵入があるなかな？と。
また、外壁の下の防湿シートの下ですね？
防湿シートの隙間？から入ったのでしょうか？
外壁の釘からですと、外壁の釘のところが、見るからに釘浮きが見えるのでは？と。
見えないところは、気をつけようがないので、怖いと思いました。

>詳しくない人はどのHMでもベースがグレード良いものを選ばないと失敗する。見えない箇所や部材、基礎などにつかう部材や手法。
注文住宅は代金通りの物しか出来ないという事ですね。完成品の売買と違って契約してから造るのですから、まず自社の利益を確保し、残った代金の中でコストをやりくりしようとするのは当然かもしれません。
しかし、正確な情報を消費者に提供しない事は問題だと思います。値切ればその分どこかでコストカットするが営業はすすんでそんな事は言わないだろうし、聞いたとしてもまともに答えないでしょう。

>>3589 3003さん
今ミサワと契約しているものです。サッシの見積もりは下記の金額で上がっています。AZ引き違いサッシ　1706B・PKCS　　　123,000円
AZ引き違いサッシ　1713B・PKCS　　　　139,000円
AZ引き違いサッシ　1721B・PL/PS 　　　107,000円
AZシャッター　　　電動防火 　 99,000円
AZ浴室専用縦辷りサッシ0309B　　 90,000円
AZ FIX サッシ　　　　　0809B・PKCS　 82,000円
AZ FIX サッシ　　　　　0812B・PKCS　　92,000円
AZ　辷り出しサッシ　　0303B・PKCS　　68,000円
AZ　辷り出しサッシ　　0309B・PKCS　　85,000円
AZ　辷り出しサッシ　　0310B・PKCS　　90,000円
AZ　辷り出しサッシ　　0312B・PKCS　　94,000円

残土客土合計140万円の見積もりがきました。

以上、サッシ、バルコニ単価、残土客土の金額を具体的に教えて頂けると幸いです。

>>5138 戸建て検討中さん
高いと思います。見積で納得されている様子ですが、請求段階で上乗せして来ます。それが妥当なものであれば良いのですが、ゼロベースで他社を検討することをお勧めします。高い買い物ですので、ミサワに拘る必要がないと思います。

>>5171 戸建て検討中さん

情報提供ありがとうございます。当方もまさにこの案件でミサワに疑問があり、営業に問い合わせております。しかしながら、営業は言わずもがな話になりませんし、彼らにすれば売ってしまえば後は協力会社に丸投げなので、酷いものですし既出の誰かがおっしゃる通り集団訴訟でもしない限りはこの企業は変わりません

丸投げ工法

>>5167 匿名さん

事実です。

昔、台風で屋根が飛んだこともあるそうで、、

「ミサワホーム　屋根が飛ぶ」　でググってみると、、今は対策しているそうですが、、

結局、ミサワじゃダメって事なんだろか。

>>5181　Centuryでフルオーダーで建てた人と規格で予算抑えた人で相当中身違うでしょうから、同じミサワで建てた人同士でも結構話が食い違いそうですよね

台風接近中雨漏りは大丈夫かな？

じわじわ雨漏り

>>5171 戸建て検討中さん
外壁交換したんですが、雨漏り継続中です。ということは、雨漏りと外壁内部の腐れは別のものだったということです。
そもそも雨漏り修理の依頼をしたのに、高額な外壁修理を行い、肝心の雨漏りが治ってないなんてありえなんだが。

>>5181 通りがかりさん
ミサワホームが好きならいいと思いますが、部材の耐久性が落ちるため、10年以上経過後のメンテナンス費用はかなりかかると思いますよ。

>>5177 住宅って難しいさん
全国的に同じ事例は沢山あると思います。
いや、無い方がおかしいでしょう。

>>5187 通りがかりさん
パネル工法特有の雨漏りですかね？条件付きの土地でミサワで建てるしかないのですが、MJ WOODの方が雨漏りとかの不具合少ないのでしょうか？

ミサワのパネル工法の現場を一度見ればなんか雨漏りしそうな理由が分かるような。
現場でパネルを止める釘がパネルを貫通、釘の穴でパネルがぼろぼろ、パネルの間なんか結構隙間だらけ。
パネル組立直後に室内を見れば分かると思いますが、パネルとパネルの隙間から普通に外の光が入ってきてます。立ち合いの日までにボンドで埋めて誤魔化すらしいですけど。

防湿コンクリート６センチ、無筋。場所は東京になると仕様はいかがですか。
防湿コンクリート１０センチ、配筋ありにしたいと思います。

>>5188
>パネル工法特有の雨漏りですかね？
工法は関係ないですよ。どの工法でも雨漏りは絶対におこしちゃいけないので、止水は2重3重にして万が一漏った時のフェイルセーフを用意しておく。雨漏りがおこるのは、この当たり前の設計が出来ていないか施工不良でしょう。

>>5195 マンコミュファンさん
どこもやってる。
安くならないですか～と監督が言ってくる～

また出る雨漏り。

なんだかんだ言って、今んとこ不具合あった家は全国で一軒という事ですか？

ミサワ高井戸の営業の質は低すぎて、辻褄が合わない嘘ばっかり。基礎、パネル、屋根の仕様を良く確認して、蓋をあけてみると、建売以下の仕様を勝手に入れて、気づいた時、もうプランを確定しているから変更できないと。

大幅の値引きに気をつけてください。変更契約の時、値引き以上にふっかけて来る。

サッシの金額は、大和ハウス、積水、ヘーベルよりも高い、
床材はメーカーの定価よりも高い、営業、設計はグルで騙している。

他社の金額と必ず比較してから契約してください。

悪質です。

>>5205 戸建て検討中さん

高井戸ってミサワパークとか打ち合わせ場所があるかと思いますが、高井戸の営業マンっているんですか？
私は都内のととある展示場と営業マンと高井戸で打ち合わせしていますが。

>>5206 質問者さん
その通りです。彼らはS展示会でお客様をひっかけて、打ち合わせは高井戸になります。

なんだ、結局一軒という事か

ミサワホームはトヨタホームの傘下に入ったって聞いたけど本当かな？。

鉄骨のハイブリッドはまだ商品として有るんでしょうか？。

ミサワホームに聞いたら「鉄骨系のハイブリッドはとっくに辞めました」って言ってました。

ミサワホームで物件で、構造てきに、リフォーム不可って言われた。

>>5213: 評判気になるさん

パネルは柱無いからね。
それ良くって建てたから全然気にならない

ミサワ東京S展示会で検討している方は気をつけてください。
トマコンの配筋はいつの間に抜かれてしまいます。
知らないうちに構造が減額対象になりますよ。
よくよく基礎の仕様を確認してください。

悪質です。

>>5185 通りがかりさん
おっしゃる通りで、中身が問題だと思うのですが、あり得ないと思っても営業マンは契約さえ取れたら知らぬ顔です。このような被害は沢山あるものと思います

契約してから、担当の営業マンのレスポンスがかなり悪くなった…。。。
担当の営業マンの上司に連絡して、担当を変えてもらうか検討中…

契約後にレスポンスが悪くなったなど営業の態度が変わったと感じるといった話は、他のハウスメーカーも含めて数多く起こっていると思います。なぜなら契約して施主はさぁこれからだという気持ちなのに、営業は一区切りついたと感じてしまうからです。住宅営業の多くは契約件数によって褒賞金がでる歩合給ですし、ノルマもありますから契約済の人に時間を割くメリットがないのです。ですから営業に何かやって欲しかったら契約する前に要求しなければダメです。

>>5217 名無しさん
今月は特に忙しいから、他の人にかえても、変わらないかもね。

ミサワホームの家って、普通のコンセントの他に、LANケーブル挿すコンセントあるじゃないですか。
あれって、どう使えばいいんですかね？

>>5217 名無しさん
どこの営業ですか。もしかしたら、都内S展示会ですか。あそこの営業は嘘が多いし、議事録も書かない、図面をださない、パースも出さない。最後、最後変更契約時にふっかけてきます。
後、構造材も知らないうちに抜かれていますよ。
土間、パネル厚み、屋根材に気を付けてください。
ニコニコしながら、裏表ありすぎです。

すみません。
気になることがあってエムジェイで建ててるんですが、一週間後に家の最終立ち会いがあります。
今日見に行った感じもうほぼ完成してるんですが、窓の部分に全て網戸がありません。
打ち合わせでは何も説明なかったので付いてるものだと思ったのですが、もしかしてオプションでつけるものなんですか？？
それともまだ付けてないだけですかね？

>>5217 名無しさん
レスポンスに関しては、お客様の質にもよると思いますよ。
主人も私も最近まで前職ミサワホームでした。営業と間接の違いはあるので色んな対応していました。
少し前までなら、打ち合わせの日を決めて、商談、着前にてお客様とまとめてお話をしていましたが
今時の若い人に多いのはLINEで四六時中質問を送ってくる。
少し返事が遅いとレスポンス遅いと言われる。
昼夜休みを問わず、尽くせと言わんばかりの態度にも原因はあると思いますが…
誰しもきちんと引渡ししたいと思って対応してます。高い買い物だとわかっているからこその営業、間接としてできるだけのことをしようとしてます。
だけど、一部の人はインスタの切り取りを、さも出来るかのように並べて映えを意識して、コレと同じかコレよりキレイに！と。
誰のための家？メーカーには難しいこともある。
なら、工務店で建てろと言いたいお客様がいるのも事実ですよ！
アレもこれも、でも安く。安いのがいいなら安い所で建てればいいと言いたくなる事もある。
それなりの人は、安く安くとは絶対言いません。しかも、質問もポイントで押さえて来られます。
私事と、身体の問題もありそれぞれ辞めましたが、メーカーであるが故に、それなりのプライドも持って仕事もしていました。
話は逸れましたが、契約後レスポンスが少ないと言う事は、その契約後の手続きや書類、進行状況などが営業サイドは移っていると思われます。確認申請がおりるまでや、基礎着工までの期間などは数ヶ月ありますので、毎日毎週動くものではないので、それでも少ないと思われるのなら、まずは本人と、それから支店長を通してご相談されたら良いかと思います。

>>5222 マンコミュファンさん
自分もMJ Wood ですが網戸というか特につけて欲しいとはいいませんでしたがついてました。企画タイプでなく、注文タイプだからかも知れませんが。値引きの調整で削除されてるかも知れないので営業に聞いてください。

>>5223 元M3さん
本社にて、内容証明文章送付

営業マン、営業マンがいる営業所のトップにメールにて、文書を送りました。
対応待ちです。

>>5223 元M3さん

LINEの連絡先は知りませんし、やりとりもしていません。
無理な難題は言っておりません。
出来ないなら、出来ないと言って下さいと言ってあります。
あまりにも対応が酷いので、会社名としてどう対応するのかを本社や支店長宛に送ってみました。

>>3224 ちびとショコラさん
塗装の時期が遅れたのか外壁も部屋の壁もヒビが酷く雨漏りで常にカビだらけで住めません。２階の一部屋は倉庫にも使えない状態で放置してます。部屋の中のヒビで担当者に相談しましたが建物本体には影響ないので大丈夫ですよで終わりでした。あの壁一面に入ったヒビを模様とは思えませんが、皆さんと同様に私も今は諦めてます。外壁は息をする壁と担当者から聞いていたので専用の塗装で塗りましたが、やはり雨水は止まらず、ゴム系の塗料で全面を覆いました。最初の説明は一体、何だったのでしょうか？ミサワの担当者もですがメーカーの無責任な対応には呆れます。今もあのCMに騙される人が多いのでしょうね。

どのHMで建てたにせよノーメンテだとそうなりますね。特に日本は湿気の多い土地です。

スマスタH 38.2坪(蔵別4.5畳)で、床グレードアップ等のオプション工事は抜き、太陽光込みで税抜き2700まで下げてもらいましたが、さすがにこれ以上は安くはならなそうでしょうか。

また、スマスタ仕様の風呂(TFバス、ILバス)って性能どうなんでしょう？
けっこう差額がありそうですけど、TOTOやLIXILの別グレードあたり入れた方が満足いくのでしょうか。。。

>>5209 匿名さん
ミサワホーム建ててから不具合が多数ありますが担当に言っても全く動いてくれない専用のクレーム窓口に連絡してやっと動いてくれる。

>>5229 評判気になるさん
スマスタは水廻り含めて収納等標準仕様だと満足できなくて金額アップする人多いですよ。
今の予算がギリギリならいっそMJ WOODに変更して水廻りや床材、外壁をグレードアップした方が同じ予算でも満足できると思います。
少しでも耐震性や蔵にこだわりがあるならパネル一択ですが。

>>5220　2階の情報分電盤に繋いだルーターの電波が1階まで届きにくいので、1階のLANポートにルーター（APモード）を繋いで使ってますよ

現在パネル工法で新築検討しています。
先日概算見積りで延床32.37坪で本体工事2500万で提示されました。
また工事見積合計は付随工事含め税込2930万です。内訳には220万の特別割引がありますが、値引き額等含め金額は妥当でしょうか？
アドバイス頂ければ幸いです。

>>5233 匿名さん
蔵の有無、太陽光の有無、外壁の種類で価格が大分変わりますから、何ともは言えないですが。
仮に自由設計の120パネル、外壁がサイディング、建物形状が普通、太陽光と蔵なしなら、33坪だと本体価格2300万前後が狙い目かなと思います。
値引きは設備をダウンさせてる事が多いので、あんまり当てにはしない方がいいかと。

5233追記です。
蔵無し、太陽光も無しです。外壁はアレニスカを予定しています。パネルは90でした。建物は普通の形状です。
やはり高いでしょうか？

>>5235 匿名さん
僕は120の30坪で付帯工事費込みで2800万くらいでした。

ミサワが提案してきた火災保険って断ってもいいの？

>>5222 マンコミュファンさん
木質パネルには網戸はありました。
但し、土間配筋が抜かれていました。
ギリギル着工前に発覚し、25万円追加で入れました。
しかし、この会社はモラルが低く、営業と設計、プラス営業課長もグルで施主に平気で嘘言っております。絶対信用してはいけません。都内のS展示会です。

>>5238 e戸建てファンさん

Sって、どこですか？
○田谷？仙○？

>>5239 名無しさん
新〇〇保です。

>>5235 匿名さん
自分が思うに500万ぐらいは高いですね。
あと90パネルはできるだけ避けた方がいいです。断熱性もありますが、実際の家を見て室内を歩くと気付きます。遮音性がホント酷いです。家の外から家の中を歩く太鼓のような音が聞こえますよ。

>>5241 匿名さん
さすがにパネル工法で500万円も高いってのはいいすぎでないですか。32、33坪で付帯含めて2500万円以下は5年前ならなんとかなりましたが今の相場では無理だと思います。MJ woodでギリギリなんとかなる金額です。

>>5241 匿名さん

アドバイスありがとうございます。全体的な価格から500万も高いのですか！？
パネルは90mmで大丈夫ですと営業から言われてます。因みに新潟県です。120mmに変更すると価格はいくら上がるかご存じでしょうか？

>>5243 匿名さん
昨年末の自分のパネル120で自由設計の見積りが32坪で本体価格税抜2100万だったのでそれを基準にして自分なら500万位って感じで書きました。ただの一例ですので参考程度にしてください。ちなみに場所は東京です。
パネルの変更は坪単価数万円だったので100万もしないですが、たしかスマスタは選べないです。

>>5237 匿名さん
断っても問題ないです。でも価格的にソニーとかのネットの保険と数千円しか変わらないし、ミサワと保険会社ががっつり組んでるので、いざというとき営業経由で対応可能で、算定や申請のトラブルが省けますよ。

設計担当者が、聞かれた質問には答えますが、新しい提案もなく、打ち合わせも詰まらないです。素人のこちらが提案することが多く、間取りにもかなり疑問を感じ、建築士なのか聞いたところ、建築士ではないが、展示場の設計もしていると言っていました。大手ハウスメーカーだから安心していましたが、無資格の設計担当が多く存在しているのでしょうか。それともミサワだけなのでしょうか？もちろん無資格でも、良い間取りが描ける人もいると思いますが、我が家の担当者は素人の私たちが見ても素人でした。担当者を変更してもらう予定ですが、この先、注意することはありますか？

>>5247 名無しさん
ミサワの設計は頭をなるべく早く使わないように工夫しています。
都内の変形地の注文住宅をお願いしていましたが、間取りはわたしのような素人から提案しています。最悪の会社です。受注してしまえば、対応はすべて疎かになります。変更契約の時、ふっかけてきます。部材は市販定価より倍になります。構造材も抜かれます。
この会社と契約して、後悔です。

>>5247 名無しさん
間取りは建築士でなく営業が描いている会社の方が多いと思います。
住みにくい間取りならまだしも、有資格者でも差があるのに無資格者がバランスを考えた設計など出来るはずもない事も問題。

契約前初期の頃、担当営業が考えたと言っていました。提案してきた全ての図面かどうかは分かりませんが。契約後はデザイナー？建築士？が入って打ち合わせしますと言われましたが、蓋を開ければ、どこの馬の骨か分からない素人設計士でした。構造もお任せくださいとも営業は言っていました。無資格者が構造計算をするのでしょうか？結局構造計算ソフトで計算するのでしょうが。。だったら、私にもできそうです。確認申請も無資格者でもできるのでしょうか？現場管理は？ハウスメーカーの建築士とは、ハンコを押すだけということでしょうか。。。