ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
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https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。
価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。
■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/
[スレ作成日時]2014-01-08 15:32:55
普通に考えて家建てるのにローコストメーカーの旗を掲げてたら恥ずかしいだろ
その感覚がないならミサワで建てる必要はないよ
中身なんて大差ないよ。
今時ローコストだって耐震等級3なんて当たり前だろうし。ただ、同じ耐震等級3でも過去に地震が起因した倒壊がミサワであったのかとかその辺の細かな差だわな。おそらくローコストメーカーでも耐震等級3あればまず大丈夫だろうけど金持ちはその微々たる差に価値を見出すんよ。
ってか余裕がないなら建てないほうがいいよ。
マンションか中古戸建てで充分。
>>4762 匿名さん
ウチはセンチュリープリモアです。
あまり気にしてなかったのですが、確かパネルの厚さが通常よりも厚くしてあるとか何とかだったかと思います。
高天井や大開口が希望だったので勝手になってました。
断熱性も全然違いますよと言ってましたが、暑くて寒いですね♪
ちなみに近畿です。
4763です。
ついでに、建物はもちろん、担当の営業、設計、アフター全ての対応に満足してますよ。
>>4784
ウチも同じですが暑くて寒いですね。こちらは関東です。
換気が熱交換器って聞いてましたが、冬場は換気を付けてるとどうしようもなく寒いので換気切ってます。
平気で約束破ったり、勝手に仕様を変える会社なので熱交換器ではないのかもしれませんが。
ミサワ東京と契約をしましたが、契約時した途端、豹変し、対応が雑で、何をお願いしても対応が遅い、間取りのデザインの無さにびっくり、というより、頭を使っていい間取りを作る努力は一切なし。今から検討する方はやめた方が良いです。建売の方がマシです。契約して大分経ちますが、全然進展無し。
本人たちにこのブログを見てほしいぐらいです。
そのうち切れ出したら、名前も書き出したいぐらいです。
>>4787
契約後に対応が遅くなったなど営業の態度が変わったという話はどこのHMでもあると思います。
このような事が起こるのは、契約して施主はさぁこれからだという気持ちなのに、営業は一区切りついたと感じてしまうからでしょう。住宅営業は契約数に対して褒賞金がでる歩合給です。褒賞の支給条件が”契約締結”だと契約したら仕事は終了と感じてしまうのも無理はありません。
しかし契約した会社には契約を履行する義務があります。きちんと対応しないのはHMの債務不履行である。これ以上は債務不履行を理由に契約解除する事を考えている。勿論、契約金の全額返金も求めると支店長にクレームしてはどうでしょう？
>>4789 戸建て検討中さん
150mmではなく、120mmではないですが？東京でも120mmパネルで施工できたと思います。道が狭いからパネル厚に影響がでるというのは聞いたことないです。
120ですよね。道が狭くなるんじゃなくて部屋が狭くなるんじゃないですか？
我が家は敷地が狭いので例え数センチでも広く取れた方が良いので90にしました。
ミサワホームのパネル工法とMJ woodでは壁厚など違うんでしょうか？
40坪ちょいで、低層住宅地なので三階は無理です。周りは70から80坪が平均の地域です。
28坪で建物価格2800万は普通ですか？
パネル工法、蔵ありです。
>>4801 匿名さん
ご回答ありがとうございます。
この目安を見ていた上での見積りでしたので目を疑いました。
4800さんの回答を見て納得です。
何回か商談したあとでしたので正直なお値段を提示してほしかったのに何だか悲しいです…
見積の詳細をよく見てから契約してください。
嘘を平気につく会社です。
大幅に値下げして、月末の契約を責めらます。
低い仕様のものが入ります。
確認する余裕も与えません。
いつもの手口です。
モノコック工法は制限が多いので、狭小地は作れないので、かならず、完璧な図面がでてから契約してくださいね。
>>4802 名無しさん
契約前には、仕様の細かいところまで明記してないから高めのグレードで見積して金額が厳しそうな客には大幅値引きして明記してないグレードを下げる。そして契約後に標準仕様が物足りない人は追加費用として値引き分を戻す。ミサワホームに限らず大手ハウスメーカーならどこでもこんな感じです。
ミサワホーム規格住宅スーパーリミテッドで建てた人いたら教えてください。
現在スーパーリミテッドで検討中です。
30坪の30-2SE？だったと思います。
多少のドアの位置や収納の位置は変えられるとのことです。
間取りの大きさの変更は価格が上がるが変更可能と言ってた気がします。
気がかりなのがバルコニー部分が飛び出てて屋根で隠れていないため雨などが降った場合濡れてしまうことです。
風などがあればどの道濡れてしまうのですが…
自由設計なら部屋の大きさを小さくしてバルコニーを中に入れるなどしてキューブ状な形で屋根で隠すようには出来ますが予算的に自由設計は厳しいです。
問題点はそこだけです。
エムジェイウッドも考えましたがそちらの方が100万ほど高かったため悩んでます。
どうしたらいいですかね？
>>4808 匿名さん
予算的にエムジェイ厳しいんですよね?
エムジェイが32坪なのでスーパーリミテッドと同じ30坪ぐらいにしたら多分同じ価格ぐらいにはなりますが2坪減らして間取りがいいようになりますかね？？
部屋の大きさは極力小さくしたくないからホールとかのスペースを削るとか出来るのかなぁ?
>>4809 ミサワたけぇよさん
２坪減らせば100万円ぐらいは減額になると思います。水廻りはスーパーリミテッドより高いグレードになっているので妥協できるところは低グレード仕様に変えてもらうとかですかね。MJの注文であればホールとかのスペースを削って極力部屋を大きくしたりはできます。
ミサワホーム建てて
建てた当初から窓に結露が
それも片面だけ…２部屋が
他の家でもあるらしい？
シングル
何処の地域でしょうか？
4811さん
投稿を見ました。
こんな事ってあるんですね？
ミサワの事は、良くは知らないのですが、ミサワは、確かロスナイ付いてましたでしょうか？
季節にもよると思いますが、外気温と室温の温度差が大きくて、室内の湿度が高いと、窓の結露は、一般的に起きます。
人が、一人二人で就寝しているだけでも、室温が低いと窓の結露は、起きます。
室温により露点が違いますので、結露の仕方も違いがあります。
高気密と言われている住宅は、室内換気口が設置されていない事が多いので、空気の入れ替えは、ロスナイが主になるでは、無いでしょうか？
そうなると、ロスナイの性能低下や初めからの能力不足による事も考えられます。
また、古い住宅のペアガラスは、今ほど、性能が良く無いので、窓ガラスに手を近づけるの、ヒヤっとするのは、湿度の調整をしないと結露するのでは、ないでしょうか？
他に、各部屋の入口が、開放になっている場合は、1番湿度の上がる可能性のある居間やキッチンの室温を何度か下げると、1番温度の高い部屋での飽和水蒸気量が減るので、温度の低い場所での結露は、心待ち減るのでは？と思います。
画像を良くみると、窓が凍りついていますでしょうか？
ペアガラスでしょうか？
ちょっとびっくりしました。
室温は、如何でしょうか？
室温の低い部屋ほど、結露します。
あまり、お役に立てなくて、すみません。
土地代と外構費抜きで30坪ぐらいの家の総予算が2600万ぐらいで建てるのは厳しいですかね？？
自由設計、規格、MJどれも不可能ですかね？
>>4816 匿名さん
なるほど。
スマートスタイル、スーパーリミテッドの２つの規格がありますがどちらも設備面で劣る感じですか？
具体的にどの辺が劣りますか？
水回りやドアとかです？
>>4817 わんぱくさん
MJの注文タイプは標準仕様というか予算と要望を聞いて営業が建材を選んで提案してくれたのですがスマートスタイルの標準より安い金額でしたが、スマートスタイルではトイレタンク付きだったり玄関収納も小さいものだったのがMJではタンクレストイレだったり、玄関収納もクローゼットタイプだったりキッチンや風呂もグレードが高かったです。玄関ドアもタッチレスになってましたし。スーパーリミテッドはもっと簡素化されたものなのでもっと差があるのかもしれませんね。
各種性能はmjよりパネルの方が良いのは間違い有りません。
標準仕様もスマスタの方が良いです。
mjは在来工法なので簡単に自由度は上がりますがパネル工法でも結構自由度高いですよ。
ミサワはその辺で差別化してます。
スマートスタイルシリーズではかなり限定されますがジニアスや完全注文住宅のセンチュリーシリーズではパネルでもかなり細かく変更がききますので強度もあり自由度が高いです。
上でミサワは自由度低いから狭小住宅には無理と有りますが規格住宅に限った話しですよ。
注文住宅のセンチュリーシリーズでしたら狭小地でも楽々建てれます。
>>4821 匿名さん
土地外構抜きの建物本体建築に関わる総額って事ですよね？
かなりギリギリとは思いますが標準仕様に近い二階建てのスマスタならいけませんかね。
坪75万として2250万円、350万円を給排水工事やその他諸経費で。
地盤改良なったら無理そうですが…
何にせよ標準仕様枠から外れてオプション追加すると厳しいのは間違い無いです。
>>4822 通りがかりさん
照明、カーテン、エアコンなどもありますし、建築条件付きで気に入った土地があるなどミサワで考えていてその予算ならMJにして多少オプションつけれる余裕あった方が満足できると思います。もちろん構造体としてパネルが優れているのは変わりませんが設備を最低限にしてまでパネルにする必要があるかどうかですね。
>>4823 匿名さん
安く買うならミサワの建売か分譲地のモデルハウスを買う方が安いでしょうね。
最低限の家具家電、カーテンなどもモデルハウスならセットでくれますし。
あと余談でその他の地域では判りませんが当方地域ではパネルをやってるミサワホームと別組織なのでミサワホームの分譲地なのにMJ woodは建てれないと言われました。
当時気になり調べた所、確かにミサワホームMJ株式会社と言う別会社が販売しており営業所もパネル系のミサワホームとは別でした。
MJ woodを建てる場合は今でもパネル系を建てているミサワでは無くMJ専門のミサワホームMJ（株）に依頼する事になるんですかね？
当時アフターなども全て別になるので全く関わりが無いと言っていたのを記憶してます。
>>4822 通りがかりさん
いろいろ営業さんに見てもらいましたがスマスタでは難しいです。
まずベーシックタイプでギリギリラインですし、
水回りや全体的な設備がMJより劣っています。
しかも規格だと壁紙はオプション、MJだと標準です。
耐震性は木質パネルが圧倒的です。
>>4826 わんぱくさん
そうでしたか。
スマスタでは平均成約坪単価が70万から80万くらいだったと記憶してましたのでギリギリかなぁっと思ったんですが。
水回りの住設備はmjもスマスタもミサワオリジナルでは無いのですか？
壁紙のオプションも良く判らないですがミサワ営業マンが難しいと言うなら厳しあのでしょう。
予算増額とかは更に厳しいのですか？
個人的にスマスタのパネルの方が絶対良いと思いますが下手なハウスメーカーの木軸在来の家を建てるよりかはMJの方が良いかなと思いはします。
mjって坪単価80万くらいですか？
一条よりは高いようですけど
センチュリーでほぼ標準仕様、間取りも一般的な4LDK。
蔵なし。太陽光なし。
32坪。税抜き2300万ほどでした。
ジニアス、スマスタ？の話は全く出てこなかったのですが。
標準仕様ならこんなものでしょうか。
>>4831 匿名さん
自分も値引後のセンチュリーで似たような金額です。
最近の契約ならこの辺りの金額に落ち着くと思いますよ。
自分は、総2階で節約して、その分の金額で外壁をアレニスカにして、34坪で税抜2400万ぐらいですよ。
さすがに建物のみ税抜き価格ですよね
その他諸々込みだったら税込4000万くらいが妥当な気がします
>>4820 通りがかりさん
現在プランをミサワと詰めています。パネル工法になります。都内狭いでなかなかプランが入らなくて困っています。パネルは制限が多いので、やめた方が良いです。わかしも、今週プランの提案をみて、解約も考えております。騙されないでください。
>>4837 戸建て検討中さん
私はセンチュリーで建ててますよ。
非常に満足しております。
何に騙されるのですか？
注文住宅のセンチュリーでしたら細かい寸法のパネルも使えるので狭小地でも建てれる筈ですよ。
規格住宅のスマスタ系では厳しいとは思いますが。
スマスタ系はあくまでも規格住宅で細かくパネル寸法の設定が変えれない代わりにお安く建てれるシリーズです。
パネル工法はツーバイ系より遥かに、外観形状は在来工法並の自由度で更に大空間大開口を実現出来る強度です。
家も好き嫌いや好みがあるのでスレ主さんが不満なら解約すれば良いと思います。
4834、4839です。
皆様コメントありがとうございます。
この金額は、変更契約時点なので、全て込みです。
ちなみに契約時は、32坪でコミコミの2800万ぐらいでしたので結構上がりました。
契約前は、30坪コミコミ2700万の提案もあり、総2階にすれば、センチュリーでもお手頃な金額になるので、皆様の参考にしていただければと。
センチュリーモノコックというのはパネル厚は90？120？
どちらなのですか？
MJWOODって推されてるんですか？
>>4843 匿名さん
今は120のみだけなんですかね？
私が建築した2年前迄は両方選べました。
私の場合は温暖な地域だったのとパネル厚を120にすると室内が建物外寸法比較で単純に狭くなるのでパネル厚は90を採用し中身の断熱材を通常のものよりグレードアップしハイグレード24kに変更しました。
屋根裏には遮熱パネル、天井裏には300ミリロックウールで断熱性には体感で満足してます。
遮熱フラット瓦が効いてるのかも知れません。
ただ夏季は日没から時間が経過しても外壁タイルが結構熱を持った状態で触ると明らかに外気温より暑いです。
室内は快適ですが。
>>4845 評判気になるさん
近年資材費や人件費の高騰でパネル工法が高額化してしまいこれまでターゲットにしていた層が多くローコストや中堅メーカーに流れてしまったので最近では力を入れているみたいです。
UA値が0.54だったので、標準仕様のセンチュリーは90mmなんでしょうね。違いますか？
昔は知らんけど今のセンチュリーは120のみだよー
本体仕様見たら120になってました。
今は120が正しいようです。
よくテンプレでメーカー別の樹種と◯×が書いてあるのでミサワホームはホワイトウッドで×と書いてましたが、MJ woodはオウシュウアカマツなんですね。
>>4854 匿名さん
私は東京ですが、なぜ分からなく仕様は90cmになっています。東京の狭小地は道が狭くて120cmのパネルが搬入できないと言われています。ちなみに、角地で、両面道路4mあります。ちょこちょこ嘘を言っているので、あまり信用していないです。わかる方いらっしゃいますか。
>>4855 戸建て検討中さん
クレーンの釣り上げができないような場所なら、そもそもパネルの工事自体ができないような…
他の理由だと隣地との斜線制限と軒出の関係でギリギリ厚くできないとか？センチュリーではなく、客に内緒で規格の商品で積算して単価落としてるとか？ですかね。
センチュリーは標準が120なだけで90もあるんですかね。ちなみに坪数と予算はどのくらいで伝えていますか？
>>4857 匿名さん
34坪ぐらいです。他社と競合させたら、大幅に値引きしてきて、実際の値引きではなく、スペックを落としてきているかもしれません。
兎に角、約束を守らないです。
2年前東海でセンチュリー建てましたが、当時は９０、１２０両方選べました。
わずか3センチの差ですが、東西南北で変わりますから設備によって９０がお勧めの場合があるかもしれませんね。
９０だとGWの厚みが７０、１２０だと１００mmだったと思います。
東海は９０で十分ですが、他メーカーとの競合で１２０も選択肢として選べるようになったと当時説明を受けました。
建坪にもよるでしょうが、我が家の場合は、９０、１２０の差額が１００万ほどと言っていました。
それと、今後は１２０だけになる予定
９０との差額はお客様負担になるので、営業としては更に大変になるような事も漏らしていましたね。
連投ですみません。
なので、予算が厳しい、だけどパネル希望であれば、今でも９０、１２０選択出来るという事は
それはそれで嬉しい提案ではないでしょうか？
僕は営業の提案をプラスに考えますね。そもそも今から疑っているのであればミサワ辞めたら？と思います。
たしかに今の時点で営業に対して良い印象がないなら辞めたほうがいいですね
これからも永遠疑念を抱きますし、そういうのは相手にも伝わり結果として自分が損します
営業さんが信用できないのであれば担当を変えてもらうことはできませんか？
我が家は信頼できる方でメリット、デメリットをきちんと
教えてくれました。
検討していたとあるメーカーの営業は売りたいがために嘘ばっかりで
条件付きの土地を今殺到しているから早く決めないと
損とか言ってきて結局そこに家が建ったのは2年後でした。
営業があの人じゃなかったらそこのHMは（地場中堅）安くて良かった
ですが。
我が家は3年前で90です。東海なので90で良いと言われましたが
120が良かった。差額が上の方と同じく１００万円ほどでした。
最近このままミサワさんで良いのか悩んでます。
皆さんはなぜミサワさんにしたのか決めてがあれば、教えて欲しいです。
良い点、ブランド、保証年数、工場加工の躯体。
気になる点
キッチン等の設備、サッシ、断熱性、床材
標準がローコストとほとんど変わらない。
耐震性
最近は実験していないので、阪神淡路を基準にした、古い実験結果しかない。
値段
坪単価15万以上は高い。
>>4867 匿名さん
ありがとうございます。
確かに他人にどこで建てたか聞かれた時に、なんか言いづらいメーカーもありますから、私にもある見栄的な部分ですね。
ただ、ブランドの本質って、良いものを高く買うことに対する値段の信頼であって、同じ質のものを高く買うのとは若干違うような気がします…
>>4869 匿名さん
厳密にはまったく同じ品質というものはないですからね。なんとなく、おそらく同じような原価と思われるものがブランドという信頼によって高くなるみたいな。ブランドに価値を感じないのであればコスパは悪くなるのは当然です。
見栄の部分があるのであればそれにいくらかけられるかだと思います。お金をかけたくないのであればローコストを選べばいいだけの話。
>>4869
>ただ、ブランドの本質って、良いものを高く買うことに対する値段の信頼であって、同じ質のものを高く買うのとは若干違うような気がします…
確かに品質や性能はかけるコストに比例する傾向がありますから、高品質、高性能なものはどうしても高くなってしまうのは仕方がありません。しかし高いからと言って必ずしもその値段に見合った高い品質や性能を備えているという訳ではありませんよ。
だから、目利きする力が無く知名度をブランドだと勘違いして有難がるような人は、宣伝広告に上手く乗せられて見合わないものに喜んで高い金額を出してしまうでしょう。そして、そういう人がいるから企業は品質や性能に寄与しない宣伝広告に多額の費用を投じるのです。
ハウスメーカーのブランド力などCMが作ったものであり最近作られただけで、奈良時代から山の大工＝匠の建てる建築物(家含む)が、良い木造建築物として語られていると思いますけどね。
和歌で詠まれてますよ。
金持ちが木造住宅を建てる場合は、山の大工＝匠ではなく、宮大工を使うだろうけど。
>>4866 匿名さん
パネル工法なので現場の方々の腕の差にそこまで影響が出ない&単純に物凄く頑丈な家になるだろうなと思ったのが決め手でした。制振装置のMGEOもさらに安心感を与えてくれます。後はこれは建ててから気付いたことですが、こちらがいちいち言わなくてもディテール部分まで拘ってもらえたと感じる部分も結構ありました。ただし坪単価は余裕で100万超えでした。
私はミサワホームで建てて満足していますが、もしかしたらローコストメーカーで建てても満足できたかもしれません。なので比較検討されているメーカーの家を見学に行かれて、実際に建具を見て触れて、違いが分かるならミサワ、分からないならローコストメーカーでもよいのではないでしょうか。
>>4874 名無しさん
ほーん。
ハウスメーカーでは建設不可能なC値0.3前後(性能を謳っている一条で0.7くらい)を普通の施工としてあっさり出すパッシブハウスを建てれる会社は、山間の会社、寒地の会社が多いはずだけど。
古くは朝貢、そして現代に至るまで一族郎党代々大工をやっている職人の腕を舐めすぎですよ。
やはり工場生産の為の工場の維持費、人件費と後々の補償の部分で高いのかと思います。
そこに価値が見出せるかじゃないですかね。
24時間体制のお客様相談室があるのもありがたいです。
>>4875 通りがかりさん
4875さんの言う通り、ミサワさんのディテールの拘りは確かに打ち合わせをしていて、とても感じます。ただ、決めた仕様をCGとかで時々でも見せてくれれば、まだイメージできるんですが、建てるまでほとんど分からないことが、すごく残念です。ただ、結果的に満足できるというのは、すごく参考になります。
>>4876 通りがかりさん
ミサワさんの展示場は見ましたが、実際の仕様については、建売等が近隣になく、注文の物件もコロナの影響で見学NGなんですよね。でも、確かにローコストの建売は見学できるので、ローコストの建具を実際に触れてみようと思います。
>>4879 匿名さん
確かに24時間の相談センターは、大手のメリットですね。その他の部分は、自分も同じように感じてまして、やはり保証と人件費ですよね。大手の中でもミサワさんの人件費の割合は、良くも悪くも特に高いですもんね。
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
