ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

MJの展示場で本体価格は75からと言われて諦めて帰ってきたのですが、地域差でしょうか。
東京で見積もりを取られた方はいらっしゃいますか。

>>4741 匿名さん
おそらく外構を除いた付帯工事を含めた坪単価だとそれくらいになると思います。わかりやすく付帯工事も含めて坪単価を教えてくれたんじゃないですか。

>4740さん、

知人がパネルで賃貸併用住宅を建てました。オーナーとして一階部分に住み、二階と３階を賃貸にしたのです。結論的には、入居者の生活音が響くと嘆いています。担当営業さんからは遮音しなくても大丈夫と言われ、特に何も入れなかったそうで後悔しているようです。家族の生活音で有ればまだしも、他人の生活音は気になるみたいです。特に間取りが賃貸部分と違うので、洗濯機の音が響くらしいです。もし建てるのでしたら、防音対策をしっかりとされた方が良いみたいです。

蔵は収納として狭小の家の場合は良いですが、賃貸として建てるならその分金額が上がるのでどうでしょうか。単に収納だけで有れば、庭に物置を建てる方が安いと思いますが。

>4742さん、4741です。ありがとうございます。
その辺りはしっかりと聞きました。附帯工事費は別で本体価格のみの金額との事です。
40坪位の本体価格のみで、MJは75万円から、パネルは85万円からとの説明でした。
地域差ではないでしょうか？

>>4744 匿名さん
かなり高く感じますね。まだ書面での見積ではなく、口頭での参考価格ですよね？オプションをある程度見込んでるのと値引き額を大きく見せるためのいわゆるふっかけと思います。ふっかけがあるので値引き額は差がありますが過去スレや自身の経験からMJ は税抜本体坪単価60万円前後です。パネルは企画であれば70万円前後からだったと思います。地域差はほとんどなかったと思います。例えば人件費が安い東北や北海道はその分断熱仕様が異なっていたりします。地域差があったとしても同じ仕様で坪2?3万がいいところだと思います。見積取って同じような価格帯の積水ハウスノイエやダイワハウスグランドウッドも検討していると言えばすぐ値段下げてきますよ。

>>4740 ハリー7889さん
パネル工法はモノコック構造となり壁の振動が他に伝わりやすいので在来に比べて音が響きやすいです。ミサワがよければ在来ベースのMJ wood も賃貸でありますので蔵は作れませんがパネルより安く作れますよ。

センチュリーとセンチュリープリモアの違いってなんですか？

>4745さん、ありがとうございます。参考価格ですか。最初に入ってみた建物で、どのぐらいの金額なのか見学して聞いてみたのです。坪75だから、35坪だと本体価格と附帯費で3000以上と言われました。外構やオプション、あれこれ3500行くかなと胸算用して、無理そうなので帰りますと名前も書かずに出ました。その後、パネルも行きませんでした。ミサワで門前払いだった印象しかないです。60だったら、ずいぶん違いますね。残念な気持ちです。

予算が最初から６０万だと、諦める事が多くて打ち合わせ初期段階から残念な気持ちにしかならないと思いますよ。

>>4748 匿名さん
あくまでMJの坪60万円はオプション少なめなので展示場を見た客が60万円の仕様だとがっかりすると思ってオプションをある程度見込んだのかもしれませんね。MJ Wood とはいえカタログや展示場の立派な仕様だと高いですからね。MJ の建売を見に行って注文だといくらかと聞けば60万円くらいという回答をもらえた可能性あります。いずれにしろ展示場で聞いた場合は高めの坪単価を伝える傾向にあるようです。

>>4748 匿名さん
展示場となことなのでカタログにもあるMJ FLAMEシリーズかもしれませんね。MJ Wood だと安いイメージありますけどこれは廉価版という感じがしないので坪75万円くらいしそうでした。

MJとパネルと全く同じ耐震性との説明はどうなのでしょうか？
素人なので、なんとなくツーバイのようなパネルの方が耐震性が高いのではと思えてしまいますが。

>>4752 匿名さん
MJもパネルも耐震等級3が取れるので同等という表現なのでしょう。MJも柱と梁だけでなく構造用合板でモノコック構造となってますが大地震となると柱や梁に負担がかかるのでパネル工法の方が強いと思います。

4753さん、ありがとうございます。納得です。

>4733さん、

雨漏りは情けなくなりますね。雨漏りは直りましたか？我が家も大雨が降った時から、屋根と窓からの雨漏りが止まりませんでした。連絡するとその都度直しに来てくれたのですが、何度やっても直りませんでした。ミサワではもう直せないのだと分かって、とうとう地元の業者さんにお金を払って直してもらいやっと雨漏りは無くなりました。多分ですが施工が甘かったのだと思いますし、直す技術もないのだと思い諦めました。慰謝料はどうでしょうか。何も答えになっていなくて、すみません。

初心者マーク付けて悪口書かれても、写真貼って欲しいな。

４７３３さんミサワは自分の会社が不利になることは、認める会社では、ありません。
私も欠陥住宅で泣かされました。家屋調査会社に依頼し欠陥住宅である証拠を調査してもらい　
最終的には裁判に持ち込むしかないと思います
証拠を突き付けても素直に修繕など認める会社ではありません。ミサワのペースで事がいかなくなると弁護士を立ててきます
はったりに負けないように、ミサワはお客様の事より自分の会社や自分たちの立場を第一に考える会社です

>>4756 匿名さん

悪口と言うけど真実です。大切な家の雨漏りなんて情けないし、腹立たしさしかないです。
しかも、何度も来てくれても全く直せない。雨が降るたびに雨漏りでした。
家の内装にはしっかり雨漏りの跡があります。壁紙も剥がれかけているままです。

>>4758: 匿名さん

4756: 匿名です
本日２３ヶ月点検に来てくれました。壁紙が縦に10センチほど浅くめくれかけた所があり、そこだけ修正して貰っただけで、外回りも含めあとは問題なしです。
次は10年点検ですが、設備保証が切れる5年目に一度点検にお伺いするかもとの事でした。
それまでの期間、施主側でメンテナンス出来る情報とか、注意するべきなど豆情報含め談笑した２時間でした。
ミサワホーム大変満足しています。東海地方のディーラーです。

当方東海地区ですが住んで3年です。
小さな修正でも相談にのってもらえるので
安心して住んでいます。
雨漏は本当にお気の毒です。
センチュリーって書いてあるので
ミサワでも高級ブランドですよね。

どのHMも似たり寄ったりかもしれませんが
ディーラー制なのでその地区のトップの
意識によって差が出てるみたいだしそこを
当然ですが全てミサワが！になってしまうので
満足している施主にとっては残念です。

新潟ではローコストビルダーを除くとミサワホームが1番着工件数があるので存在感ありますね。ただ近年人件費と資材費高騰の中シェアを維持しているのでパネルは高すぎて買える層が限られているので年々MJ Wood の比率が高まっているらしいです。着工件数が多いので余裕があるからなのか契約を急かしたり、現場の管理も行き届いているのか悪い評判は聞かないですね。
シェアが低い地域は評判が良くない傾向にあるのでその地域の着工件数を見て高い会社を選べばトラブルになるケースは少ないと思います。（ローコスト除く）

すみません、どなたかセンチュリーとセンチュリープリモアの違いを教えていただけませんでしょうか。HPではいまいち分からず…

こんばんは。ミサワのモデルハウス建売で、間取りや設備が非常に気に行ったのですが、場所や周りの家と比べるとなかなかのお値段でして…
外構や設備等は込みなので建物自体の坪単価は計算し辛いですが、土地が820万程なので坪単価106万程でしょうか。予算ギリギリの400万値引きでお話はして頂いてるのですが、妥当な金額かの判断がなかなか…皆様のご意見が頂ければと思います。通勤は今の住まいより15分程延びるだけなのですが正直便利な場所ではありません。家選びって悩ましいですねホント。
ちなみに下で検索すると出て来ると思います。


【ミサワホーム】マストガーデン糸島６２号地

>>4763 戸建検討中さん
検索しましたがスマートプライムという商品みたいですね。スマートプライムのプラスリリースに参考価格書いてあって37坪で本体価格税込2520万円と書いてます。これに付帯工事と最低限の外構100万円、エアコンや照明など建売に付随するものが概算で税込600万円とすると3120万円です。土地が820万円ほどと言うことで足して4000万円弱、おそらく参考価格の仕様には蔵がないので300万円ほど追加して4300万円ぐらいになると思います。
建売　34坪4460万円値引き400万円で4060万円
自分で建てる場合37坪4300万円

この比較だと値引き後の金額が妥当か建売を考慮するとやや高めだと思います。完成が昨年6月とずいぶん経過してますし、4月年度初めに住まなきゃいけない事情がない限り自分なら建売ではなく、土地から購入して建設しますね。


モデルプラン(37坪西入りタイプ)の床面積は1階が61m2、2階が59m2、本体参考価格(税込み)が2520万円。

>>4763
大手ハウスメーカーの建物は高いです。どうしてもその場所が良いというのでなければ、気に入った土地を探して中小ハウスメーカーや地場の工務店などでモデルハウスを真似た家を建てれば良いのではないでしょうか？その方が安くて高性能な家が出来ると思います。
ただし、大手ハウスメーカーの名前に魅力を感じる人は、高くても大手ハウスメーカーで建てた方が満足のいく結果になるでしょう。割高な物でも買えるという事が自己顕示欲を満たして満足感を与えてくれる。それこそがブランドの価値ですから。

>>4765 匿名さん
確かに大手は高いけど割高って訳じゃないですね。
何か根本的に思い違いをしてるみたいですね。
価格が安いってことは安いなりのものってことです。
「コスパ」なんて言葉に騙されてる方の典型だと思います。

価値ってのは分かりやすいものだけでは無いです。特に住宅は様々な要素が絡むものなので余計分かりづらいです。

割安では無く、「単なる安物」です。
お間違い無きように

>>4764 名無しさん

ご回答ありがとう御座いました。4763です。大変わかりやすく有難いレスです。
外構も駐車場3台有り結構気に入ってます。家電も必要な物はそのまま、テレビなど余計な物は無い状態なので、モデルハウスという事と、経過日数を加味してもう少し値引き交渉してみようと思います。
仕事柄各部屋にLan端子があるのは凄く魅力的でしたし、隣家とも適度に離れてますので今の所第一候補です。

>>4766
価値ってのは分かりやすいものだけでは無いんですね！
価格に見合ったミサワホームの価値を、ぜひ素人にもわかるように具体例をあげて説明して頂きたいです。

>>4768 匿名さん
そんなものは自分で勉強しましょう！

たしかにミサワ等の大手ハウスメーカーの価値って、断熱等の数字で言うのは難しいですよね。断熱はローコストメーカーや工務店でも、仕様を変えればいくらでも上げれますし。
個人的に簡単にミサワの価値をいえば、パネル工法による構造体だと思いますけど。
あと細かい点を言えば、保有している特許があるので、ミサワでしかできない仕様がちょこちょこあることですね。
そこに、ローコストや工務店との金額差分の価値があるかどうかは、個人の価値観という感じですかね。

お世話になります。
さっそくですが、教えて欲しいのです。

FRP浴槽から人造大理石浴槽に変更で依頼。
差額が約13万。この金額差は適正でしょうか？
展示場の方から多分ですが、定価で10万程度と聞いていたので…。

※メーカーはタカラスタンダードです。

お世話になります。
さっそくですが、教えて欲しいのです。

FRP浴槽から人造大理石浴槽に変更で依頼。
差額が約13万。この金額差は適正でしょうか？
展示場の方から多分ですが、定価で10万程度と聞いていたので…。

とにかく契約書がでたらめでした。袋とじの後ろ表紙からノリはがして知らない書面をさしこまれたり
３０分何してるかと思ったらそういう作業日常的なんだろうね。なかOOくん。

皆さんは契約書の袋とじ裏も印鑑でつぶしてくださいね。
というより他社のほうがまだ悪質体質ではないからそっちへ逃げよう。
見積もりに風呂が３個のっていたり、上司も目パチクリ。とことん騙されるよ。
あきれて解約当方の言い分無視、１００万戻らなかった。裏仕事の利益も狙う。

>>4768 匿名さん
個人的に重視するべきポイントです

1.構造体を守る
継続し完璧なシロアリ対策
2.耐震設計、制震機能
3.壁内の耐力壁の腐り対策
4.施工精度
5.雨漏り対策(継続性、工夫、屋根形状、軒も重要)
6.間取り、家のサイズ
7.防火、耐火性能
8.遮音性(立地の影響大)
9.断熱性、気密性
10.日射取得(立地の影響大)日射遮蔽
11.屋根や外壁等の耐久性、メンテ性
12.住宅設備
13.内装
14.外観(デザイン性、外壁等の質感)
15.アフターや保証
16.換気計画
(第一種換気設備の場合、ダクト内は清掃やメンテは出来るのか？)
17.シックハウス対策
18.ブランド

>>4769
>そんなものは自分で勉強しましょう！
ほんとはそんなもの無いってわかってて聞いたんですよ~笑
もしあるのなら、出し惜しみしないで具体例をあげて説明してみせて下さい！

>>4773
>とにかく契約書がでたらめでした。袋とじの後ろ表紙からノリはがして知らない書面をさしこまれたり
有印私文書の変造は犯罪です。なぜ警察に告訴しなかったのですか？犯罪行為をして契約金も返還しないなんて上場企業にあるまじき行為です！
まだ証拠が手元にあるのなら、国土交通省に通報して行政指導を求めるべきだと思います。

>>4774
挙げて下さっている１から１７の中で、ミサワホームにしか出来ないもの。もしくはミサワホームのレベルが飛びぬけて高いものってありますか？

>>4777 匿名さん
ミサワホームだけが飛び抜けていいものはないと思いますが、大手ハウスメーカー全体とローコストメーカー全体で比較するといずれも大手ハウスメーカーの方が優れていると思います。その分高いからどっちがいいかはその人の判断にもよりますけど。

>>4778 名無しさん
ナンバー1は無いかもしれんが、
間取りの部分で、ミサワには蔵やスキップフロアがある

>>4779 匿名さん
それが特別なオンリーワンってこと

普通に考えて家建てるのにローコストメーカーの旗を掲げてたら恥ずかしいだろ
その感覚がないならミサワで建てる必要はないよ

>>4781 匿名さん
住めれば良い人はそれで良いんじゃないでしょうかね、、

要は中身に差があるってことですよ

中身なんて大差ないよ。
今時ローコストだって耐震等級3なんて当たり前だろうし。ただ、同じ耐震等級3でも過去に地震が起因した倒壊がミサワであったのかとかその辺の細かな差だわな。おそらくローコストメーカーでも耐震等級3あればまず大丈夫だろうけど金持ちはその微々たる差に価値を見出すんよ。
ってか余裕がないなら建てないほうがいいよ。
マンションか中古戸建てで充分。

>>4762 匿名さん
ウチはセンチュリープリモアです。
あまり気にしてなかったのですが、確かパネルの厚さが通常よりも厚くしてあるとか何とかだったかと思います。
高天井や大開口が希望だったので勝手になってました。
断熱性も全然違いますよと言ってましたが、暑くて寒いですね♪
ちなみに近畿です。

4763です。
ついでに、建物はもちろん、担当の営業、設計、アフター全ての対応に満足してますよ。

>>4784
ウチも同じですが暑くて寒いですね。こちらは関東です。
換気が熱交換器って聞いてましたが、冬場は換気を付けてるとどうしようもなく寒いので換気切ってます。
平気で約束破ったり、勝手に仕様を変える会社なので熱交換器ではないのかもしれませんが。

ミサワ東京と契約をしましたが、契約時した途端、豹変し、対応が雑で、何をお願いしても対応が遅い、間取りのデザインの無さにびっくり、というより、頭を使っていい間取りを作る努力は一切なし。今から検討する方はやめた方が良いです。建売の方がマシです。契約して大分経ちますが、全然進展無し。
本人たちにこのブログを見てほしいぐらいです。
そのうち切れ出したら、名前も書き出したいぐらいです。

>>4787
契約後に対応が遅くなったなど営業の態度が変わったという話はどこのHMでもあると思います。
このような事が起こるのは、契約して施主はさぁこれからだという気持ちなのに、営業は一区切りついたと感じてしまうからでしょう。住宅営業は契約数に対して褒賞金がでる歩合給です。褒賞の支給条件が”契約締結”だと契約したら仕事は終了と感じてしまうのも無理はありません。
しかし契約した会社には契約を履行する義務があります。きちんと対応しないのはHMの債務不履行である。これ以上は債務不履行を理由に契約解除する事を考えている。勿論、契約金の全額返金も求めると支店長にクレームしてはどうでしょう？

>>4776 匿名さん
ミサワの断熱材パネルの厚みについてわかりますか。たしかにパネルは90mmと150mmのに種類がありますね。
150mm希望ですと言ったら、東京23区は道が狭いから対応していないと言われております。
わかる方いらっしゃいますか。

>>4789 戸建て検討中さん
150mmではなく、120mmではないですが？東京でも120mmパネルで施工できたと思います。道が狭いからパネル厚に影響がでるというのは聞いたことないです。