ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>4441 評判気になるさん

こちらもミサワと解約したいです。流れを聞いてもよろしいでしょうか？契約書を回収しますか？

>>4441 評判気になるさん
ブランドを信用してミサワと仮契約しました。雑な対応で、クレームして間取り2回やり直した。最後の間取りで契約の時1000万超えたので、馬鹿にされてやめます。40坪で蔵無し、太陽光無し、サイニング外壁、オリジナル設備で土地以外4200万。現在毎回打ち合わせ料金、人件費、設計料金など50万賠償して解約する状況。具体的解約流れを聞いてもよろしいでしょうか？契約書回収も必要ですか？

>>4482 匿名さん
4441です。
私は仮契約から契約解除までの期間が非常に短いので4482さんのような場合とは異なります。状況が違いますのであまりお力になれないかもしれません。

私の場合、電話で解約希望と伝えたところ、翌日、担当と支店長が自宅に来ました。
契約解除の書類と契約金の返金口座を記入し、今までの書類を全て返しました。

やった手続きと言えばそのくらいです。
私は地方在住なのであまりにも返金が遅ければ本社に連絡したり国交省なんかにクレーム入れてもいいかなって思ってましたね。
まぁ結局、そこまでしないうちに返ってきたから良かったですが。
ただこれはあくまでDハウスとのお話です。
ミサワが同じでやり方であるとは限らないです。。

担当ごとによって違うとは思いますが、私は当該のHMを選んで後悔しています。
HM選びは本当に慎重に選んでください。
私もミサワと早く解約したいです。

>>4481 匿名さん
ミサワと解約した者です。
私の場合、契約して1週間後に解約したい旨を伝えました。
そこから担当者からはしばらく連絡が無く、解約したのは１ヶ月後でした。
書類等は返却しません。

100年住宅という謳い文句に惹かれてます
本当に100年住めそうですか？
実家もミサワで今30年目ですが、メンテナンスすれば住めてますが、その先いけるのか分からなくて

隣地トラブルなどのケースで上棟後に解約された方はいらっしゃいますか？

基礎工事後、隣地の方の指摘に対して、ケアのない状態で棟上げまで進められてしまいました。
営業担当者から問題解決したとの連絡を受けておりましたが、実情全く隣地の方が納得されていなかった様で足場(お隣の敷地)の撤去を求められております。ミサワからはその後も発注者側の指示に従っているの一点張りで話しが進みません。

>>4487 通りがかりさん
この情報だけでは何とも言えませんが
無理じゃないですか？
入居前に新築のまま売却しか無理な気がしますが。
それと足場が隣の土地に入ったと言う事ですよね。
という事は隣地との境目が法ギリギリの50とか60cm？
足場が隣地に入る場合は必ず許可を取ると思うのですが。
二階エアコンの設置でさえはしごの傾斜が隣地にかかると
家電店に断られた経験があるのでにわかに信じがたい。

元々隣家とトラブルがある土地か気難しい方か？

実は我が家も気難しい方がいらして購入前かなり迷いました
が実際は共働きであまり家にいないし全くお付き合いも
ないので関わらないようにしてますが、まぁ住めてますよ。

>>4486 匿名さん
100年は、住めないのでは？
しかし、30年はすごいですね。
30年前のミサワホームは、知らないですが、
いつからか、ボードを接着しているパネル工法のようですね。
現地組立のパネル工法は、俗に言う２×４は、クギ止です。○条さんも釘打ちです。
接着剤の恒久性には、少し疑問があります。
トンネルのケミカルアンカーなど、恒久性は、どこまでか実証もなく使用されてトンネルの釣り材が、落ちたり、上壁が剥がれたり、事故がありました。
ですので、接着剤の恒久性には、いささか疑問が、有ります。今の工法を取り入れて100年は、経ってないのですから。
建てた時には、強度が満点でも、経年と共に、どうでしょうか？と思います。
それに比べて釘打ちは、経年は、関係なので、問題ないかなと思います、

>>4490 通りがかりさん

大なり小なり地震があれば釘打ちも穴が開くので、
それほどリスクは変わらないのではと思います。
シロアリと腐朽菌の対策が万全でなければ、耐震性は維持出来ません。

釘打ちは経年関係ないはさすがに草

木材の腐れについて

一般的な話でしょうけど、
こんな動画もありましたので、
ここ最近の髙断熱、高気密はそれなりの対策が必要なのではと思います。

>>4487 通りがかりさん

現地で直接確認されているのでしたら、現地に営業担当を呼びつけて、営業担当と担当の上司を一緒に呼んで、直接見せて下さい。
馬鹿でも見たらわかるでしょう？
また、土地は、売買契約を済んでいますか？
既に貴殿の土地ならば、工事の改善命令を伝えて下さい。また、土地が建物と一緒の売買契約の締結ならば、工事に違反がある事、それを確認、改善をする様に伝えて、それでも、しなければ、内容証明で、改善内容を送り、早急に改善をするように求めて下さい。
合わせて、即急に対応せずいた事で、隣人との関係が悪くなり、今後の住居生活に、不利益を与えられた事を理由に、相手の責任下においての不良工事として、解約を希望するか？
不利益を与えられた事を理由に損害賠償を求める！といい、弁護士や建築紛争にご相談下さい。
担当は、売るだけで、後の責任を持っての対応をしていません。
ミサワホームは、そ言う会社ですね。

みなさん、はじめまして。
36坪スマートスタイルB　ベーシック仕様で本体価格2300万と言われています　価格的に適正でしょうか？　また、代願料をお願いしますと言われています　ミサワホームをやめると代願料は返金されるのでしょうか？　代願料を払うと、向こうも安心して値引きなどしてもらえなくなるような気がしているのですが・・・　みなさんどのタイミングで代願料を支払いましたか？

>>4495 買い替え検討中さん

悩ましいですよね。
代願料は契約と同時なのでタイミングはよくわかりません。
価格面では、先週の契約で、33坪のセンチュリー、蔵なし太陽光なしの本体工事費のみで2100万です。
自分が適正価格かどうかもわかりませんが、最近の契約例の参考にしていただければと思います。

木質系で3階建てが可能な事、防火性能、耐震性の良さに惹かれて25年前に建てました。
住んでみたら確かに暖かいのですが、台所の換気扇回すと何処ともなく風を吸い込むので冬はいまいち快適でありませんでした。

入居後、トイレと和室ドアの建て付けが悪かったのですが、現場監督からこんなもんですと言われ、渋々納得して住んでました。アフターも営業が年いちカレンダー持ってくる程度で15年経過した頃、初めてどこかお困りないですかって元大工の営業が来ました。この方転職組で親切でした。トイレと和室のドアの事言うとすぐ直してくれましたが、15年はモヤモヤしてた。

機密性いいのが売りでしたが、25年前は何種換気とかの基準も無かったらしく、台所以外は換気扇類は全くありません。入居頃から数年は外出後は接着剤の匂いが凄くて窓全開で空気入れ替え必要でした。トイレも換気扇なし。

今はサイディングがボロボロになって困っています。10年で塗装しましたが、当時の防火サイディングは雪国ではダメですね。水分吸って結露するとこはボロボロになってます。
当時は発売したてのサイディング勧められて、モルタルから変更しましたが、大失敗でした。
今、金属サイディングを上貼り作業しています。
25年前、施工時見学してたら、外壁貼ってた人がこれ初めて使うってたんで心配でしたがまさかこんな事になるとは。
今足場組んであるので、よく観察してみたら、重ね張り難しい箇所をコーキングしてあるところとか、雨垂れ当たる窓周辺がとくに酷いです。

書くとキリがないのでこれくらいに。
今は材料や工法が改良されていますので余り問題無いと思いますが、フランチャイズの工務店のスキルで差が出ると思いますので良く打ち合わせ下さい。

昨日仮契約前の見積もりを見てビックリしました
標準防湿土間コンなし　削除で少し安くなっておりました　標準なのになんの説明もなく削除したんですかね？　担当の人が安くしました！と言ってたのはこういう所から削っていってるからですかね？
　ミサワホームさんは辞めようと思います

ミサワ築26年になります。大きな地震(震度6クラス)を2度経験。壁紙にシワが出た程度で在来工法の様な被害は無し。多雪地域ですが、メーカーは謳っていませんが元々耐雪住宅としての性能は持っているそうで雪下ろしは皆無。静かで強く構造体の信頼性が非常に高いのは間違いないです。パネル工法なので、間取り変更などのリフォームが制限があるのが唯一の欠点でしょうか。隣の区画に新しい団地ができ、今風の家がたくさん建ちましたが、築26年でも古さは感じられません。

2階に設置した風呂から築後3年目にして水漏れが発生し、何度補修をしてもらっても解決できません。最近ようやくその真の原因が分かりました。施工時の水受けパンの設置方法に
問題があったようです（設計ミスなのか施工ミスなのかは不明です)。過去の数度の補修作業はその場しのぎであったわけです。
根本的補修を要請しましたが、担当者は、バスユニットのメーカー（＝施工業者)が変わってしまっただの、築後30年経過しているなどを理由に対応を拒否してきました。ミサワホームの本社の判断だというのです。ちなみに新築時の保証は10年でした。築後3年で発覚した瑕疵、その後の補修で改善できなかった瑕疵にこの10年保証は適用できないのでしょうか？

>>4500 府中市在住　星　明さん
えっと、築３年後に発覚で今は築後３０年ですか？
１０年保証と言うのは築後３０年の今適用をしてほしいと言うことですか？
我が家も2階にお風呂があるので知りたいです。

>>4494 通りがかりさん

パネル工法の場合33坪であれば本体で2800万円はします。地方の単価は違うのかもしれませんが。首都圏の話ですが請負金額トータルは3700万円くらいしました。知り合いなど数人ミサワでたてていますが大体そんな感じですよ。

>>4498 匿名さん
このようなことはありえません。基礎については基準があります。カタログみたらいかがですか？

>>4503 築2年さん

＞請負金額トータルは3700万円くらいしました

坪数はどれくらいですか？

金額に関しては、4503さんが書かれている金額位の方が多そうですよね。
豪雪地帯などで、寒冷地仕様になると
もう少し値段も高くなっていく可能性はあるとは思いますが。
一見高くも思えるけれど、
品質も鑑みて長い目で見ればこれくらいになるでしょうね。

>>4504 坂田さん
　家建てるなら少しは勉強してから建てましょうだね

ミサワホーム建築条件付き分譲地での建築を考えており、下記2つの選択肢で迷っております。皆さんならどちらを選びますか？

1 MJ wood 注文住宅　延べ床30坪　値引き後本体税抜価格1700万円　MGEOレスオプションにすれば1650万円

2 JUST PLUS 30 ネット型規格住宅　値引き後本体税抜価格1800万円　MGEOレス不可。

　住宅設備のグレードはほとんど同じ仕様です。JUST PLUSはほぼ真四角の形状ですが、MJに関しては採光を良くするためにすこし外型を変更してこの価格です。今回は条件付きですがパネルでなければミサワを選ぶ理由が半減しますし、MJの軸組金物パネルはローコストや工務店でも作れます。
　当方コスパ重視と営業に伝えたところMJを勧められています。営業の話では金物は最上級で耐久性のあるものを使用しているし、軸組にパネルを貼る技術もこれまでのパネル工法の経験を生かしているのでミサワで軸組金物パネル（MJ）を選ぶメリットがある。南海トラフの地域でなければMJのMGEOなしで十分。震度5程度であれば差はなし。JUST PLUSは基本ネットなので選択肢が少ないし、注文住宅と比べて打ち合わせの時間が取れないらしいです。現実のMJプランの方が採光は良いみたいです。
　営業が金額の高い方を薦めているわけでないし、説明ももっともなような気もしますがこの金額差であればJUST PLUS（パネル工法）がおすすめですか？

>>4508 検討者さん

自分の場合はMJの方が150万くらい安かったのですが、家を維持するランニングコストがMJの方が悪かったのでパネルにしました。
コスパを考えるのなら営業さんにランニングコストを聞いて決めるのはいかがでしょうか？

>>4508
営業さんがMJを勧める理由には、基本ネットのJUST PLUSだと報奨金が出ないとか少ないっていう裏事情もあるんじゃないかな。JUST PLUSの方が高いのも、会社として売る気がないからでしょう。売ろうとして妥当な価格にしたり宣伝しようとすると、前述の事情で社内（特に営業部門）から猛反発されるのだろうと思います。

4509さん、4510さんコメントありがとうございます。
4509さん、今回の仕様ではJUST PLUSとMJのUa値の差は0.1未満でC値は計測しないとなんとも言えないがパネル工法の方が良いそうですが断熱地域5であり、床暖房なしの部屋別エアコンのみなのでざっくりした試算で30年間で10万から15万程度MJが高くなる程度でした。寒冷地や床暖房を使う場合は差大きくなるんでしょうが。外壁は両方光セラのサイディングなので修繕費はほとんど変わらないはずです。
営業の話ではこの2、3年はパネルとMJの比率は6:4になっている（支店なのか営業担当かは不明）ようでMJの人気はあるみたいですが、ネットでの評判が良くなく、MJで建てた人のブログがほとんどなく、あっても5年以上前のため、参考にならなくMJに決めきれない状況です。

>>4511
自分はパネルとMJでかなり悩んだ時に営業さんに試算してもらった話なので。ただ若干営業がパネル押しで、なんか盛ってそうな部分があると思うので参考程度にしていただければと。

光熱費はもう10万円ぐらい差がありました。自分の地域（東京）はパネルが120の厚さなので、MJとは断熱性能に差がありましたね。今はパネルの標準が120なのでお得ですよって言っていたような？？？？

メンテナンス費用（パネルは防水（屋根、外壁、シーリング、バルコニー）が初期30年保証。MJの場合、10年毎に点検補修して延長。）が30年間でパネルの方が100万円前後安かったです。防水が30年無償保証なので、色々30年は持たせるつもりでやってくれてそうな若干の安心感もあるような…

あと性能評価費用が20万円ぐらい安かったです。

といった感じで30年間の総費用がそんなに変わらないならパネルでと言った感じで決定しました。

4508さん
突然すみません
私もミサワホームで検討していて
近々展示場へ行ってみようと考えていたのですが、
MJ wood 注文住宅　延べ床30坪　値引き後本体税抜価格1700万円　
この金額は、太陽光なども入れた金額ですか？
扉やキッチンなどのグレードはどんな感じなのでしょうか。
自分が思っていたより安かったので教えていただけたらありがたいです。

>>4512マンション掲示板さん
詳しく教えていただき、ありがとうございました。
保証期間の違いによるランニングコストについて営業に詳しく聞きたいと思います。

>>4513 戸建て検討中さん
太陽光は含まれてません。水回りはPanasonicでまとめることで多少安くなっています。トイレはアラウーノS141、キッチンはラクシーナ、お風呂はオフローラです。窓サッシはリクシルのサーモス2-Hです。玄関扉はPanasonicの非接触で開くタイプです。
バルコニーがないのと2階トイレがないのでその分金額はかかっていません。

サーモス2ですと熱貫流率2.33とかなり悪いですし、結露のリスク結構ありますよ。せっかくお金かけて家建てるのですからサーモスXかエルスターsくらいまで上げると家の性能かなり良くなりますし快適になりますよ。

>>4515 匿名さん
アドバイスありがとうございます。5地域であり、なるべす窓枠が小さい方が良いことからアルミ樹脂複合が良いと考えています。
サーモスXとの差額ですが複層ガラスだと熱貫流率1.52W/(㎡/K)で35万、トリプルアルゴン入りで熱貫流率1.11W/(㎡/K)で100万の差額が必要でした。
サーモス2との光熱費との差ですがざっくりと複合ガラスで年間1万、トリプルアルゴンで1万5000円とのことです。
サーモスX複合であれば35年で差額がなくなるので検討しましたが、金利や35年間密閉性が保つことが難しいので25年から30年で交換推奨と言われたのてサーモス2でいいかなと思っています。結論は24時間換気
システム（第1種）であれば結露もそれほど多くないと説明を受けてます。

35万アップはちょっと高すぎですね。
20万くらいでできそうですけど。

>>4517 検討者さん
サーモス2の方が標準品で仕入れ量が多いから値引き率が大きいので値引き率が少ないXとの差額が大きくなるようです。

せっかく高額な大手ハウスメーカーで建てるのに窓だけローコスト並だと勿体ないような

>>4519 名無しさん
ローコストのサーモス2は、ペアガラスの空気層なので熱貫流率2.33W/(㎡/K)だと思います。ミサワホーム標準のはアルゴンガス入りなので1.8Wであり、サーモスXペアガラスアルゴンガス入り1.52Wとほとんど差がなく、コスパに優れると営業は説明してました。

スペーサーもアルミだと思いますし、アルゴンガス入れるだけでそこまで上がらないとは思いますけど…

結露までこだわるならエルスターSにした方がいい。
樹脂アルミならどれも大差ないよ。

サーモスⅡ-Hもサーマルブレイク入ってるからまあまあ良いよ
ただやっぱり結露はしちゃうけど

>>4521 名無しさん

気になってネットで調べたところブログで詳しく解説している方がいました。
「サーモスⅡＨ」縦すべり出し窓（カムラッチ/アルゴンガス）　1.80
「サーモスⅡＨ」ＦＩＸ窓（内押縁タイプ/アルゴン
1.73
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/wai-mama/entry-1249877...

ミサワの窓ですが樹脂スペーサーってHPに書いてあったような記憶があるんですが。
我が家はミサワ仕様のリクシルの窓だと思うですが、詳しい方いますか？
窓枠の細いやつです。

サーモスXなら樹脂、サーモスⅡ-Hならアルミです。

ミサワホームの標準のサッシはリクシルと共同開発のオリジナルアルミ樹脂サッシ（AZサッシ　見た目が良いサッシが細いやつです）なので樹脂と同程度の断熱性ですよ。
ちなみに窓の場所（陽当たりの状況）によってサッシは標準のままで、断熱性の高いガラスを選べば標準からそこまで値段は上がりませんでした。
あと、パネル工法だと工場であらかじめサッシを組み込むので、見た目が綺麗に仕上がり、さらに隙間がなく、性能以上に断熱性が高いと営業が言っていたような気が…

AZサッシはサーモスXとⅡ-Hの間くらいみたいだね。

4508さん
ご丁寧に教えてくださりありがとうございます！
ちなみに本体価格のみ税抜き1700万円と言う価格は
何かのキャンペーン適用があったり、結構値切った末での価格でしょうか？
我が家は30坪くらいで、建物、諸経費など全て含めた総額2400万円くらいの予算で考えているのですが、4508さんは消費税なども含めた総額でどのくらいかかりそうですか？
また、制振装置エムジオと太陽光は絶対載せたいと考えていますが、
私たちの予算だと厳しいでしょうか。
色々しつこく聞いてしまい申し訳ありません。

その予算ですとタマホームやレオハウスあたりでないと厳しいかと思います。