ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>4159 匿名さん

4158：匿名さんの返答からしてまともな理論を言った所で通用しないと思います。
返事の内容からしてただの荒らしでしょうから相手にしないのが1番です。
ミサワホームのオーナーでない事も判りました。
どんな物でも利益が必要なのが理解出来ない人なんでしょう。
勿論本人は仕事で利益を出して無いでしょうからボランティアをして自給自足の生活を送っているのでしょう。

マージンは当たり前だから指摘してる。
誹謗しか出来ないようだね。

車検制度と同じ！
車を購入したディーラーで必ず車検を受ける義務はありません。
安くしたければ自己責任になりますが自分で業者を探せばいい事です。
一例ですが近隣の格安車検のカーコンビニ倶楽部の黒板にはトヨタネッツ店から横流しの車検予定が同日に
2台入っていました。
ユーザーはてっきりネッツで車検を実施していると信じ込んでいます。
要するにネッツは口利き料として間に入って利益を上げている訳で、もちろん作業責任はネッツが負います。

ミサワホームに限らずどのハウスメーカーの外壁塗装も同じ仕組みでしょう。
商いの在り方としては当然の仕組みじゃないですか？承服できなければ自分で手配すればいいだけです。
どこかのスレに書き込みがありましたがヘーベルハウスは塗装やコーキング打ち換え材料その他一式を請負業者に
支給しているらしいです。施主様には300万円以上もの見積もりを提示してその請負業者は20万円程しか
頂けないらしくてそういったボヤキが投稿されていました。

仕事や仕上がりに不安があればミサワホームに高い料金を支払いお願いすればいいだけです。
私はミサワホームが同様に横流しする事は容易に想像できましたから地元の実績のある業者を紹介頂き述べ
50坪3階建てのミサワセラミックの外壁、屋根、バルコニー防水破風、その他一切合切、足場代込みで平成30年に
総額120万円でやって頂きました。もちろん仕様は落とさず、価格交渉は自分でやりました。
恐らくミサワホームさんにお願いしても総額も含めて融通は利かなかったと思います。
足場があるついでに初めての経験でしたが網戸は全て天窓から下の階全て自分でやりました。
相当な枚数でしかも窓の開口も大きく、網も大きなサイズが必要でしたが掛かったのは材料代のみです。
いい暇つぶしになり、業者さんと一緒にリフォーム作業出来るのは恐らく人生で最初で最後ですから、
気がついたのは網戸の張替えこんなに簡単なんだ。「業者さんいわく、本当に上手ですね。他の現場も
手伝って頂けませんか？」「お世辞を言っても増額はしないよ。」
自分で張り替えた網戸ですがその後2年経過しましたが網戸に緩みもしわも一箇所すらありません。

おかげで最高の仕上がりでかつ安く仕上がり実に楽しかったですね。
まかせっきりにはせずに時々仕事のチェックはさせて頂きました。
足場を外す前は目を皿の様にして顕微鏡レベルで全てチェックしましたが
業者さんとも既に仲良くなっていたので嫌がられずに細かい手直しも気持ちよくやって頂きました。
業者さんも「楽しかった。次もまたやらせてください」と言われましたが「次の時はワシはもう死んでるって！」
翌年張り出しの大きいバルコニーの追加塗装も無料でやって頂きました。
業者が言うには「セラミックは彫りが深いので予想以上に塗料を使う。しかもローラーが使えない！」
実際に手掛けた職人さんは「もう2度とやりたくない。けれど仕事だからまたやりますけど！」と笑っていました。
只、業者は実績も含めて慎重に選ぶ必要がありますね。
近隣の某木質パネル工法メーカー（ミサワホームではありません）の白い外壁は素人以下のムラムラの
仕上がりで、他人事ですが「あんな仕上がりで良く了承したな？」と思う程です。

昔ＣＭで節約コースとらくちんコースと言うのがありましたが
何事も節約したければ自分で勉強して、自分がポジティブに動けば良い業者にも出会えますし覚えた事が自分の
財産にもなります。
面倒であればらくちんコースを選択すれば大概の事はお金さえ支払いまかせっきりにしていても業者がやってくれます。

長文で失礼しました。

>>4155 通りがかりさん

ハウスメーカー保証じゃないんだ
けど施主はメーカーにしか言えない

オリジナルの場合は積水ハウスのベルバーンとかへーベルとかはメーカー保証じゃないんだ

>>4164 匿名さん

ミサワに限らずサイディングはハウスメーカー保証じゃない。
厳密には施主がハウスメーカーにしか言えないのではなく言わないだけ。
ローコストメーカーなんかで対応してくれない場合は結局自分でサイディングメーカーに言う事になる。

ここはミサワのスレだから他社のオリジナルの事を聞くのはお門違い。
知りたければ行って聞けば良い。
積水が外部会社に委託して造らせているならそこの保証
ヘーベルはグループ会社の旭化成建材から買ってるからそこの保証
結局は聞かれた根拠などはスルーで一方的に質問ばかりしてくる荒らし屋さん。
ミサワを建てても無いのに被害者面してもね。

2年前、他HMの自宅をミサワリフォームでリフォームの見積もりを貰った事があります。
リフォーム対象は外壁塗装、内クロス張替え、設備交換などです。
見積り内容は各業者のミサワリフォームへの請求金額が列挙され、その合算した金額にミサワリフォームの手数料として１０パーセントが加算されていました。
多分、10年後、20年後、外壁や屋根などそれなりのリフォーム費用が発生すると思いますが、ミサワに依頼して作業する場合、上記の事を考えると多分１０パーセントの手数料が加算されているんじゃないかと予想します。
結局、別の土地でミサワ施主となりましたが、ミサワオーナークラブでマイページを見ると
外壁塗装が築10年から14年後
屋根改修吹き替えが25年から29年後
となっています。
設備検討時、我が家が採用したサイディングは30年耐久と説明頂いていたので、ちょっと解せません。
屋根はコロニアルグラッサ、耐用年数30年と聞いています。

4167: 匿名さん　

30年耐久と表示されれば私も含めて、大抵の人は単純に30年ノーメンテだと思いますね。
メーカーの言う耐用年数は恐らく研究室内での加速試験のような実験値であって実績では無いと思いますから
あくまで目安程度と受け止めておいた方がいいかもと思います。
「今までの材料よりはいくらか長持ちするかな？」ぐらいの受け止め方であれば腹も立ちません。
日本列島も南北に長く日照時間もそれぞれ違い気象条件も違いますのでどこでも年数経過に応じて同じ様に劣化
するとは考えにくいです。
車の燃費と一緒ですね。テクニックや使い方で大きな差が出ます。
一口に言ってメーカーの言う30年耐久は実際の環境下に於ける最低を保証した物なのか実験室のチャンピオンデータ
なのかも分かりません。
あるいはホームページの更新が出来ていないだけでしょうか？
分からない事はここのスレに頼るより直接メーカーに問い合わせするのが一番です。
問い合わせ時日付けと応対頂いた方の記録を忘れずにしましょう。

私の経験では意地になって30年持たせるより早め早めのメンテナンスのほうが住宅は長持ちするようです。
車のタイミングベルトを10万キロ越えで交換した人はあまり聞いた事がありません。

>>4167 匿名さん
30年耐久のサイディング使ってる場合は15年後位のメンテはシーリング打ち替えや雨樋、ケバラの塗装などになると思いますので余程痛んで無い限りサイディングの塗装は無いと思いますよ。

>>4169: 通りがかりさん

コメントありがとうございます。
なるほど！！です。施主希望としては外壁、屋根、両方とも足場を組みますので、可能であれば築20年後同時に出来ればと希望しています。
外壁のコーキングも今では30年対応製品も出ていますし、多分20年後そのような高対応のコーキングや塗料を使う事で、自分が生きているうちは次がないようにしたいと思っています。

>>4168: 口コミ知りたいさん

コメント有り難うございます。
そうですね、外壁、屋根、どちらも30年耐久の製品を選んだつもりですが、30年持つとは考えていません。
ただ、出来れば20年は持って欲しいと希望しています。

外壁塗装について。近所の家でよく宣伝を見かける大手の塗装屋さんが施工したのですが、
十年も経たずに文字通りボロボロに浮いてきました。近所の方も気になったのかその次には
地元の工務店に依頼したのです。

その職人さんがたまたま我が家の日陰で休憩していて、気がつくと恐縮されていたのですが
前の施工が酷くてやり直しが大変だとこぼしていてお気の毒でした。有名な塗装屋さんで
安い値段に惹かれますが、気をつけた方が良さそうです。

>>4170 匿名さん
いえいえ。
それじゃあ何の為にお金払って30年耐久塗装にしたか判りませんしね。
最近では高耐久シーリングやシーリングそのものを外部に出さない事により打ち替え不要のサイディングも出てますから昔の10年毎塗装とシーリング打ち替えに比べメンテコストも随分抑えられますからね。
20年は持つと思いますよ。
その頃には雨樋などの樹脂製品の交換も必要になると思うので良い時期だと思います。
ただ上にも書かれている通り余程の信頼のおける塗装会社以外は再塗装はしない方が良いです。
ミサワで依頼すると少し高いですが安心代と思ってミサワに依頼した方が賢明です。
格安塗装屋や個人経営など出鱈目な仕事する所も多く再塗装の良し悪しは数年後にしか良し悪しが判りませんので余計に注意が必要です。
最悪な塗装屋だと1、2年後には塗装の浮きや剥離が始まりボコボコの剥げ剥げ状態になったりします。
安い変わりに工程を省き外壁洗浄なし下地処理なし、下地プライマーなしでいきなり本塗装とかする会社が本当にあります。
私の場合は先々のメンテナンス費削減の為に先行投資で瓦屋根にタイル外壁にしました。
一応30年の基本保証の間は防蟻工事だけの予定です。
途中で雨樋の交換などはあると思いますが面倒臭がりなので精神的に楽かなと思った次第です。
最近近所で築15年程のミサワが2軒再塗装していましたが仕上がりはとても綺麗で新築になった様でした。
建物色も変わり塗装は塗装で良いなぁっと感じました。

>>4173: 通りがかりさん

ほぼ考え方は同じと思います。

>建物色も変わり塗装は塗装で良いなぁっと感じました。

こちらに反応します。
昨年、引き渡し後、色斑があったためミサワ社員が塗装屋さん同行で対応してくれました。その作業中、塗装屋さんにベッタリくっついて色々お話伺う事が出来ました。我が家は「クラスティングシエラフェイス-16」を採用しました。表面に次世代インクジェット塗装を接した模様に大変惚れ込みました。30年対応という事でしたが、職人さんのあくまで今までの経験上での話ですが、多分20年後塗装するとなれば上から新しい塗料を塗ることになるので、この模様は消えるでしょうとの事。この模様を長く景観したいのであれば10年後、プリント模様が痛む前に耐久性の高いクリアを塗る事で更に20年（新築から30年）は持つのではないか？という事でした。現時点での塗料のカタログも頂きました。10年後は更に高耐久の塗料が出るでしょうとの事。

横にミサワ社員もいましたが既に面識があったので構わず、直接御社にお願いする事も可能ですか？そのような施主もいらっしゃいますか？と聞きますと、そう言った施主さんもいらっしゃいますとの事でした。名刺は頂きませんでしたが、車に社名書いてあったので、ネットで調べ会社情報はカタログと一緒に保存しています。
自分もリフォームはミサワホームさんに原則お願いするつもりですが、今後のサポート如何で直接お願いする事もまったくゼロではないかなと思います。
コメント有り難うございました。

今だとサイディングでは
「グランフォルテ アレニスカ-21」
「クラスティング スプリットレイヤー-19」
この２つが高耐久になるのかな。

メンテナンス費用を節約する為、瓦屋根とタイル外壁を採用された方は賢明ですよね。
一般的な外壁の塗り替えは10～15年毎なんでしたっけ？
その都度足場を組んで数週間に渡る工事はストレスになりそうですし、
可能であれば初期費用を投資してメンテナンスフリーを選択するのがいいのだと思います。

>>4176: 匿名さん

そうですね。我が家もそうしたかったですが、あと200万足りませんでした。
我が家は屋根、外壁ともメーカー30年保ちますよとの事なので、20年は大丈夫であろう期待しています。
屋根、外壁塗り替えに足場も含めて20年後200万かかるとすれば新築からむこう40年間はほぼ同じ出費という計算です。
なかなか判断難しいですが瓦、タイル壁ともスレート屋根やサイディングよりかなり重くなりますので、家自体も重くなり耐震に対しては弱くなります。かなり導入出来なかった卑屈さが含まれますが、僕ら夫婦が生きている間の出費は同じという事で由にしています。
タイルでもシーリングが表に見えている外壁はサイディングと同様、10年から15年後足場を組んでシーリング（コーキング）張り替えなければなりません。MFIでの「シームレスタイル張り工法」のタイルだと大丈夫なのでしょうか。

今は「プレーンサイディング」にしておけば良かったか？と少し後悔しています。
プレーンサイディングってサイディングより高いのでしょうか？

>>4177 匿名さん
私は先々のメンテを考えフラット瓦屋根にyohenタイルにしました。
シームレス工法だと物理的にシーリングの上から現場貼りしますのでシーリング打ち替えは無くなります。
厳密には出来なくなります。
ですがシームレス貼りはタイルが薄く重厚感が無いので辞めましたが目地有りタイプでも15年後の打ち替えでしたのでyohenタイルにしました。
我が家は平屋蔵なので足場の費用も少なく済みます。
アクセントに全体の5%程をトラバーチンの吹付け塗装にしましたが仰られているプレーンサイディングは塗装の下地サイディングです。
プレーンサイディングを貼った後に上から塗装になります。
yohenタイルの場合は工場で下地サイディングに貼り付け済みの物が来ますがシームレス貼り工法の現場貼りもプレーンサイディングの様な下地サイディングが貼られます。
下地サイディングですので塗装済みサイディングより安いです。
塗装やタイルを使う場合のサイディングですのでそのままでは使いませんよ。

>>4178: 通りすがりさん

フラット瓦屋根は軽くて良さそうです。

>シームレス工法だと物理的にシーリングの上から現場貼りしますのでシーリング打ち替えは無くなります。

なるほど、それでタイルの中でも価格が割高なのですね。
最近散歩するようになり色んな家を拝見するようになりまして、全体をプレーンサイディング（僕としてはキャニオン）とすれば予算を抑える事ができ、ワンポイントとして玄関周りだけもSAIMONを採用出来たのかな？と疑問に思った次第です。
プレーンサイディングにするとコーキングは必要なくなりますので、塗装次第ではサイディングよりメンテナンス期間が長くなるのでは？とも思いました。

我が家のお気に入りサイディング
駐車場で車を降りて振り返った我が家、ちょうど1階と2階のトイレ窓が並ぶ。
トイレ窓ははめ殺しでも良かったかも。