ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

我が田舎は離島という事もあり、隣近所の玄関に鍵がかかっていませんでした。
家の前に道路がきておらず、道路から山あいに5分ほど登った＊＊でしたので隣近所の宅配便も預かり預かって貰っていました。
バスも1時間おきしかなく、高校時代寝坊してバスに乗り遅れ歩いていると「こんな時間に」と自分の仕事先を通りすぎて見知らぬお兄さんが高校まで送ってくれた事もあります。それも何度も（汗）
タクシーも営業所へ帰る途中だからと小学時代は数えきれないほどタダで載せて貰いました。

お世話になったお返しに大人になった自分が今度は今の子供達にと思うのですが、田舎はともかく今の都会では殆どが犯罪扱いです。
土砂降りの中、バス停で待っている子供や歩いている子供に声かけると、それだけで罪ですね。
助けるつもりでも男性大人が女の子に声かけるのは当然犯罪扱いですが、男の子に声かけても犯罪ですから、せちがない世の中になったものです。

2年ほど前だったか仕事で峠越えして帰っている途中、外灯もない山道で30分もすると真っ黒になる時間帯に高校生らしい男性が自転車を押して歩いていました。
まだ街灯がある場所までは自転車で1時間かかろうかと思われる場所です。さすがに車止めて自転車が壊れたのか？懐中電灯は持っているのか？よければ自転車ごと乗せてあげると声かけた事があります。その時は近くで林間学校らしき事をやっていて、あと10分も歩けば到着するという事で安心しました。
帰宅してこの事を都会育ちの妻に話しすると「余計な事をした」とあきれられた事があります。今でも妻の言う事が理解できないでいます。

自分としては業者に「平日昼間は無理ですよ」と伝えるのが個人情報になると責められるのなら、隣近所の敷地内に怪しい人物が彷徨いていても見てみないふりしたほいでしょうか。もしかしたしたら秘密場所に隠した鍵を探している親戚かもしれません。
どこで線引き出来るのか田舎育ちの僕には判断難しいです。
結局業者相手にしても、お隣さんにしても自分に関係ない事は一切関わらないという事になるんでしょうか。
これが進むとそれこそ犯罪者天国まっしぐらですよね。

防犯でいうと、我がの玄関裏手は用水路なので柵しましたが、玄関側はまったく柵していません。
道路側から玄関丸見えです。
泥棒が入ろうとしても、隣近所から丸見えなので玄関側からはよっぽど度胸がない限り無理だと思っています。
柵のある裏側の窓はすべて電動シャッターを付けました。

逆に家四方が柵で囲んでしまうと泥棒は柵内に忍び込んでかがめば外部から見えなくなりますので泥棒作業やりほうだいでは？
プライバシーは守れるでしょうが、防犯では問題になると思い我が家はこのようにしました。

>>3862 3003さん

我が家はクローズドですが塀はコンクリート二段の上にスカスカのフェンスで植栽も低木が多く、
敷地が少し道路よりも高いので通行人からは家も玄関も丸見えです。防犯上敢えてよく見える位置に
玄関は配置しました。門扉を開けて入って来れば家の中からよく見えます。

私は東京都内在住ですが、最近は本当に治安は良いとは言えません。時々届く防犯メールには
公然猥褻の事例、、女の子が手や服を引っ張られて車に乗せられそうになったから注意喚起を
などあり、男の子でも一人で歩いているのを見かけると大丈夫か心配になります。

私はガーデニングが趣味で冬でもよく庭先で植木や花の手入れをしていますので、見かけない人が
通りかかると顔を見ています。大通りの裏道なので人通りは多くなく、近所の方以外にはセールス
の方が多いです。テレビで見たのですが、何か下心がある方は顔を見られるのが嫌と思うそうで、
皆がガーデニングで庭に出ていると犯罪が減るのだそうです。たまにキョロキョロされている方には
どこかの家を探しているのか声をかけています。お節介かもしれないですが、自分の家の防犯にも
つながっていると思います。

業者さんの言葉ですが、施主さん御一家は平日昼間は無理ですよなんて言い方はして欲しくないです。
単にお出かけみたいですよで良いとは思いませんか。今日は買い物に出ていてすぐに戻るかもしれない。
翌日もお出かけみたいですねで充分だと思います。つまり、どこへ行ったか何時に戻るか、そんな情報を
他人様に与える必要は無いのです。共稼ぎで平日昼間はいない家という情報は、すごく怖い情報です。
空き巣をやろうと思えばゆっくり仕事ができますよね。子供がいれば、子供だけの時間の家な訳です。
HM関連の業者さんであれば、もっと真剣に個人情報を守るべきと思いますけどね。

>>3863: 匿名さん

アドバイスありがとうございます。
例えば僕が職人で作業している時に、配達業者が毎日続けて日に2度も配達で伺っているのを見て3863さんの言葉を借りると
「今日は買い物に出ていてすぐに戻るかもしれない。 翌日もお出かけみたいですね」とか、もし聞かれても言うんですね。
いくらなんでも僕はそのような嘘は言えないので、知っていても知らぬ存ぜぬとする事が一番という事になるんでしょうね。
でも職人さんが言ってくれたおかげで、その怪しい配達業者は土、日かに本人に渡す事ができた事も真実です。

もうそこまで人間関係希薄になると、隣家に泥棒がはいり、泥棒の姿をみても警察には知らぬ存ぜぬが正解かな。
だって泥棒が捕まらなかったり、捕まってもいつかは刑務所でるわけで、いつかどこかで僕がチクったと知られ逆恨みされるかもしれませんから、そんな危険なリスクを関係希薄な隣家のために負ふ必要ないですものね。
ですが3863さんが言われている事は妻も似たような事を言われるので理解できるつもりです。

>>3864 3003さん

ご理解頂けないみたいで、少々違うので残念です。職人さんは立場上施主の個人情報を知り得る立場
にいるわけですが、誰にでもその情報を漏らすような事はするべきでは無いという事です。
二度も来訪されたのを見れば用があるのはわかります、がその方がどんな方なのか判断できないですよね。
施主が何処へ行っていて何時に帰るか、はたまた平日昼間は不在、共働き、これらの情報を知っていても
安易に口にするべきで無いという事です。誰のための仕事をしていますか。雇い主は誰ですか？

施主はお出かけで不在という事実だけで十分ではないですか？嘘でも、いないですかそれは知らなかったなあと
とぼけるのも仕事の内では無いのですか？誰かが留守番を頼みましたか？共働きだと世間様に大きな声で
言ってくれと頼みましたか？土日に来てくれと伝えるように施主が頼みましたか？誰かがその会話を
聞いているかもしれないとは思いませんか？

まともな配達業者であれば不在票を入れるのが当たり前ではないのですか？手渡しの必要もなかったから、
3858さんもおかしいと思って投稿された訳ですよね？個人情報を安易にペラペラと喋られたという事実に
恐怖や驚き怒りがあったのでしょう。それが、3003さんは理解できないのは残念です。

上にも書きましたが、人を見て泥棒と思えという一面もあります。身なりと立ち振る舞いで大抵分かると
思いたいですが、セールマン、宅配業者、検針業者のフリをして敷地内をうろついて先ずは下見をする
場合もあるのだそうです。私のように庭先にいるとニコニコと近寄って来て、近所の家の個人情報を聞き出そうと
する方もいます。知っていてもさあ？ととぼけています。どんな目的に個人情報が使われるか分かりませんよね。
ただ、キョロキョロと明らかに困って家を探している方には声をかけています。

上にも書きましたが、下心のある方は人目を気にするそうです。近所の敷地内をうろついている不審者がいたら、
声をかけています。大概は一見のセールスマンらしき人が多いですが、オープン外交の家ばかりです。
以前、多かったのは排水の桝掃除のセールス。勝手に敷地内に入って汚れているからクリーニングをとの商法です。
しかも役所の方から調査に来ましたと言って入り込む手口で、高齢者は騙されてしまうかもしれません。
我が家の隣の老夫婦宅でもゴソゴソ排水桝を見ていた人がいて、何かあったのか声を掛けてびっくりしました。
幸い被害には遭わなかったみたいでホッとしましたが。当然、うるさい我が家には来なかったです。
それだけでもまともな商売ではないと思いませんか？防犯にはご近所の目と声がけが効果があるらしいです。
昔とは変わって治安が良いとは言えない昨今ですから気をつけるべきです。HMも真剣に営業さんや業者さんまで
個人情報の管理を徹底させるべきです。

訂正です。オープン外構です。検診業者のフリをしてそれっぽい作業着で勝手に敷地内に入って来る。
聞かれれば、役所の方から来ました汚水桝の点検ですと言うわけです。地域で回っているようです。
役所からの詐欺への注意喚起を見ますと、桝は本来汚れているものでクリーニングの必要はないそうですし
役所から業者へ委託することはないそうです。オープン外構は、入られやすいみたいです。

>>3865: 匿名さん

その職人でなくても僕も言ってしまうな。と思ったのは
僕もミサワオーナーですから、ドアホンに顔が録画されるのは知っている。
毎日、何度か荷物持って伺っているのを見ている
僕であればまず会話して相手を探り、顔見て、ユニフォーム見て、乗ってきた車見て間違いなく宅配業者だとわかれば「平日昼間来ても会えないよ」程度には話ししてしまう。
と、思うからです。

なぜ、僕がこの会話に参加させて貰ったかというと、一歩下がれば隣近所の付き合いにも参考になるかな？と思っての事です。
言われるように、業者であれば守秘義務もあるし、簡単に施主の情報を第３者に漏らすのはルール違反ですね。
想定している状況が違っているので話が食い違うのは当然でした。

3865: 匿名さんの言われる通りだと思います。
僕も結構、セキュリティ面ではご近所さんの様子に気を配っているほうです。

まあ‥‥我が家だけと限定しますが、職人さんが平日留守だよと宅配さんに伝えてもらったおかげで休日に受け取る事が出来たのだから、僕は職人さんに感謝しかないです。
繰り返しますが、あくまで我が家はとの限定です。

ドアホンに顔が録画されても、私は共働き、平日昼間不在などの情報は漏らすべきではないと思います。
宅配業者に必要なら、施主さんが自分で伝えれば良いことであり工事業者が言うべきことではないと
思うからです。我が家のインターホンも録画機能がついていますから、帰宅時に来訪者があれば必ず
チェックします。二度も来れば何かと思います。どうして不在票を入れなかったのですか？

例えばそれが女性宛の荷物で顔を見たかったとかの理由だったら、すごく怖いとは思いませんか？
どうしても顔を見て渡す必要のある荷物なら、本人確認の必要な荷物なら別ですが、そのような荷物では
なかったようです。私は再配達でも夜の時間帯の配達は怖いです。多分、男性とは感覚が違うでしょう。
男性の家族が在宅の時しか玄関は開けたくないです。過去、玄関先で宅配便強盗がありましたよね？
女性、子供だけだったら怖いと思います。考えすぎでしょうか？

宅配便の方が転職しないと、誰かに情報を漏らさないと言いきれますか？得た情報をどう利用されるか
なんて、誰にも分かりません。共働きで昼間不在、これだけだったら大した情報ではないとも言えますが、
それを施工業者さんが他人さんに伝える必要は無いのです。

ユニフォームと車ですか？本当に宅配便の方と言いきれますか？もし、何かあったら責任の所在はどう
なりますか？上にも書きましたが、似たようなユニフォームを着た詐欺は多いです。
ユニフォームを着た人であれば敷地をうろついても、住人以外は見咎めないでしょう？犯罪の物色をして
下見をしている可能性だってあります。

新築となると新聞の勧誘も多いし、土日は宗教も多いです。いかに不在と悟られないように工夫している
家も多いです。年末で物騒な時期でもあり困ります。本当に正規の宅配便の担当者なら、次第に顔も覚えて
信頼するものです。その時点で、必要なら施主が業者さんに伝えれば良い事です。

我が家だと土日まで荷物を留め置かれたと、多分家族は怒るでしょう。小包とか海外発送、大型荷物なら
まだしも、注文品でも贈答品でも宅配便である以上、予定している人もいる。要は不在票を入れて貰えば
解決する話です。

それにしても、私達部外者だけで当事者の3858さんが出て来なくなってしまいましたので、この辺で
お開きにしましょうか。長くなって、皆様にご迷惑をおかけしてしまったかもです。

>>3868: 匿名さん
>ドアホンに顔が録画されても、私は共働き、平日昼間不在などの情報は漏らすべきではないと思います。
>宅配業者に必要なら、施主さんが自分で伝えれば良いことであり工事業者が言うべきことではないと
>思うからです。我が家のインターホンも録画機能がついていますから、帰宅時に来訪者があれば必ず
>チェックします。二度も来れば何かと思います。どうして不在票を入れなかったのですか？

あくまでも私はOKだと書いていますよね。読めませんか？
それに僕の前の書き込みで「言われるように、業者であれば守秘義務もあるし、簡単に施主の情報を第３者に漏らすのはルール違反ですね。」と書いています。
それで良いでしょう？

僕が想定している職人さんとは、今年我が家を建て下さった職人さん達です。
毎日茶菓子持って伺い、談笑し、来られた職人さんの半分は家族構成まで知っています。
僕が職人さんに感謝しかないと書いた理由は

職人さんたちが宅配業者に平日留守だと言って下さったおかげで、それ以降平日来ていないわけです。
黙っていたらずっと平日それも2度も来られてピンポンされたら、それを見たご近所さん、通りすがりの人にも留守だと知られます。
それに宅配業者から先に聞かれたとしても、我が家に出入りしていた職人さんなら何も考慮なく返事したと思えないし、逆に職人さんから毎日それも何度もなんでそんなにピンポンしているのか？などと業者をいぶかしがるように問い詰めて下さったのではないか？そのご平日何度もピンポンされると周りにも知られるだろうから次は在宅した日に来るよう案内して下さったのではないか？と、僕はそう推察したからです。
だから私自身は感謝していると書きました。
ですが職人は施主の秘密を知る仕事をしている以上、第３者にそれを知らせるのは規則違反ですよね。それは僕も理解しています。

3868は女性の顔とか、宗教とか、ぐだぐだ話を広げすぎ。

防犯の話しを少ししたのでネタを一つ書きます。

写真は我が家玄関軒下です。
丸をくれている部分の裏側まで有線LANケーブルが伸びてきています。
家壁面から1メートルほど飛び出した位置にあるので、左右の駐車場や玄関前の道路を見晴らす事が出来ます。
これは不審者が出没するなどセキュリティ上不安になったとき、即ネットワークカメラを設置できるようにしています。
今の配線以外にネットワークカメラ、パソコン、録画プログラムなど10万ほど出費しますが、これだけで玄関前24時間監視システム完成です。
後からLANケーブルを配線するとなれば大事になるので事前に配線して貰いました。
ミサワオーナーはご存知ですが、新築事はLANケーブル追加費用1万円で済みます。

今は無線というのもありますが、電源が面倒だし、無線だと傍受などまたそこでセキュリティなど問題が増えます。
最近のネットワークカメラは有線LANから電源を供給出来るので（PoE）今はまだ有線LAN製品構築が安価で便利かな。と思います。

我が家のドアホンです。
最新版のMFI　P199にある
「ドアホンPWHF 高37形用7TV親子D + 2TVW増親」
に近いですが、親機が違います。昨年ミサワと打ち合わせ当時、我が家が欲しいPanasonic新型ドアホンがまだミサワで取り扱っていなく、自分で購入施主持ち込みで設置して貰いました。

お伝えしたいのはドアホンです。
我が家で設置したドアホン（Panasonic VL-V557）は、通常より外形が一回り大きく少しお高いですが、画質はもとより広角撮影可能なのが魅力です。
広角で撮影出来るので来客の方が少し違った場所に立ってもかなりの確率で顔が欠ける事なく録画できています。
超お勧めです。

グタグタ話を広げ過ぎですか。防犯を考えていけば最低最悪のケースまで想定するもの。
ミサワオーナーとしてミサワを擁護したいのか知らないけど、ご自分が信頼した職人さんの
想定で話をされても、当のご本人がどう思われたかその投稿を読めば分かるはずです。

ピンポンを何度も押されて心配するのなら、土日に来たらと言うだけでも済む話でしょう？
何も共働きで平日昼間は不在だとまでは言う必要もない。個人情報なのだから。

ミサワの営業さんの一人の話だけど、近隣のオーナーの勤務先、家族構成などの個人情報を
ベラベラと聞かされて恐怖に思いました。やり手かもしれないけど、もし我が家の担当に
なれば今度はどこかの家に行って我が家の個人情報をベラベラ喋ると思ったからです。

担当によると思いたいけど、ミサワは個人情報管理ができてない会社だと思う。

>>3872: 匿名さん

私宛じゃないから無視しようかとも思ったんですが
あなたの書かれた

>ピンポンを何度も押されて心配するのなら、土日に来たらと言うだけでも済む話でしょう？

なんですけども3858: 匿名さんの書き込みでも職人さんは「土日ならいる」としか言っていないです。

>何も共働きで平日昼間は不在だとまでは言う必要もない。個人情報なのだから。

これもそう、職人さんは宅配業者に「共働きで平日昼間は不在」と言ったと書いていないですね。
書いてない事を如何にも書いたように話を広げて最もらしく書いているので、はっきり言うとあなたの長文の書き込み途中から読んでいません。

でも僕も読み間違えていました。1日に2度訪問と解釈していたのですが、一週間の平日のうちに２回でした。
3858: 匿名さんにはここでお詫びします。

でも、このあいだの騒動もそうだったけど、他HMの施主さんの書き込み遠慮して貰いたい。
今はSNSと半々だけど、捨てハンのこの掲示板、やっぱり馴染めないかも。

少し前から居座って仕切っているみたいけど、馴染めないなら止めれば？

馴染めないなら止めれば？

ですね。

そうなんですよ。やはりそう思いますよね。
仕切っているつもりはないし、まだまだ書く事ありますが、そう思われないよう小出ししていたつもりですが、しっかり思われていましたね^^;
絡んで下さいました皆様、ありがとうございました。

標準の窓だとAZサッシになると思いますが、
樹脂サッシの場合はどこのメーカーになるかわかりますか？

最後に書きかけていた文章をまとまりないですがアップして終わりにします。

　私は会社に対して設備のサービス、兼営業もやっています。営業の話しをします。ある会社（次回からAと表示）から設備を購入したい旨の要望があったとき、ますやるのが与信です。当社からAに設備を売る時、殆どの会社はリース（銀行）で借りるのでリース会社がAにお金を貸せるのか与信をかけるのです。与信でOKとなって初めて設備の見積もりをAに提出します。なぜ見積もりが最初に出さないかというと、見積もり提出してAから注文書を頂いても、リース（銀行）からお金貸せないとなればAに設備を売れません。そうなるともう大変です。Aからは当社が信用出来ないのか？と喧々轟轟とお叱りを受けます。相手様も傷つけるし、こっちも苦労して見積もり書いた苦労がすべて水の泡です。

　ミサワホームに当てはめると、当社はミサワの営業に該当するでしょう。展示場に行って営業に家を検討していると伺った時、この方は支払い能力があるのか？まず間違いなく営業は値踏みします。その値踏みからOKとる為に、こちらはまず支払い能力ある旨をアピールする必要があります。第一関門です。なので、以前身なりはそれなりにと、あの時は冗談で書きましたが、それほど的外れではないでしょう。
　あと一つ、支払い計画、総予算を伝える事が、次のステップへ進める方法かと思います。建築費すべてを即金で支払える人は稀です。多くはローンを併用しますから、こちらから「ローン審査に通るのか知りたいので初めのうちにやってもらいたい」旨を伝えれば、かなり具体的にスムースに話が進むんじゃないかな。何故なら、ある程度具体的な建築予算（見積もり）が出来ないとミサワも銀行にローン審査出せないから、急ぎ見積もりを作るはずです。

　予算が厳しい時、坪単価から話しを始めると、いきなり厳しい言葉が営業から来るような気がします。例えば「土地40坪に地代抜いた総予算3,500万円で子供含んだ家族４人、ミサワホームさんで建てるとしたらどのような間取りが出来るでしょうか？用意できる現金が1,000万、残りを25年ローンで考えています。」このような話で持っていけば、まず門前払いはないはずです。

前にも書きましたが今年春、66万円/坪で12センチパネル、センチュリーモノコックで新築しました。
ちまたで80万円/坪からと言われる中で安く出来たのは他HMと競合させたという事もありますが、営業もこちら側の予算（ふところ）をすべて把握していたから。という理由もあったかと思います。

　具体的には新築引き渡し後に施主で行った作業が「解体作業108万円」「外構150万円」「カーテン35万円」「エアコン50万円」かかったのですが、営業様（今でも感謝しかないので敬称）の提案でミサワホームでやらない上記金額も含めてミサワホームが見積書作成してくれた事が大きかったと思います。新築を建てる費用明細が１枚の紙にすべて記入されたことで、凄く見晴らしがきくようになりました。それは営業も同様でしょう。その為には後日施主側で行うエアコンやカーテン、外構などの金額を早めに施主がミサワ側に提出する事前努力も必要です。それと大事なのが「こちら側で用意出来る予算が全部コミコミで4,000万円（例え）上限」も伝える事も重要です。そうすると見積書最後のトータル金額が4,000万円を超えないようギリギリに営業も見積もれば良いわけで計算しやすかったはずです。この見積もりには今後土地調査などして発生するかもしれない地盤改良費用などもすべて含まれています。

　我が家は予算ないないと言いながら、ここの掲示板でエコカラッとやら本棚などを採用しました等、浮かれた事を書いていますが、実は上記予算に入れてあった地盤改良費用や水道工事など、その後の調査で必要なくなりました。おかげで当初の予算から140万円ほど浮きました。上棟するまでの営業との見積もり作成は予算厳しかったからマジで辛かった。新築立てたら、あれもしたい、これも入れたいという夢をどんどん諦める作業でした。が、上棟後は140万浮いたおかげで何に使おうかと、その後のほうが楽しかったように思います。

　あと引き渡し日に近くなってから地震、火災保険などの打ち合わせの時です。ミサワホームさんで用意できる火災保険が10年間で15万円。古い家はJAで月7,800円（共済とか諸々入っていましたが）でしたのでミサワのは断然安い。ですが今15万円用意するのは、とんでもなく厳しい。悩んでいると営業が指差します。ほら当初の見積書から既に保険料の予算も入っていますよと。営業に痺れた瞬間でした。あと僕がよく見積もりを見ていなかった事がバレた瞬間でした。

　新築打ち合わせで営業も含めミサワが自宅に来ることはなく、すべてこちら側から訪問しました。LIXILやTOTOなど沢山足運びましたが、営業が付き添って下さったのは営業所近くのクリナップさん２回だけ。クロスは前もって宅配で自宅に送って貰っていたので、打ち合わせ始める時はすでに決めていました。ダウンライトの配置もPanasonicショールームで決めてきました。ミサワ支店含め、各地のミサワ展示場数知れず。建売展示場もたくさん訪問しました。なのであまりミサワ側に打ち合わせの時間を取らせなかった事も坪単価を安く引き出せた要因かと思います。

　営業の存在は確かに大きいと思いますが、80万円/坪が営業の力や、値切る事で66万円にはなりません。施主側もミサワ営業の立場に立って、いろいろ積極的にアプローチする事です。担当営業が確信持って言っました。これからミサワホームの価格は高くなる事はあっても安くなる事は絶対にありません。ミサワさんで検討され、近く建てたいと思っている方は早めの行動が必要です。

　荒れるので黙っていました。全国一緒なのか知りませんが、世情を知るため求人情報をたまに見るのですが、地元の求人情報にセキスイハイムさん。一条工務店さんは毎回漏れなく常に掲載されています。求人内容:経験不問、仕事内容:展示場での営業です。30代後半の営業だとかなりベテランのように思ってしまいますが、営業が施主を値踏みするように、こちらも営業を値踏みしましょう。
乱文失礼、最後は内容も吟味せず書きなぶっています。
ありがとうございました。