ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

パネルは分かりませんが、mjはエムジオ選べます

エムジオがあるから地震が来ても大丈夫かなと、、、

今なら値引き幅は大きいかと

ミサワパーク行ったけど、
モノコック転がしたり、筋違とパネルの強度比較をしたり、
MJなかったような？

MJってアパート仕様のやつ？

MJウッドはアパート仕様ではなくて伝統的な“木造軸組工法ですよ。確かにパネルの場合は標準仕様でMGEOが入っていて、例え施主が要らないからと外しても値段は変わらないと言われました。

６０万円の値引きとMGEO付けた位では大した値引きとは言えないですね。パネルの方は人によっては５００万円下がったと言われている方もいらっしゃいますし。逆に言いますと、MJは吹っかけた値段ではなく誠実な値段を最初から出していると好ましく思えます。

現にパネルの場合ですと坪単価８０〜９８万円位は見てくれないと、『最近は値上がりしているので』出来ません！と強く言われました。鼻からそんな言い方されると、では結構です、ってなってしまいましたが（笑）

リフォームになった場合、ミサワに頼めば当然出来ますが高額になりますよね。木造軸組ですと、多分ですけど地元の工務店でも施工可能だと思います。その金額の差は結構になるのではないでしょうか。また、逆に新築で地元の知らない工務店に頼むと不安な面もあるかと思いますが、MJウッドは一応ミサワ施工ですし、間取りの提案もアフターもしっかりしていると期待出来る分安心感もありますね。

ミサワのディーラー制っていうどうでしょう
アイフル等ののフランチャイズ制と変わらんと思うが、
施工能力に差があるのではないでしょうか？

木質パネルは最初から300万って値引きしてもらったよ。
60万だと自動車の値引きと変わらないよね。
そんなもんなのかな

ＭＩＳＡＷＡはアパート仕様という裏選択肢があるから気をつけろと言われたことがありました。
だから、ひとつひとつ仕様を確認してから契約しないといけないと。

それは積水ではなくて？以前積水のスレで、契約後気がついたらアパート仕様だったって方がいらっしゃいました。結局は値段もそれなりだったみたいですが。どこのHMでもある話なのでしょうか？アパート仕様ですと、利益追求ですから材料もそれなりですよね。

知人がミサワの賃貸併用で住んでます。色々とこだわったみたいですが、色々と問題もあったみたいで築数年間は本社へ何度も行っていたみたいです（笑）

本社側でも毎度対応していたみたいですが、そんなのを聞いていますと、ちょっと考えてしまいます。

利益を追及するのが企業です。
規模が大きくなればなるほど露骨に利益を求めてきます
経費がふえるから。

MJwoodとローコストで見積もり、ｍｊ３７，５坪２８００、ロー３９坪１７００だったよ。

ツーバイフォーで、内側に、構造用合板を貼ってもらった
方が、ミサワホームで建てるより、構造的には、
強固になると思うし、低価格だと思います。

MGＥＯなどの制震装置も、普通にいろいろなメーカーが、
販売していますよ。ミサワホームだとワンフロア二つが一般的ですが、市販品は、より性能がよいものでも、
四つ付けたりできます。

気をつけていただきたいのは、契約時の仕様書には、
細かい明細がありません。

値引きされた部分は、そのあとの打ち合わせで、
きちんと元の金額に戻ります。
営業マンの念書をいただくのがいいと思います。

ミサワで細かい見積もりもらったよ
結局建てなかったけど

細かい見積もらう以前に営業マンにうんざりして止めました。しばらくして他の展示場へ行ってみます。どこも同じかもしれないですけど、建物自体は気に入っていますので。どこかにまともな営業マンはいませんか？

稀なケースです。
契約前にそんな面倒な事務仕事する営業は相当帰る時間が遅いか、家に返っていないと思います。
だいたい坪単価で上から限界数字の指示があるので、特殊な希望を出していない限り、最低限の仕様での価格ということになります。

うちもしっかり見積書を貰ってますよ

たまたま悪い営業マンに当たったんじゃ、、、

他メーカーにしましたが、そこからは詳細もらえませんでした。
ミサワはもらえました。

結論から言うと、担当営業によるってことかな？
営業所内でだいたいの坪単価の目標は設定されてるはずだから、明細もらったって帳尻あわせなんだけどね。
まあ、仕様はわかるから意味が無くはないけどさ。
とにかく、建築条件つきで土地が気に入ったんなら、もう上物の値段は気にしてもしょうがない。
上物の設備とか仕様と価格を比較して煮詰めていくと、どうしても大手は選択肢から外れちゃう。
500万値引きしてもらったって、すごく割り高。
さいしょから値引き分を上乗せしてたんだと思うけど。

東北MISAWAも水平勾面やってないなりよ。欠陥住宅！

ホーム各社の匙加減だからね
材料屋ミサワからのトップダウンができないんじゃない？
所詮、材料屋から材料を買って、施工だけをしている建設会社ってことだよ

営業マンを見ていますとそんな感じは受けます。こちらはミサワだから安心、って思っていたのですが、展示場にいるときからふんぞり返ってやりたい放題って感じ。ウチは複数の支店が混在していて選べるので、そんな支店管轄の展示場へは二度と行かないつもりです。

どこも一緒です

>>389です。
ミサワの営業は、とても笑顔と誠実さ、そういう感じが伝わって、いい人でした。
ただ私は、説明や資料では、やはり同じ工法で、使う集製材、安全性等はそれほど変わらないと判断し、他方にしました。１０００万という金額の差は、ある人たちにとっては、返済月数万の差でしかないという意見もありましたし、車の例えを言う人ももあります。家と車はちょっと違うと思います。


実生活の日々の中で、１００，１０００円の差を気にする私にとって、
家という買い物は、一瞬、お殿様、お姫様感覚になったり、営業マンを立てねばと感じたり、感覚が麻痺してしまうものでした。

＞４０４さん、ミサワと『同じ工法で、使う集製材、安全性等はそれほど変わらない』って、どこのハウスメーカーですか？１，０００万円の差があるとは知りたいです。

>404
>405

私もぜひ知りたい。
同じ工法というと、スウェーデンハウス・・
それで1000万円も差が出るわけないしね。
具体的にどのＨＭと比べた話でしょうか？

>>405～407さん

>>404=389さんはMJwoodで見積もり取っているので、同じ工法というのは軸組のことなのではないですか？
木質パネルではなくて。

ミサワのパネル工法はツーバイフォーとそんなにかわらないよ。
クギのかわりに接着剤でガチガチにしてるだけ。

原価を考えたら坪38万くらいでもいいくらい。

確実に巨大地震に見舞われる地域の方は、建物を安く抑えて、保険と預金を重視した方がいいです。
どんなに安い建て売りでも倒壊しないし、どんなに安全な建物でも、延焼被害は免れない。

確かにMJwoodは競合ローコストと性能、工法が変わらないのに1300万(値引後1000万)高かった。

>クギのかわりに接着剤でガチガチにしてるだけ。

↑クギは使ってないって言いたいの？

ミサワのセミナーはうさんくさいと思ったのは私だけでしょうか？

一つのショーだと思ってたから、別になんとも思わなかった。最後のお茶とケーキがおいしかったという想い出しか残ってないです。

Dボンドと釘とｶﾞｾｯﾄで構造されてます。MISAWAは手抜き工事だよ。東北の水平勾面検査したら真実がわかります。

本当に手抜きなら中間検査等でも解るんでは?
うちはmjで大満足だけどなぁ

中間検査何てものは、すべては検査しないよ。現場監督はMISAWAのこと全て解る人はなかなかいないよ。水平勾面、石膏ボードのボンド、その他色々手抜き工事がありすぎ！

404です。アイダ設計で建てました。
前述はあくまで、素人の施主となる上で、ミサワ、タマ、アイフル、４社に私が質問したり、見聞した
結論。どこで建てるにせよ、キッチン、玄関、トイレ洗面風呂屋根外壁建具等、それなりに選べるし、オプションとして金額を出せば、さらに選べる。アイダでも、重要な柱等接合部は４点前後の金属板などで補強は当然で基礎もしっかりしていた。又オプションで、アブソーバーダンパーを選べる。私は平屋でしたので、標準だけの範疇で選び、建てた。
もちろん、第三者機関に基礎背筋、構造、雨漏り、完成後検査を委託した。


ミサワのスレですので、もう一度申し上げると、営業はすばらしい方でした。余裕があればここで建てたかもしれない。
ただ、私はその差額を、貯金、１０年後の維持費、旅行等、他に使いたいと思ったので、そうしたまでです。

>409
>ミサワのパネル工法はツーバイフォーとそんなにかわらないよ。

標準的なプランでは、差は目立たないかも知れない。
ところが、応用編では、開口や天井高の融通性で差が出てくる。
ミサワでできることが、ツーバイではできない。
とくにタテ方向へデザイン性を追求したプランとかね。
No.417さんの言うとおり、ここでパネル強度の差が効いてくる。

>417
>現場施工が少ない分、品質は安定かな

おっしゃるとおりです。
現場は、天候、納品タイミング、職人の都合など不確実さの連続。
そんな中、断熱材をモタモタあつかう日数は極力短くあるべき。ツーバイの現場では
お施主さんの知らないところで断熱材が雨に打たれている光景よくみかけるよね。
（ツーバイでも三井ホームはさすが雨養生をきちんとやっている。坪１００万の矜持かね）

確かにミサワのセミナーは、自画自賛してセミナー参加者を洗脳するスタイルだねぇ。

＞４１９さんは三井はきちんとやっているように書かれていらっしゃいますが、近所で２軒別々の所で施工した時に見掛けた事です。大雪や大雨の前に一階部分が出来上がり、二階の柱だけが建っている状態でした。三井の場合はその場合ではまだ屋根が無いみたいで、雪や雨が容赦なく降り注いでいました。素人考えですとブルーシートでも張るとかすれば良いのにと思いますが、全く何も無くびしょぬれ状態。大雪の数日後に通りましたら、まだ雪がこんもりと積もっていました（笑）

その時は大丈夫なのかと思いましたが、今では両方共完成して住んでいます。でも、もし施主だったら嫌だなとは思いました。両方共４０坪程度の家でしたので手抜きされたのでしょうかね？

私は三井を攻撃するつもりは無いですが、どうしても外壁は１０年建つと傷んで来て、一見建て売りと区別つかなくなりますよね。坪１００万円出しても、と思ってしまうのです。また、その１００万円の中には全館冷暖房の値段も入っていますよね？私は不在の人の部屋まで、普段使わないロフトまで暖めたり冷やしたりする事は無駄だと思うのです。でも、全館冷暖房を付ける事が当たり前の前提のようなハウスメーカーだったという印象でした。あくまでも個人の感想ですが。

昨年の6月中旬からたて始めましたが、基礎が終わって組立にはいったら屋根付け(金物付まで)まで3日で終わりました。まあ～プレハブメーカーは皆そんなもんでしょうけどね。まあ、ミサワは積木みたいな工法ですね。

屋根付けまでの３日間に、もし雨が降ったら雨ざらしになるのですか？
在来ですと先に屋根を上げてから周りの壁とかを作って行くので、多少の雨では濡れないですよね。
三井のやり方では絶対に雨ざらしになるとおもったのですが。
ミサワはどうなのでしょうか？

MJウッドも建築中の垂れ幕は青いミサワの物で、パネルと同じ物を使うと聞きました。
ある程度建ってしまうと区別付かないですか？

今回みたいに台風がくると、危ないから
養生はしないです。
今日の建築現場は、足場を覆っているシートも束ねていました。

ツーバイフォーで、内側に、構造用合板を貼った方が、より強固になります。
木材は、基本的には、どこの会社でも、きちんと乾燥させて、さらに、
現場で、防蟻処理をしなくてもいい材料はたくさんあります。

ミサワホームだと、契約前に１５％の値引きが標準ですが、
最終的には、２０％まで行きます。
この場合は、追加仕様分の値引き適用は１５％です。

小さい工務店は、躯体工事は、その専門会社に頼みますので、
どこに依頼をするか聞かれるといいかと思います。
キッチンなどは、施主支給にして、安くインターネットで購入し、
配達していただくことをお勧めします。

ミサワホームの販売店の方でも、自宅をミサワで建てた方は、
施主支給でした。ご参考までに。。。

まだ最終的に詰めていない段階ですが、営業マンに施主支給が出来ないか聞いてみました。その結果は見事に断られました。理由は引き渡し前ですと、他の職人さんたちの邪魔になる事、家自体に傷が付いたりした場合の責任問題が何処へ行くか、また、その後の保証が出来なくなるので、とか言っていました。

『家自体の保証が無くなる』と言われるとそれで引いてしまいますよね。でも、保証って一体何なのでしょうか。余程傾いて建てられたとかなら分かりますが、何か施主の希望とかで工事をすれば全部有償の筈ですしね。

＞４２７さんの販売店の方、はどのようにされたのでしょうか？家の引き渡しが終わってから、キッチンの工事に入ってもらったのでしょうか？

実際、どこのリフォーム会社に行っても水回りなどは３割引以上が当たり前で、何もミサワで手配してもらわなくてもと思いますよね。配管だけしてもらえば良いのですが、どこのハウスメーカーも嫌がります。自分たちで丸ごと手配してその手数料を売り上げに入れたいのでしょうね。

ちなみに、営業マンによっては古家の解体、外構、水道工事までやらせないと認めないと言われました。あまりの横暴な言葉に開いた口がふさがりませんでした。一体誰が金を出すのでしょうかね。『建てて頂く』のでしょうか？

施主至急なんてして総額を減らす努力なんてする人がミサワで契約するとは・・

総額減らしたい人も当たり前にいるとは思いますが、○○のメーカーのキッチンとかこだわりたくて取り扱いが無いとなりますと、手配するのを嫌がります。では自分で手配して入れたいとなると、また嫌がります。要するに規格外の物は手間がかかるから一切嫌みたいです。

また、最近ミサワではクリナップの商品は安く入らないと言われました。（ヤマハだったかの）他社なら取り扱いがあり、安く入りますとのこと。私はSSが希望でしたので困ってしまいます。四の五の言うなら自分で手配して、施主支給にした方がマシかなと思ってしまいます。