ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>3347 3003さん

青空の景色を見るのが好きなんですよ（笑）
私も良く映画を見るのですが滑り出し系の窓はシャッターが取り付け出来ませんので上段の窓は電動の遮光ロールカーテン、下段は手動のWロールカーテンを取り付けています。
リビング東側にも半分サイズの同じ様な窓がありますので同様にしています。
リビング部分のみ調光ダウンライト、造作テレビボード部に間接照明を設置して映画を楽しんでます。

ちびとショコラさん

模型凄いですね！
私にはそんな腕も忍耐力も無いので羨ましいです。

>>3350: 評判気になるさん

本棚をお褒めいただきありがとうございます。
正直、かなり気に入っています。
本棚ですがエコカラットの上から後付け出来る可能性あると思います。
施行の順番としては階段踊り場完成させてクロスを貼り終えて、このまま引き渡し出来るような状態から本棚を造作し始めました。
一度営業に確認されて如何？と思います。

エコカラットは我が家もテレビ設置背面に貼って貰いました。
調湿機能、消臭効果などあるそうですが、正直僕も効果のほどは実感出来ていません（苦笑）
電動シャッター絶対いいですよね。プライバシーも守れますし娘さんがいらっしゃるご家庭には超お薦めです。

>>3351: 口コミ知りたいさん

毎年必ず一度はキャンプに出かけている身としては、リビングで座りながら青空を見上げる事が出来るのは羨ましいです。
我が家もリビングキッチンは調光ダウンライトを採用しました。
「Panasonic 住宅用照明器具
リビングライコン5回路マルチON／OFFタイプ(親器)
NQ28750W」
を使って5回路に分けたダウンライト群を自由自在に調光でき、ボタン一つで設定した調光を呼び出す事が出来ます。

我が家のリスニングルームです。
テレビは光の加減で足が付いているように見えますが、壁掛けです。
背面は効用が感じられないエコカラットを全面に貼りました。
本来テレビボードを省きたいのですが、外付けHDD、DVDプレイヤーの処遇で困っています。
テレビからテレビボードまでの配線は壁内隠蔽配管
左側に今朝お話しした4畳半の部屋の入り口です。基本開けっ放しです。

>>3353 3003さん

ライコン私も悩みました（笑）
結局はボリュームタイプの調光スイッチです。
テレビボードはミサワのものですよね？
多分我が家のと色、サイズ違いの同じテレビボードです。
私の場合はテレビボードの奥行き分外壁を凸にして彫り込み壁の様にしましたのでテレビボードを設置していてもリビングに飛び出さない様になっています。
背面は同じくエコカラット、彫り込み壁上部に間接照明といった具合です。
壁一面のエコカラットは実際観ると陰影が綺麗に見えそうですね。

>>3354: 口コミ知りたいさん

僕もライコン導入を激しく悩みました（笑）
パナソニックショールームに3回、滞在時間計8時間くらいでしょうか。
アドバイザーの方とも合わせて4時間付き合って貰いました。
決定打は子機とリモコンを追加できる事でした。
親機は玄関からリビングに入ってすぐ右手、子機を階段登り口に設置。
リビング明かりを2箇所でコントロール出来るのは想像以上に便利です。
リモコンも一緒に購入しましたが、最近は使っていません。

テレビボードは楽天かアマゾンのどちらかで購入しました。
注文してから作成するようで2ヶ月ほど待ちました。
作りはしっかりして気に入っているのですが、将来無くしてしまいたいアイテムなので微妙です。

>私の場合はテレビボードの奥行き分外壁を凸にして彫り込み壁の様にしましたのでテレビボードを設置していてもリビングに飛び出さない様になっています。
>背面は同じくエコカラット、彫り込み壁上部に間接照明といった具合です。

これは贅沢な工作ですね。素晴らしいです。導入したくても予算も含めなかなか出来ないと思います。
エコカラットも数多くの種類ありますが、LIXILのショールームでは2番人気商品でした。

>>3355 3003さん

話は逸れますがこのリビングのフローリングはライブナチュラルプレミアムですか？
我が家でも採用しているのですが素足で歩くので皮脂汚れみたいなのが1週間程すると目立って来るので水拭き掃除しているのですがなかなか苦労します。
何か良い洗浄剤が無いかなぁっとずっと思っているのですが何か使われてますか？

>>3356: 口コミ知りたいさん

我が家の床材は「LNプラス ブラックチェリー」です。
MFIで探してもライブナチュラルプレミアムがありませんので同じ商品を指しているのでしょうか。
そうなんですよ。つや消しで風合いもよく気に入っているのですが、メンテナンスが大変ですよね。
夏でもあるし、時々フローリングに寝そべってテレビ見たりするのですが、その後の光沢消しが大変です。
引き渡し時、監督から水拭きだけで10年は風合いが落ちる事がありません。と言われていますが、
時々クイックルワイパーを手に持ってゴシゴシこすっています。
まずいかなぁ?？

2階はミサワオリジナルのリアマルチガードフロアですが、こちらはほぼメンテンスフリーというか
今まで掃除機だけで床拭きの必要性を感じていません。
風合いが段違いですが、掃除メンドくさがり屋の方は、こちらがお薦めかもです。

>>3357 3003さん

調べました所
プレミアムは2ｍｍの挽板
プラスは0.5ｍｍの突板
通常のライブナチュラルは0.3ｍｍ
みたいです。何で我が家は選べたんでしょうね（汗）
メンテ方法は同じと思うんですがクイックルワイパーやスプレータイプの洗浄剤を掛けてもフローリングがすぐ水分を吸ってしまいなかなか綺麗になりません。
我が家の汚れはなかなか取れなくなってきたので駄目と書いてあるスチームクリーナーを買いたくてウズウズしている次第です。
純正品も試したのですがなかなか綺麗にするのが大変なもので。

0.5と2mm厚の差は大きいですね。
そのような製品があることさえ知りませんでした。
子供3人既に社会人で結婚も出来ていませんが、もし孫が遊びに来るような事になれば地獄ですね(汗)

>>3359 3003さん

子供どころかワンちゃんもいるので地獄絵図の様です。
見栄えだけで選んだのですが普通のフローリングにしとけば良かったです（泣）

>>3360 検討者さん

ご心中お察し申し上げます(笑)

ウチもライブナチュラルプレミアにしましたが、メンテが大変なんですか？
通常のフローリングと横並びにすると風合いが全然違ったんで採用しましたが、住んでからが気になるなぁ。

>>3362 戸建て検討中さん

風合いは最高ですよ。
満足度超高いデス

ただメンテナンスがですね。ちょっと面倒。
例えばヘルメットに艶消しブラックを塗ったとします。そのヘルに脂ぎった自分の顔を押し付けたとしましょう。脂が付いててかっていますよね。普通アルコール系で拭き取ると元の艶消しに戻りますが、乾拭きや濡れた雑巾ではなかなか元に戻りません。こんな感じのメンテナンスのメンドくささが待っています。

皮脂汚れみたいなのが光の加減で目立ちますね。
皮脂汚れなのと艶消しでマットな風合いのフローリングですので水拭きでも簡単に落ちません。
フローリングワイパーなどの洗浄剤を含んだシートもフローリングが水分を直ぐに吸ってしまい小範囲しか有効じゃないです。
見てくれと肌触りは非常に良いのですがメンテナンス性は普通のフローリングの方がかなり優れます。
室内では常にスリッパ履きなら防げると思いますが肌触りが良く冬でも冷たく無いのでつい素足ですごしてしまうのです。

ますます想像できないので質問ですが、
水分が染み込まれるということは、汚れも染み込まれてしまうのですか？
また、こまめに掃除をしないと汚れが染み付いてしまうのですか？

プレミアムの方は挽板なので表面の2ミリは本当の木材を使っています。
厚みのある分吸水性があると思いますので汚れ易いとは思います。
恐らくコーティングはされているので汚れは取りやすくなっているのでしょうが一般的なフローリングに比べては取り難いです。
無垢材と変わらないお手入れ方法になると思います。
純正の洗浄剤でこまめに拭き掃除すれば良いと思いますがズボラ家族の我が家では向いてなかったのでしょう。
濃い色を選ばれたなら目立たないかも知れません。
我が家はブラックチェリーです。
因みに日焼けでの変色、よく言えば経年変化がかなりありラグやソファーを置いている所と何も無い所では色が確実に変わります。

>>3366さん、詳しくありがとうございました。参考になります。

ライブナチュラルプレミアムは傷に対してはどうでしょうか？

非常に弱いです。
そこそこ強い力、例えばペットの爪などで線傷が入ります。
初めは傷の部分だけ色が薄くなるので目立ちますが暫くすると濃くなってくるので段々と目立たなくはなります。
傷よりも凹み易いと思います。
缶ジュースなどを落としただけで凹みます。
こちらも段々と色味がついて目立ち難くはなりますが凹みは復元しません。
家全体に採用するとなかなか高額なオプションですので綺麗に使いたいですが取り扱いは普通のフローリング感覚とは行きませんね。
でも見た目と雰囲気で来訪者にはかなり評判良いです。

ペットが居るならペット用フローリングを使いましょう
やや安っぽい物が多いですが
滑ったり傷が付きにくくなってます

たいした金額のアップではなかったのですが、その後のメンテを考えると採用は間違ったのかな?
けど今更言っても仕方ないので風合いと手触り、というか足触りが良いのならそれはそれで納得しようと思います。
アドバイス有難うございます。

>>3371 戸建て検討中さん

完成すればきっと満足するものになると思いますよ^_^

私は、徳島県に住んでいますが、家を建てる時に複数のモデルハウスを見て回り、営業マンの勧めでミサワセラミック（NEAT CHYLDER Ⅱ）に決めました。営業マンの説明では、セラミックの外壁・屋根等の外周りはメンテナンスフリー（コーキング・塗装等100年間不要）との事で1995年にセラミックの外壁の家（NEAT CHYLDER Ⅱ）を建てました。
ところが、2005年の台風時、リビングの天井にシミが出来ている事に気づき、ミサワさんに点検をして頂いた所、コーキング部からの漏れとの事でコーキングを交換、この時に外壁・屋根等塗装も傷んでいた為、塗装も行いかなりの出資（金額は忘れたが2018年の同じ見積もりでの額は約18５万円）となりました。
2016年頃～は台風が来る度に、（リビング・台所・洗面所・トイレ等）シミが増えてます。シミが発生（雨漏り）する度に応急修理（無料）はしていますが、漏れが発生した所はシミだらけの状態です。リビングのシミの原因は複数考えらています（①ベランダの排水口の隙間から漏れた水がリビングに回って来た②壁のコーキングの劣化③壁にクラックが発生）等詳細は不明との事です。
リビング以外の箇所は壁のクラックが原因の様です、凍結によるクラックが発生の投稿を見た時がありますが、我が家は徳島の平地に建てている為、凍結しはないので壁のクラックと凍結は関係無いと思います。
完全に修理をするなら前回（2005年）と同じ事を行う必要が有る（コーキング・塗装等）との事です。屋根も劣化しており、コーキング・塗装・足場等により、見積もり額は185万円超です。
天候・メンテナンス内容等の条件にもよりますが、セラミックにすると10年毎に185万円が必要と思って下さい。
ミサワセラミックのメンテナンスフリーは完全な嘘です。私はミサワホームに詐欺にあったと思っています？

チャイルダーってパネル工法の商品だと思ってたけど、セラミックでもあるのですか。

>>3373 匿名さん

残念ですが仰っている事が本当の話しなら営業マンの嘘になりますね。
当時の保証内容はどうでしたか？
ご承知と思いますがミサワのハイブリッドセラミックは鉄骨造に軽量コンクリート外壁を貼り付けた物になります。
セラミックと謳っていますPALC外壁は実際にはほぼALCと変わりません。
ALCの代表的な例はヘーベルハウスのヘーベル板とユニバーサルホーム外壁です。
ALCはコンクリートに沢山の気泡を入れ軽石の様に作られた外壁で軽くて強度もそこそこあります。
ALC板は旭化成グループを含む4社程しか作っておらず何れかの会社と提携して作った商品と思います。
ALCの特徴で水を吸水する性質があり塗装とシーリングでの保護が命です。
塗装とシーリングの保護は当時の耐久年数しかないと思いますので1990年代は一般的に塗装は10年耐久になり、現在でも30年高耐久塗装になります。
恐らく今後も少し前の住宅の様に10年毎に塗装、シーリングするか高耐久塗装、15年程の高耐久シーリングを行うしか有りません。
普通のサイディングと比べて雨に弱いので定期メンテがシビアになります。
唯一の救いと言っては悪いですがヘーベルハウスの場合ですと定期塗装、シーリング打足し、屋根防水の定期メンテでヘーベルハウスに依頼すると300万から500万の費用が掛かり非常に高額になっています。
あと雨漏りで内装材にシミなどが残りますが木造みたいに致命傷には鉄骨造はなりません。
結果的に当時の保証内容などが判らないので何とも言えませんが今現在でもミサワセラミックはメンテナンスフリーを謳っていませんので20年以上前にメンテフリーだったと言う事が私はにわかに信じがたいです。

80mm厚のセラミックの外壁です。
30年程前はミサワホームが販売に力を入れていた商品と思います。

3373　匿名さん

ここは主に木質系の書き込みのようですので
私もその被害者の一人ですが「ミサワホームの鉄骨・・・」「ＡＬＣの弱点は？」にもレスしていますので
そちらをご覧になってください。

ありがとうございます。
了解です。

クローザーが地場の工務店に対抗意識むき出しなのか、FPとのはなしの結果なのか会話が出来ないレベルww
4000万用意しても38坪すら建てられないらしい
坪100万以上の豪邸になるわ
営業さんがいい人で考えていただけに残念だが
候補からはずれたww

上棟の足場が倒壊して電話してるのに出ねぇ。他の住宅メーカーは確認に来てるのに。
お隣さん車出せなくて仕事行けねぇって嘆いてるぞ～！

>>3379 戸建て検討中さん

全く言っている意味がわかりません。

>>3381 検討者さん

横から解説します。上棟の足場が台風の風で倒壊してしまって、隣の車が出せなくなって
しまった。他の現場では確認に来てるのにミサワは来ないのか、と怒ってるわけです。

>>3383 通りがかりさん

アンカーおかしいよね(笑)
午後になってボチボチ足場の片付け始めてるようじゃちょっとね…
周りはチャキチャキ動いてるのに。こういう時に差が出るから頑張って欲しいのに。

>>3382 匿名さん

すみません。
私はその人に対しての書き込みでは無いです。
3379にコメントしてます。

>>3379 戸建て検討中さん
元内部の者ですが多分某管理職さんの事ではないかと。
お客様怒らせるプロの方ですよ。(笑)
話が進む前で良かったですね。

>>3385 検討者さん

3379さんは、契約するか判断する営業さんのことをクローザーと呼んでいるようです。
ベテランさんであれば一人でクロージングして客を契約まで追い込みますが、
多分店長や上長同席でクロージングしてきたのでしょう。

FP(ファイナンシャルプランナー)の意見か工務店への対抗意識かとありますが、
３８坪4000万円の予算オーバーだったようです。

>>3386 匿名さん

質問ですが、HMにとって気に入らない客がいるとは聞きますが単純に客は予算オーバーであれば
諦めて他社へ行くと思います。客を敢えて怒らせる目的って何があるのですか？
気に入らないから嫌がらせをするとか、或いは何かのリベンジとかでしょうか？

3379です
言葉たらずですいませんでした。うちはまだ間取りの段階でしたが、FPの人がめちゃくちゃ適当ではっきりいってプランニングという内容とは程遠い感じでした。(年間収支の計算を200万間違え計算し、収支大赤字なのにまあ大丈夫でしょう、で出したり)
それで出したただの総収入から出したであろう予算金額。というか、そのクローザーの指示金額な気がするが。
参考にするわけがありませんよね。
なので32坪だろうが38坪だろうが、まず予算を4200万にしろと言わんばかりの営業スタイル、あとは次でミサワの家の強さをめっちゃ話してくれるらしかったが、もうそのクローザーが気持ちよくなるだけの＊＊＊＊営業に付き合う気はなくなりましたw
間取りの段階でまたクローザーが出てきたのもスマートスタイルの話出したり、プランニング中に予算は3000～3500ですねーといったからだと思うが。
何も調べてない体で行ったのでまあなめられてるのはバシバシ伝わってきましたがww営業さんが、客に振り回されるのは仕方ないと思うが上司もそれに乗って一緒にメリーゴーランドしちゃってる辺り使えない上司の下って大変だなって思ってしまった

クローザー手の上で転がせてたら来週もう一波乱ありそうなんで楽しみにしててください！
>>3386 匿名さん
多分うちみたいに言うこと聞かない客とかではないですかねw

HMにとってお断りなお客がいる事は間違いないです。
これは某有名大手工務店に勤めて営業していた友人から聞いた話しですが最悪怒らせる事もあるそうです。
先ず真っ先に自社の家を新築で建てれるか否かの財務内容不良で切られるそうです。
ここで普通の人ならご縁が無かったと諦めるのですが普通の人でない場合多いのは一方的に契約を迫って来たり建物の仕様打合せを求めて来たりするそうです。
大半は低レベルな放置などの対応で諦めさせるそうですがハウスメーカーサイドから堂々と断る事も出来ないそうで、そんな対応されても諦めない強者も沢山いるそうです。
そういった方達は数ヶ月間放置しても諦めないそうで多額な金額を提示したりして諦めさせるそうです。
ハウスメーカーも商売ですから無理と判断したらお客を仕分けするのでしょう。
そう言う私も地場大手のハウスメーカーに仕分けされて切られた経験があります。
その時は収入があまり無かったので仕分け対象になったのでしょう。
かなりレスポンスが悪くなり話が急に進まなくなり申込金を払っていましたが私の年収が知れた途端に話しが止まりました。
私としては資金は有りましたが生命保険がわりに住宅ローンの借入でと思っていたのですが何の話もなく反故にされたのでお断りの連絡をして申込金の返金を依頼した所、申込んでいた建築条件付きの土地が翌日には他の人に売約済みになっているのをそのハウスメーカーのホームページで見てしまいました（笑）
その後1ヶ月程でミサワホームで契約する事になったのですが地場ハウスメーカーから連絡がありもう一度検討されませんかとふざけた連絡がありました。
問い詰めると私を切って契約された方との話が頓挫したそうで困って電話して来たようでした。
私が結局ミサワホームと契約した事を告げると支店長を連れて突然訪問された上に契約金分値引きするから契約してくれと言い出して笑ってしまいました。
勿論成り行きをキチンと説明し、私の面子も潰れたので絶対無理だとお断りしましたが営業の方はかなり怒られてました。
下らない話で長文になりましたが愚痴を最後まで読んで頂き有難う御座いました。

３３８９さん、３３９０さん、大変参考になります。貴重な体験談のお話ありがとうございます。

３３８９さん、外構などどこまで含んでのお話かは分かりませんが、スマートスタイルであればそうそう法外な数字は出さないものだと思いますし、ご予算の範囲内で建てられるのではないでしょうか。私も素人なので３３８９さんが一体何故そんな対応をされるのか、客はどう振る舞えば良いのか考えてしまったら少々怖い気がしました。ただ、３３８９さんはまだクロージングされている段階なのですね。契約まではお互いの駆け引きになるのではないでしょうか。どうか慎重に検討なさって下さい。

３３９０さん、愚痴だなんてとんでもないです。諦めさせるための嫌がらせ、は想像していなかったので興味深いです。私も予算も何も話さないうちから、多分身なりや外見から判断したのか展示場の玄関で高圧的な態度で、営業さんにミサワは高いから無理でしょうと言われたことも実際あり、その時はショックでそのまま建物に入らずに回れ右して帰宅しました。結局他の展示場へ行きましたが、しばらくはトラウマになってしまいました。

皆様は契約まですんなり進む方ばかりかと思っていましたが、御二方のお話を伺うと色々とあるのですね。少しほっとしている自分がいます。

3391さん
契約前で本当に良かったとおもっています。
もうミサワに対して不信感しかないので、この先何を言われても本当にできる話なの？(工法から耐震性に対しても)
と思ってしまっていますし…
やはり家どうこうよりも人との信頼性って大事なのだと痛感させられました。

>>3392: 3389さん

残念でしたね。
僕はミサワホームで建てて3ヶ月。大変満足していますが、打ち合わせていく中で何人か担当者が変わりますが、この方が最初の対応者だったら絶対お願いしていないだろうな、という方が1人いらっしゃいました。
施主側はいわば素人ですから信頼関係が築けないと、とても任せられませんよね。
お互い悪くなくても相性ってのもありますし、残念でした。

皆さんは仕様、設備等の仕分け、選別はどのタイミングでされましたか？変更契約前にまとめて？それとも随時でしょうか？

>>3394: 戸建て検討中さん

ミサワホームの場合、契約しないと設計士が入りませんので契約後随時が普通だと思います。

私の場合も随時ですね。
やっぱり細かな打合せをしていくうちに色々変更したくなってきますからオプションを選ぶだけ選んで金額を出してもらい予算オーバーならそのオプションの中から仕分け作業をし予算に合わせる感じでした。
私は最初から見積り打合せの段階で営業さんが見込んで見積りを出してくれていたので特に凄く予算オーバーしたと言う事は無かったですね。
ただ建物はセンチュリーだったので水周りがLIXILだったのですが標準仕様はごくごく普通のものでミサワホームだからかグレードを上げると結構金額が嵩みます。
例えばキッチンを標準の物からリシェルsiセラミックトップに変更してタッチレス浄水器ビルトイン水栓、コンロや食洗機を選ぶと簡単に100万超えたりします。
その他は瓦屋根やタイル外壁、フローリングのオプションが金額がかさみましたね。

営業さんによって違うのか分かりませんが、間取りだけで契約してその後に仕様は
カタログで慌ただしく数日間で次々と選んでいった感じ。だから最終的には
契約時よりも数百万円アップしました。

また、契約前に営業さんに出来ると言われたことが、結局出来ないと分かって
がっかりしたことや、契約前に変えて欲しいといっていた事が伝わっていなくて
契約後には変更出来ないと言われたりで、営業さんには不信感だらけでした。

全ては契約前に、きちんと間取りや仕様を詰めておくべきだったと思います。
建物自体にはほぼ満足ですが、間取りは不満なのでリフォームも検討中です。

>>3397: 匿名さん

我が家はまったく逆の予算の出し方でした。
当初、営業から見積もり以外に表層改良が必要になれば別途
水道の引き込み菅が細ければ太いのに変更しなければならないので別途
のような言い方をされるので、我が家の予算はここまでなので最悪の案件が全部重なっても予算オーバーしないよう予算計画を立てて貰いました。
幸運なことに表層改良や水道管引き直しなどの工事が発生せず予算が150万ほど余りました。
ですが全部使ってしまいましたけどね。
逆に建具など良いものを見ると欲しくなり「これくらい少しオーバーしても良いかな？」と要望を営業に伝えると、予算オーバーするのでダメですときっぱり断られた事もありました。
とても信頼できる営業さんにあたったと思います。

>>3398 3003さん

家造りの満足感は、担当営業さん次第という部分も大きいですね。
心から信頼できる営業さんに担当して頂いたとは羨ましいです。
一生に一度の大切な家なのに、残念な部分があって入居後何年経っても正直悔しいです。

>>3399 匿名さん

ハイ、本当にそう思います。
本当にラッキーでした。