ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

答えられないから逃げた。

こんにちは

休みを利用してベランダの排水ドレインを清掃しました。
長めのホースを買っていて正解、水をジャブジャブ流しながら靴用の毛の長い柔らかいブラシで清掃しておよそ30分の作業で終わりました。今は跳ね返る水も気持ちよく作業できましたが冬の作業は要注意ですね。
排水ドレインがむき出しだと雨も排水口までスムーズに流れ汚れも付きにくいでしょう。
以前も書きましたが、ベランダの使用率はほぼないので、排水ドレイン上のタイルは無しでいこうか悩んでいます。

>>3299 匿名さん
ずっと見て無かったです。
埋戻し高さが決まっているのと基礎内の結露防止の為ですね。
残土処理代より基礎内を埋戻す方が時間も手間も掛かります。

布基礎は、湿気が防げないから、耐久性でも問題があります。

ミサワホームで布基礎が問題になった事は聞いた事無いですし防湿フィルムで建築基準法上の湿気対策はクリアしてるんですけど連続布基礎のミサワで耐久性で問題になった事案は何処で見れますか？
自分の場合は防湿コンクリートが標準だったのでベタ基礎と大差は無いですが。

我が家の地域は布基礎、防湿シートが標準でしたので追加料金支払って防湿コンクリートにして貰いました。
見た目は布基礎と区別つきません。

勝手に直リンクしてしまいますが
HP 住まいの殿堂さんの「べた基礎と布基礎のどちらがよいか？」
https://www.sumai-dendo.jp/koutei/gimon/kiso.html

では上物（基礎の上に乗っかる建物）によって基礎を選ぶと書かれていますね。
ミサワホームさんの建物はすべて布基礎かというと違って
パネル工法は布基礎、他はベタ基礎と分けていたと思います。

我が家は12センチパネルで布基礎施工ですが追加でベタ基礎を営業に希望した事があります。その数日後、設計と関係ない打ち合わせでしたが設計の方がわざわざ来られて「ベタ基礎で施工しても構わないですが、必要ない。お金の無駄。その予算をほかの設備に!」と説得させられました。

我が家の布基礎の立ち上がり幅すべて150、主筋D13。場所によってD16、D22が随所に使われていて近所に住む昔建築関係だったという年配の方がここの基礎は凄いって感心して下さいました。
同時並行な感じで近所でベタ基礎の家が建ってましたが立ち上がり幅が120だったせいかもしれませんが、ベタ基礎といっても見た目すごく貧弱に見えましたよ。

＞近所でベタ基礎の家が建ってましたが立ち上がり幅が120
＞建築基準法では、柱、梁、耐力壁などの構造部材は、かぶり厚さは20mm以上（日本建築学会の鉄筋コンクリート工事標準仕様書は30mm以上）、床スラブ、屋根スラブは、30mm以上（同40mm以上）、基礎部分は60mm以上と規定されています。
無筋も建築法違反、基礎部分ですから鉄筋分のかぶり厚が不足で建築法違反です。
違法建築と比べて自慢ですか？

>>3302 3003さん

綺麗になりましたね！カビかと心配しましたが、表面だけの泥汚れだったみたいで
すっかりきれいになって安心しました。

>>3307 匿名さん

そんな言い方はやめましょうよ。家を建てている時には、人様の家も気になって
比較しますよね。自分の基礎が良い基礎で良かったと思えば、安心ではないですか。
自慢するとかではないと思いますけどね。

>>3306 3003さん

パネル工法は全体で支える連続布基礎が合っていますからね。
地盤が悪い場合は仕方なくベタ基礎にするようです。
防湿コンクリートを打設すれば防湿性はベタ基礎と変わりませんしね。
最近チョロついてる素人アンチはスルーしておいた方が良いですよ。
基礎立ち上がりが120幅でも鉄筋のかぶりは40ミリ以上有れば良いので建築基準法違反では無いし結構当たり前に使われている立ち上がり厚です。
ネットで必死にググってるんだろうけど所詮は素人。

>>3307 匿名さん

すみません。
言ってらっしゃる事がよくわかりません。
素人にもわかるように書いてもらえないでしょうか？僕が見たベタ基礎の立ち上がり幅120は建築違法って事ですか？

>>3308: 匿名さん

お名前があれなんで前回アドバイスしてくださった方ですよね。
お陰様で綺麗になりました。
タイルもどきをめくらないと分からないので、面倒ですが季節ごとにチェック＆掃除していきたいと思います。

>>3311 3003さん

違法建築では無いですよ！
むしろ普通に120幅は使われていてローコスト系などでは多いです。
基礎メタル用の幅止めセパも120用で売ってますしね。
知ったかぶりの素人がネットで拾った情報を鵜呑みにして自慢げに間違いを披露しているのでしょう。

因みに基礎立ち上がり部分の被り厚を60ミリ以上と勘違いしているみたいですね。
基礎立ち上がり部分の鉄筋被りは40ミリ以上が基準です。
それで違法建築と比べて自慢ですか？って恥ずかしいにも程がある。

あと僕にコメント頂いた「3307: 匿名さん」から詳しい返答はないだろうと思います。

ここの掲示板に参加させて頂いている理由は、ミサワホームさんを検討している方、
あとミサワホームオーナー同士で情報交換できればと思っての事です。
ミサワホームで施工すれば皆さん同様の基礎となっているはずなので、3309: 匿名さんも書いて下さっているようになにも自慢というわけではありません。

>>3310: 口コミ知りたいさん

ありがとうございます。
参考になりました。

>>3306 3003さん

質問ですが、基礎にアルミのフレームのようなものがありますが、これは普通ですか。
3003さんの家が１２センチパネルだからですか。

>>3317: 匿名さん

施主ですが、建築は素人なので普通かどうかわかりません。
写真のアルミフレームのようなものが4つ写っていますが、全部合わさって一部屋、22畳のリビングキッチンになります。
ちなみに写真向こう側の2つのアルミフレームのような物の真上にアイランドキッチンが乗りました。
僕も不思議に思い監督さんに聞きました。一部屋が広いので床が沈まない為の補強フレームとか言ってました。
なので9センチでも12センチでも間取りによって設置されるのでは？と推測します。

うちも地盤が強くて不要という事で、布基礎なんですが、防湿シートなのが気になりました。
やはり防湿コンクリートの方が湿度は抑えられるのでしょうか？

>>3318 3003さん

3317です。ご説明ありがとうございます。木質でと不思議に思ったのですが補強だったのですね。
それにしても22畳ですか！立派なお家で羨ましいです。

>>3319 戸建て検討中さん

強度があるなら、布基礎で防湿コンクリートを打ってもらったらいかがですか。
ベタ基礎よりも出費は抑えられます。

>>3319 戸建て検討中さん

湿度の差は僅かと言う話しでしたが今後の点検のし易さなどを考えれば金額も高額では無いので精神衛生的に防湿コンクリートを打設した方が良いと思います。

>>3318 3003さん
私の場合も似たような理由でアルミの補強材が付けてありました。
パネルは温暖な地域ですので標準の9センチ仕様です。
大開口LDKの場合は床を固定する役割にもなる柱などを設けないので荷重の掛かる場所やLDK中心部周辺にアルミフレームを保険的に取付けるそうです。
我が家の場合はLDK26畳でキッチンとテレビボードが造作設置でしたので恐らくソファーが置かれるであろう場所に補強がしてありました。

>>3322: 口コミ知りたいさん

僕も同意見です。
布基礎は設計から勿体無いと説得させられましたが、防湿コンクリートはお願いしました。
僕が虫が苦手で、シロアリも地中から上がってくるとも他で聞いていた事もあります。
地域や敷地面積でも金額差あるかと思いますが、我が家は20万円の追加料金でした。

昨日、防湿コンクリートを敷く前後の写真を2枚掲載しましたが。防湿シートの上に薄くコンクリートを入れるのかと思っていましたが、実際は防湿シートの上に鉄筋を貼り、10センチ以上の厚さでコンクリートを流し込んでいました。僕としては十分満足できる仕上がりでした。

>>3324 3003さん

普通は防湿目的の場合コンクリート厚は6センチですがミサワの場合は最低10センチは入れてくれる様ですね。
蟻などの虫対策にもなりますし絶対お勧めですよね。
自分の場合は後々思いつきで給排水管や電気配線などを扱ったりするので余計に防湿コンクリートが必要でした。
我が家の場合は標準でしたので追加標準は無かったですがその時に普通はオプションで坪当たり一万数千円くらいでしていたと言われた記憶があります。

防湿とかシロアリとか言ってますが
防蟻措置や床下換気とか
もっと勉強すべき。
コンクリート打ったから
シロアリが来ない補償はない。
打継から来るんだよ。
床下換気もすれば
湿気なんてこもらない。
建てる会社の特性を
しっかり調べて見ては？

>>3326 名無しさん

建築関係の仕事していますので概ね判ってますよ。たまに住宅基礎もしますしね。
上で蟻などの虫対策と言っておりますので蟻に限定していませんよ。
ましてやシロアリなんて言っていませんので防湿コンクリートでシロアリを防ごうとか思っていません。
シロアリ対策はミサワホームの場合、一般的な防蟻薬剤以外に防蟻基礎水切りと床下パネル裏には防蟻シートが貼られており1階部分の下パネルには防蟻処理されたパネルが工場生産段階で行われているので通常の家より防蟻には強固です。
防湿防蟻コンクリートの目的は地中から這い上がってくる虫全般に有効ですので蟻に限定している訳ではありません。
蟻に限ってはコンクリートの打ち継ぎからも侵入して来るのは確かですが防湿コンクリートをする事で打ち継ぎ目からの侵入ルートしか無くなるのでかなり有効です。
それはベタ基礎でも立ち上がり部の打ち継ぎ目は地中になりますので同じ事です。
ただ厚みが異なりますので蟻に対してはベタ基礎の方が有効です。
あと普通の蟻の場合、基礎内に侵入してきてもミサワホームではグラスウールを使用していますので食害の心配は有りません。
一部の高断熱の家に使われているウレタン系の断熱材は普通の蟻にも食害されます。
基礎断熱や壁面のウレタン系断熱材を食い破り窓サッシ枠から蟻が侵入してきたなど良く聞く話しです。
床下換気も一般的な流量の多い換気台輪を全箇所使用していますので換気不足となる事も有りません。
以上の事から貴方に指摘されなくともミサワホームの場合は普通の家より数倍防蟻には強いです。
しっかりミサワの特性を判った上で購入しています。
基礎の件で建築基準法違反などと言って来られる方の素人アドバイスは不要ですのですのでミサワホームを購入も検討もされていないでしょうから基礎板若しくは換気板で存分に素人知識を披露されて下さい。

L型のLDKってどうですか？
モデルハウス見ていいかなと思ったのですが、実際に採用している方いればメリット、デメリットの意見聞いてみたいです。

私の場合は長方形26畳のリビングの角部分を4畳程の畳スペースにしていますので実質フローリング部分はL型になっています。
結論から言うと凄く使いやすいです。
当初は畳スペースを設けずに長方形のままの予定でしたが造作のテレビボードからソファーを設置した場合にかなり離れた位置に置いても近くに置いても無駄なスペースになりカッコ悪いとのアドバイスを受けて検討した結果、畳スペースを設けましたがこれが正解でした。
畳スペースの対角の角にダイニングスペースを置きL型の両端にそれぞれキッチン、ソファーとコーヒーテーブルを配置しました。
デメリットは今のところ感じません。

追記です
我が家の場合は壁をほぼ設けず念の為付けた襖の収まり分しか壁を設置していませんので、全てが壁の場合のL型リビングでしたら窓を沢山設置するなどしないと開放感が出ないかも知れません。
L型リビング自体は使いやすいです。

＞＞３３２７　口コミ知りたいさん

我が家も昨年、ミサワで建てました。
ひさしぶりにこの掲示板を覗いています。

同じミサワオーナーとして、口コミ知りたいさんの論理的なアドバイスはスカッとしますね。
私も以前はベタ基礎神話の信者でした。
ミサワで建てる時、そこがかなりネックになっていたのですが、設計士の方からミサワの布基礎の十分な説明と図面をいただき、納得してミサワで建てました。
我が家は１．５Ｆにキッチン、２Ｆにお風呂、それも東側に集中するといった設計士さん泣かせの建物になったため、東側の基礎は立ち上がり２５０ｍｍ、主筋Ｄ１６ｍｍと補強されていました。
私は素人ですが、ミサワの基礎は建物の重量配分がかなり考慮されていると思います。

我が家は東京ですが、当時の話では防湿コンは東京では標準であると言われました。
ただ我が家の防湿コンは厚さ８０ｍｍ、メッシュ筋はありません。

最近のミサワのＨＰを見ると、防湿防蟻コンは標準であるかのような表記になっていますね。

ともあれ、これで２度目の夏を経験しましたが、ミサワホームで建てて良かったと思っています。

>>3331 評判気になるさん

コメント有難うございます。
上の素人アンチさんはここ最近特に説明も根拠も無くミサワは欠陥住宅であると事ある毎に書き込んでくる方です。
ただ完全な素人で言っている事もまともな内容では無いのでただのミサワアンチさんだと思います。
ミサワは特殊なパネル工法でモノコック構造ですので全体的になるべく均等に支えれる事に優れる連続布基礎は理にかなっていて最適です。
ベタ基礎は特に外周面を支える事に特化していますので在来工法などに適しています。
ミサワの場合は建物を支えるより地盤の不安の方が上回る場合だけベタ基礎を提案されます。
何でもかんでもベタ基礎が良い訳では有りません。
一時期地場ハウスメーカーやローコスト系が在来工法でベタ基礎を採用し始めて大手ハウスメーカーと差別化を図るためにこぞってベタ基礎を採用し過剰な宣伝をしていた経緯から何でもベタ基礎が良いとなってしまった風潮があり現在に至っています。
特に連続布基礎で心配する事は無いと思いますしモノコック構造には全てが連続して繋がっている連続布基礎が最適です。
普通に考えれば連続布基礎もベタ基礎も大それた価格差は有りませんのでミサワホーム程の大手ハウスメーカーが重大な基礎のリスクを抱えたまま採用する事自体考え難いです。
作業手間も連続布基礎よりも工期が掛かる訳でも無いですし配筋手間が通常より少し増える程度ですので原価自体は鉄筋代と生コン代が多少増えるのみです。
直近のホームページでは防湿コンクリートが標準の様な表記になっていますので実質鉄筋代がかさむ程度と思います。
基礎の話しだけで随分と脱線してしまいましたが私も昨年築のセンチュリーシリーズで特に依頼する事も無く防湿防蟻コンクリート仕様の記載が図面にあり標準でした。地域は九州です。
私も一通りの季節を1年過ごしましたがそこまで期待していなかった断熱性能が思いのほか良かったので凄く満足しています。
特に暑いのが苦手で遮熱瓦や遮熱パネルを入れて断熱材を全て24k仕様にしたのが良かったかも知れません。
前家が散々だったのもあり2度目の新築でようやく満足出来る物になりました。
私も毎日帰宅する度に未だに感慨深いものがあります。

>>3330 口コミ知りたいさん
畳スペースいいですよね！
テキスタイルフロア使いたいです！

テキスタイルフロア良いですよね。
どんなリビングの雰囲気にも合うと思いますよ。
私の場合ホスクリーンを取り付けた事と、急に来客があった時に洗濯物を隠せる様に襖を設けましたので畳になりました。
琉球畳３枚に床の間、押入れも付けて宿泊も出来るスペースにしました。
現在では洗濯乾燥機にかけれない依頼を干すランドリースペースになってます。

>>3333: 戸建て検討中さん
>>3334: 口コミ知りたいさん

我が家もL型と言えるかもしれません。
22畳のリビングキッチンの隅に4畳半のテキスタイルフロアを作り客間としています。
スライドドアで仕切る事も出来ますが、ドアを開けていると開放感があるのでほぼ開けっ放しです。
将来は夫婦どちらかが寝たっきりになれば介護部屋となる予定です。
友人が新築訪問で一番評判が良いのが2畳のサンルーム（ランドリースペース）です。
今年の梅雨は湿気がやばかったですが、サンルームでなんとか凌げました。
サンルームと洗面所とお風呂は2つのスライドドアを開けると一つの部屋となります。
サンルームにエアコンを設置しているので、3つの部屋を同時に除湿出来ます。

テキスタイルですがミサワホームは現場ごとに箱買いのようで、我が家では5枚余りました。
職人さんから現場に放置しているとそのうちミサワさんのほうで引き上げるので取っといたほうが良いですよとアドバイス貰い。
5枚予備を確保しています。

2番目に評判良いのが2階へ上がる階段途中（折り返しの踊り場）に設けた本棚。
本当はリビングに設けたかったのですが、壁が少なく諦めました。
オブジェとしてもかなり気に入っています。
写真は静岡県静岡市葵町にあるミサワホーム展示場です。
まったく同じ本棚、色を採用しました。

3番目位に評判良いのがリビング床に設けた2つの埋め込みコンセントです。
リビングテーブルで2人してノート広げてあれこれやるのでテーブル下に一つ。
もう一つは電動ソファーとか、将来介護で必要になるであろう電動ベット用などの場所に一つ。
延長コードが床を走らないので凄くスッキリしています。
床下コンセントはオプションで1万円します。
予算厳しかったですが、無理して良かったです。

埋め込みコンセントは便利ですよね！
私はダイニングテーブルを置く位置に設置しました。
ホットプレートなどを使う時に便利です。
本棚は私も採用したかったのですが埋め込みの様に設置出来るスペースが無く敢え無く断念致しました。
我が家で評判良いのは最近ミサワで採用され出した室内ドアのオートクローズとリビング窓のオールウッド調壁紙ですかね。
建具では造作テレビボードが評判良いですがミサワではありきたりのオプションですが。

>>3338 口コミ知りたいさん

コメント有難うございます。
差し支えなければ、写真など掲載して頂けると嬉しいです(笑)

>>3339 3003さん
あまり派手に掲載は出来ませんが(笑)
リビングの窓部分です。

>>3335 3003さん
22畳プラス4.5畳では開放感すごそうですね！
天井はやはり高天井ですか？

>>3341 戸建て検討中さん
天井はリビングダイニングの部分だけ確か3.7mほどだったと思います。
ロールカーテンを格納するスペースを設けている為その分少し天井が低くなっています。

>>3340 口コミ知りたいさん

掲載ありがとうございます。
これは渋いです。また開放感満載ですね。
僕ら夫婦もミサワホームの展示場かなり見て回ったつもりですが、このような工作、初めて見たような気がします。

>>3341 戸建て検討中さん

我が家の天井は標準より15センチ高い255センチにしました。蔵を設けて2階部分を高く設定すれば更に高く出来ましたが、階段の段数が多くなるので標準の2階建としました。

>>3343 3003さん

確かに余り見掛けませんね。
リビング前は真南で全面道路ですので掃き出し窓ですと丸見えになってしまいますので下段にAZサッシの滑り出し窓、上段は採光用にfix窓になっています。
ロールカーテンを全開にしていても窓が少し高い位置からなのでソファーに座って居れば外から見えませんし人目も気になりません。
景色も楽しめます。

>>3344 3003さん
私の場合は平屋に蔵ですので簡単に天井高を上げれましたがリビングダイニングくらいのスペース程しか高天井は限界でした。

隠れた逸材が電動シャッターです。
1階の窓4箇所に設けたんですが、おかげでレースは使ってもカーテンを閉める機会が殆どありません。
ボタン一つでシャッター開閉出来ますので全然億劫さがありません。
昼間レンタルビデオ見たい時も真っ暗に出来ますので超お薦めしたいです。ミサワの保証期間は5年です。
シャッター自体の構造もシンプルなので故障してもそれほど金額張らないような気がします。

>>3345 口コミ知りたいさん

座っていても青い空が見えるっていいですね。

ミサワホームは二種類の工法で建てましたがやはり木質パネルが良かったと思います。
Ｏ２型チャイルダーですが良く売れた商品ですので今でも全国で見かけます。
当家の外観はフォーンブラウンと言って少し赤味がかった茶色でした。
サッシ廻りの化粧枠も通常の木目柄では無くジンクグレーでした。
最初見た時は驚きましたが思い返せばいい色だなと思います。
３６坪タイプでメーカーさんはサーキュレーションプランと言って一階の
家事動線に無駄の無いプランでとても使い易かった住宅です。
当時ＧＯＭＡＳシリーズで展開していた商品の中のＯ型に当たります。

写真は自作の1/100のモデルです。

>>3336 3003さん

階段踊り場の本棚、ステキですね。
うちもこれにすればよかった。

ＬＩＸＩＬの営業の口車で全面エコカラットを張りましたが、どのような効果があるのか？
実感がありません。
本棚の方が実用的だし、ミサワらしいですね。

我が家もほとんど窓に電動シャッターついてます。
確かに大雨や台風の時は便利だし、前の家では雨戸を閉める習慣がありませんでしたが、最近は防犯のことを含めしっかりとしめるようになりました。
５年保証が切れた後も、元気で動作してくれることを祈るばかりです。

>>3347 3003さん

青空の景色を見るのが好きなんですよ（笑）
私も良く映画を見るのですが滑り出し系の窓はシャッターが取り付け出来ませんので上段の窓は電動の遮光ロールカーテン、下段は手動のWロールカーテンを取り付けています。
リビング東側にも半分サイズの同じ様な窓がありますので同様にしています。
リビング部分のみ調光ダウンライト、造作テレビボード部に間接照明を設置して映画を楽しんでます。

ちびとショコラさん

模型凄いですね！
私にはそんな腕も忍耐力も無いので羨ましいです。

>>3350: 評判気になるさん

本棚をお褒めいただきありがとうございます。
正直、かなり気に入っています。
本棚ですがエコカラットの上から後付け出来る可能性あると思います。
施行の順番としては階段踊り場完成させてクロスを貼り終えて、このまま引き渡し出来るような状態から本棚を造作し始めました。
一度営業に確認されて如何？と思います。

エコカラットは我が家もテレビ設置背面に貼って貰いました。
調湿機能、消臭効果などあるそうですが、正直僕も効果のほどは実感出来ていません（苦笑）
電動シャッター絶対いいですよね。プライバシーも守れますし娘さんがいらっしゃるご家庭には超お薦めです。

>>3351: 口コミ知りたいさん

毎年必ず一度はキャンプに出かけている身としては、リビングで座りながら青空を見上げる事が出来るのは羨ましいです。
我が家もリビングキッチンは調光ダウンライトを採用しました。
「Panasonic 住宅用照明器具
リビングライコン5回路マルチON／OFFタイプ(親器)
NQ28750W」
を使って5回路に分けたダウンライト群を自由自在に調光でき、ボタン一つで設定した調光を呼び出す事が出来ます。

我が家のリスニングルームです。
テレビは光の加減で足が付いているように見えますが、壁掛けです。
背面は効用が感じられないエコカラットを全面に貼りました。
本来テレビボードを省きたいのですが、外付けHDD、DVDプレイヤーの処遇で困っています。
テレビからテレビボードまでの配線は壁内隠蔽配管
左側に今朝お話しした4畳半の部屋の入り口です。基本開けっ放しです。

>>3353 3003さん

ライコン私も悩みました（笑）
結局はボリュームタイプの調光スイッチです。
テレビボードはミサワのものですよね？
多分我が家のと色、サイズ違いの同じテレビボードです。
私の場合はテレビボードの奥行き分外壁を凸にして彫り込み壁の様にしましたのでテレビボードを設置していてもリビングに飛び出さない様になっています。
背面は同じくエコカラット、彫り込み壁上部に間接照明といった具合です。
壁一面のエコカラットは実際観ると陰影が綺麗に見えそうですね。

>>3354: 口コミ知りたいさん

僕もライコン導入を激しく悩みました（笑）
パナソニックショールームに3回、滞在時間計8時間くらいでしょうか。
アドバイザーの方とも合わせて4時間付き合って貰いました。
決定打は子機とリモコンを追加できる事でした。
親機は玄関からリビングに入ってすぐ右手、子機を階段登り口に設置。
リビング明かりを2箇所でコントロール出来るのは想像以上に便利です。
リモコンも一緒に購入しましたが、最近は使っていません。

テレビボードは楽天かアマゾンのどちらかで購入しました。
注文してから作成するようで2ヶ月ほど待ちました。
作りはしっかりして気に入っているのですが、将来無くしてしまいたいアイテムなので微妙です。

>私の場合はテレビボードの奥行き分外壁を凸にして彫り込み壁の様にしましたのでテレビボードを設置していてもリビングに飛び出さない様になっています。
>背面は同じくエコカラット、彫り込み壁上部に間接照明といった具合です。

これは贅沢な工作ですね。素晴らしいです。導入したくても予算も含めなかなか出来ないと思います。
エコカラットも数多くの種類ありますが、LIXILのショールームでは2番人気商品でした。

>>3355 3003さん

話は逸れますがこのリビングのフローリングはライブナチュラルプレミアムですか？
我が家でも採用しているのですが素足で歩くので皮脂汚れみたいなのが1週間程すると目立って来るので水拭き掃除しているのですがなかなか苦労します。
何か良い洗浄剤が無いかなぁっとずっと思っているのですが何か使われてますか？

>>3356: 口コミ知りたいさん

我が家の床材は「LNプラス ブラックチェリー」です。
MFIで探してもライブナチュラルプレミアムがありませんので同じ商品を指しているのでしょうか。
そうなんですよ。つや消しで風合いもよく気に入っているのですが、メンテナンスが大変ですよね。
夏でもあるし、時々フローリングに寝そべってテレビ見たりするのですが、その後の光沢消しが大変です。
引き渡し時、監督から水拭きだけで10年は風合いが落ちる事がありません。と言われていますが、
時々クイックルワイパーを手に持ってゴシゴシこすっています。
まずいかなぁ?？

2階はミサワオリジナルのリアマルチガードフロアですが、こちらはほぼメンテンスフリーというか
今まで掃除機だけで床拭きの必要性を感じていません。
風合いが段違いですが、掃除メンドくさがり屋の方は、こちらがお薦めかもです。

>>3357 3003さん

調べました所
プレミアムは2ｍｍの挽板
プラスは0.5ｍｍの突板
通常のライブナチュラルは0.3ｍｍ
みたいです。何で我が家は選べたんでしょうね（汗）
メンテ方法は同じと思うんですがクイックルワイパーやスプレータイプの洗浄剤を掛けてもフローリングがすぐ水分を吸ってしまいなかなか綺麗になりません。
我が家の汚れはなかなか取れなくなってきたので駄目と書いてあるスチームクリーナーを買いたくてウズウズしている次第です。
純正品も試したのですがなかなか綺麗にするのが大変なもので。

0.5と2mm厚の差は大きいですね。
そのような製品があることさえ知りませんでした。
子供3人既に社会人で結婚も出来ていませんが、もし孫が遊びに来るような事になれば地獄ですね(汗)

>>3359 3003さん

子供どころかワンちゃんもいるので地獄絵図の様です。
見栄えだけで選んだのですが普通のフローリングにしとけば良かったです（泣）

>>3360 検討者さん

ご心中お察し申し上げます(笑)

ウチもライブナチュラルプレミアにしましたが、メンテが大変なんですか？
通常のフローリングと横並びにすると風合いが全然違ったんで採用しましたが、住んでからが気になるなぁ。

>>3362 戸建て検討中さん

風合いは最高ですよ。
満足度超高いデス

ただメンテナンスがですね。ちょっと面倒。
例えばヘルメットに艶消しブラックを塗ったとします。そのヘルに脂ぎった自分の顔を押し付けたとしましょう。脂が付いててかっていますよね。普通アルコール系で拭き取ると元の艶消しに戻りますが、乾拭きや濡れた雑巾ではなかなか元に戻りません。こんな感じのメンテナンスのメンドくささが待っています。

皮脂汚れみたいなのが光の加減で目立ちますね。
皮脂汚れなのと艶消しでマットな風合いのフローリングですので水拭きでも簡単に落ちません。
フローリングワイパーなどの洗浄剤を含んだシートもフローリングが水分を直ぐに吸ってしまい小範囲しか有効じゃないです。
見てくれと肌触りは非常に良いのですがメンテナンス性は普通のフローリングの方がかなり優れます。
室内では常にスリッパ履きなら防げると思いますが肌触りが良く冬でも冷たく無いのでつい素足ですごしてしまうのです。

ますます想像できないので質問ですが、
水分が染み込まれるということは、汚れも染み込まれてしまうのですか？
また、こまめに掃除をしないと汚れが染み付いてしまうのですか？

プレミアムの方は挽板なので表面の2ミリは本当の木材を使っています。
厚みのある分吸水性があると思いますので汚れ易いとは思います。
恐らくコーティングはされているので汚れは取りやすくなっているのでしょうが一般的なフローリングに比べては取り難いです。
無垢材と変わらないお手入れ方法になると思います。
純正の洗浄剤でこまめに拭き掃除すれば良いと思いますがズボラ家族の我が家では向いてなかったのでしょう。
濃い色を選ばれたなら目立たないかも知れません。
我が家はブラックチェリーです。
因みに日焼けでの変色、よく言えば経年変化がかなりありラグやソファーを置いている所と何も無い所では色が確実に変わります。

>>3366さん、詳しくありがとうございました。参考になります。

ライブナチュラルプレミアムは傷に対してはどうでしょうか？

非常に弱いです。
そこそこ強い力、例えばペットの爪などで線傷が入ります。
初めは傷の部分だけ色が薄くなるので目立ちますが暫くすると濃くなってくるので段々と目立たなくはなります。
傷よりも凹み易いと思います。
缶ジュースなどを落としただけで凹みます。
こちらも段々と色味がついて目立ち難くはなりますが凹みは復元しません。
家全体に採用するとなかなか高額なオプションですので綺麗に使いたいですが取り扱いは普通のフローリング感覚とは行きませんね。
でも見た目と雰囲気で来訪者にはかなり評判良いです。

ペットが居るならペット用フローリングを使いましょう
やや安っぽい物が多いですが
滑ったり傷が付きにくくなってます

たいした金額のアップではなかったのですが、その後のメンテを考えると採用は間違ったのかな?
けど今更言っても仕方ないので風合いと手触り、というか足触りが良いのならそれはそれで納得しようと思います。
アドバイス有難うございます。

>>3371 戸建て検討中さん

完成すればきっと満足するものになると思いますよ^_^

私は、徳島県に住んでいますが、家を建てる時に複数のモデルハウスを見て回り、営業マンの勧めでミサワセラミック（NEAT CHYLDER Ⅱ）に決めました。営業マンの説明では、セラミックの外壁・屋根等の外周りはメンテナンスフリー（コーキング・塗装等100年間不要）との事で1995年にセラミックの外壁の家（NEAT CHYLDER Ⅱ）を建てました。
ところが、2005年の台風時、リビングの天井にシミが出来ている事に気づき、ミサワさんに点検をして頂いた所、コーキング部からの漏れとの事でコーキングを交換、この時に外壁・屋根等塗装も傷んでいた為、塗装も行いかなりの出資（金額は忘れたが2018年の同じ見積もりでの額は約18５万円）となりました。
2016年頃～は台風が来る度に、（リビング・台所・洗面所・トイレ等）シミが増えてます。シミが発生（雨漏り）する度に応急修理（無料）はしていますが、漏れが発生した所はシミだらけの状態です。リビングのシミの原因は複数考えらています（①ベランダの排水口の隙間から漏れた水がリビングに回って来た②壁のコーキングの劣化③壁にクラックが発生）等詳細は不明との事です。
リビング以外の箇所は壁のクラックが原因の様です、凍結によるクラックが発生の投稿を見た時がありますが、我が家は徳島の平地に建てている為、凍結しはないので壁のクラックと凍結は関係無いと思います。
完全に修理をするなら前回（2005年）と同じ事を行う必要が有る（コーキング・塗装等）との事です。屋根も劣化しており、コーキング・塗装・足場等により、見積もり額は185万円超です。
天候・メンテナンス内容等の条件にもよりますが、セラミックにすると10年毎に185万円が必要と思って下さい。
ミサワセラミックのメンテナンスフリーは完全な嘘です。私はミサワホームに詐欺にあったと思っています？

チャイルダーってパネル工法の商品だと思ってたけど、セラミックでもあるのですか。

>>3373 匿名さん

残念ですが仰っている事が本当の話しなら営業マンの嘘になりますね。
当時の保証内容はどうでしたか？
ご承知と思いますがミサワのハイブリッドセラミックは鉄骨造に軽量コンクリート外壁を貼り付けた物になります。
セラミックと謳っていますPALC外壁は実際にはほぼALCと変わりません。
ALCの代表的な例はヘーベルハウスのヘーベル板とユニバーサルホーム外壁です。
ALCはコンクリートに沢山の気泡を入れ軽石の様に作られた外壁で軽くて強度もそこそこあります。
ALC板は旭化成グループを含む4社程しか作っておらず何れかの会社と提携して作った商品と思います。
ALCの特徴で水を吸水する性質があり塗装とシーリングでの保護が命です。
塗装とシーリングの保護は当時の耐久年数しかないと思いますので1990年代は一般的に塗装は10年耐久になり、現在でも30年高耐久塗装になります。
恐らく今後も少し前の住宅の様に10年毎に塗装、シーリングするか高耐久塗装、15年程の高耐久シーリングを行うしか有りません。
普通のサイディングと比べて雨に弱いので定期メンテがシビアになります。
唯一の救いと言っては悪いですがヘーベルハウスの場合ですと定期塗装、シーリング打足し、屋根防水の定期メンテでヘーベルハウスに依頼すると300万から500万の費用が掛かり非常に高額になっています。
あと雨漏りで内装材にシミなどが残りますが木造みたいに致命傷には鉄骨造はなりません。
結果的に当時の保証内容などが判らないので何とも言えませんが今現在でもミサワセラミックはメンテナンスフリーを謳っていませんので20年以上前にメンテフリーだったと言う事が私はにわかに信じがたいです。

80mm厚のセラミックの外壁です。
30年程前はミサワホームが販売に力を入れていた商品と思います。

3373　匿名さん

ここは主に木質系の書き込みのようですので
私もその被害者の一人ですが「ミサワホームの鉄骨・・・」「ＡＬＣの弱点は？」にもレスしていますので
そちらをご覧になってください。

ありがとうございます。
了解です。

クローザーが地場の工務店に対抗意識むき出しなのか、FPとのはなしの結果なのか会話が出来ないレベルww
4000万用意しても38坪すら建てられないらしい
坪100万以上の豪邸になるわ
営業さんがいい人で考えていただけに残念だが
候補からはずれたww

上棟の足場が倒壊して電話してるのに出ねぇ。他の住宅メーカーは確認に来てるのに。
お隣さん車出せなくて仕事行けねぇって嘆いてるぞ～！

>>3379 戸建て検討中さん

全く言っている意味がわかりません。

>>3381 検討者さん

横から解説します。上棟の足場が台風の風で倒壊してしまって、隣の車が出せなくなって
しまった。他の現場では確認に来てるのにミサワは来ないのか、と怒ってるわけです。

>>3383 通りがかりさん

アンカーおかしいよね(笑)
午後になってボチボチ足場の片付け始めてるようじゃちょっとね…
周りはチャキチャキ動いてるのに。こういう時に差が出るから頑張って欲しいのに。

>>3382 匿名さん

すみません。
私はその人に対しての書き込みでは無いです。
3379にコメントしてます。

>>3379 戸建て検討中さん
元内部の者ですが多分某管理職さんの事ではないかと。
お客様怒らせるプロの方ですよ。(笑)
話が進む前で良かったですね。

>>3385 検討者さん

3379さんは、契約するか判断する営業さんのことをクローザーと呼んでいるようです。
ベテランさんであれば一人でクロージングして客を契約まで追い込みますが、
多分店長や上長同席でクロージングしてきたのでしょう。

FP(ファイナンシャルプランナー)の意見か工務店への対抗意識かとありますが、
３８坪4000万円の予算オーバーだったようです。

>>3386 匿名さん

質問ですが、HMにとって気に入らない客がいるとは聞きますが単純に客は予算オーバーであれば
諦めて他社へ行くと思います。客を敢えて怒らせる目的って何があるのですか？
気に入らないから嫌がらせをするとか、或いは何かのリベンジとかでしょうか？

3379です
言葉たらずですいませんでした。うちはまだ間取りの段階でしたが、FPの人がめちゃくちゃ適当ではっきりいってプランニングという内容とは程遠い感じでした。(年間収支の計算を200万間違え計算し、収支大赤字なのにまあ大丈夫でしょう、で出したり)
それで出したただの総収入から出したであろう予算金額。というか、そのクローザーの指示金額な気がするが。
参考にするわけがありませんよね。
なので32坪だろうが38坪だろうが、まず予算を4200万にしろと言わんばかりの営業スタイル、あとは次でミサワの家の強さをめっちゃ話してくれるらしかったが、もうそのクローザーが気持ちよくなるだけの＊＊＊＊営業に付き合う気はなくなりましたw
間取りの段階でまたクローザーが出てきたのもスマートスタイルの話出したり、プランニング中に予算は3000～3500ですねーといったからだと思うが。
何も調べてない体で行ったのでまあなめられてるのはバシバシ伝わってきましたがww営業さんが、客に振り回されるのは仕方ないと思うが上司もそれに乗って一緒にメリーゴーランドしちゃってる辺り使えない上司の下って大変だなって思ってしまった

クローザー手の上で転がせてたら来週もう一波乱ありそうなんで楽しみにしててください！
>>3386 匿名さん
多分うちみたいに言うこと聞かない客とかではないですかねw

HMにとってお断りなお客がいる事は間違いないです。
これは某有名大手工務店に勤めて営業していた友人から聞いた話しですが最悪怒らせる事もあるそうです。
先ず真っ先に自社の家を新築で建てれるか否かの財務内容不良で切られるそうです。
ここで普通の人ならご縁が無かったと諦めるのですが普通の人でない場合多いのは一方的に契約を迫って来たり建物の仕様打合せを求めて来たりするそうです。
大半は低レベルな放置などの対応で諦めさせるそうですがハウスメーカーサイドから堂々と断る事も出来ないそうで、そんな対応されても諦めない強者も沢山いるそうです。
そういった方達は数ヶ月間放置しても諦めないそうで多額な金額を提示したりして諦めさせるそうです。
ハウスメーカーも商売ですから無理と判断したらお客を仕分けするのでしょう。
そう言う私も地場大手のハウスメーカーに仕分けされて切られた経験があります。
その時は収入があまり無かったので仕分け対象になったのでしょう。
かなりレスポンスが悪くなり話が急に進まなくなり申込金を払っていましたが私の年収が知れた途端に話しが止まりました。
私としては資金は有りましたが生命保険がわりに住宅ローンの借入でと思っていたのですが何の話もなく反故にされたのでお断りの連絡をして申込金の返金を依頼した所、申込んでいた建築条件付きの土地が翌日には他の人に売約済みになっているのをそのハウスメーカーのホームページで見てしまいました（笑）
その後1ヶ月程でミサワホームで契約する事になったのですが地場ハウスメーカーから連絡がありもう一度検討されませんかとふざけた連絡がありました。
問い詰めると私を切って契約された方との話が頓挫したそうで困って電話して来たようでした。
私が結局ミサワホームと契約した事を告げると支店長を連れて突然訪問された上に契約金分値引きするから契約してくれと言い出して笑ってしまいました。
勿論成り行きをキチンと説明し、私の面子も潰れたので絶対無理だとお断りしましたが営業の方はかなり怒られてました。
下らない話で長文になりましたが愚痴を最後まで読んで頂き有難う御座いました。

３３８９さん、３３９０さん、大変参考になります。貴重な体験談のお話ありがとうございます。

３３８９さん、外構などどこまで含んでのお話かは分かりませんが、スマートスタイルであればそうそう法外な数字は出さないものだと思いますし、ご予算の範囲内で建てられるのではないでしょうか。私も素人なので３３８９さんが一体何故そんな対応をされるのか、客はどう振る舞えば良いのか考えてしまったら少々怖い気がしました。ただ、３３８９さんはまだクロージングされている段階なのですね。契約まではお互いの駆け引きになるのではないでしょうか。どうか慎重に検討なさって下さい。

３３９０さん、愚痴だなんてとんでもないです。諦めさせるための嫌がらせ、は想像していなかったので興味深いです。私も予算も何も話さないうちから、多分身なりや外見から判断したのか展示場の玄関で高圧的な態度で、営業さんにミサワは高いから無理でしょうと言われたことも実際あり、その時はショックでそのまま建物に入らずに回れ右して帰宅しました。結局他の展示場へ行きましたが、しばらくはトラウマになってしまいました。

皆様は契約まですんなり進む方ばかりかと思っていましたが、御二方のお話を伺うと色々とあるのですね。少しほっとしている自分がいます。

3391さん
契約前で本当に良かったとおもっています。
もうミサワに対して不信感しかないので、この先何を言われても本当にできる話なの？(工法から耐震性に対しても)
と思ってしまっていますし…
やはり家どうこうよりも人との信頼性って大事なのだと痛感させられました。

>>3392: 3389さん

残念でしたね。
僕はミサワホームで建てて3ヶ月。大変満足していますが、打ち合わせていく中で何人か担当者が変わりますが、この方が最初の対応者だったら絶対お願いしていないだろうな、という方が1人いらっしゃいました。
施主側はいわば素人ですから信頼関係が築けないと、とても任せられませんよね。
お互い悪くなくても相性ってのもありますし、残念でした。

皆さんは仕様、設備等の仕分け、選別はどのタイミングでされましたか？変更契約前にまとめて？それとも随時でしょうか？

>>3394: 戸建て検討中さん

ミサワホームの場合、契約しないと設計士が入りませんので契約後随時が普通だと思います。

私の場合も随時ですね。
やっぱり細かな打合せをしていくうちに色々変更したくなってきますからオプションを選ぶだけ選んで金額を出してもらい予算オーバーならそのオプションの中から仕分け作業をし予算に合わせる感じでした。
私は最初から見積り打合せの段階で営業さんが見込んで見積りを出してくれていたので特に凄く予算オーバーしたと言う事は無かったですね。
ただ建物はセンチュリーだったので水周りがLIXILだったのですが標準仕様はごくごく普通のものでミサワホームだからかグレードを上げると結構金額が嵩みます。
例えばキッチンを標準の物からリシェルsiセラミックトップに変更してタッチレス浄水器ビルトイン水栓、コンロや食洗機を選ぶと簡単に100万超えたりします。
その他は瓦屋根やタイル外壁、フローリングのオプションが金額がかさみましたね。

営業さんによって違うのか分かりませんが、間取りだけで契約してその後に仕様は
カタログで慌ただしく数日間で次々と選んでいった感じ。だから最終的には
契約時よりも数百万円アップしました。

また、契約前に営業さんに出来ると言われたことが、結局出来ないと分かって
がっかりしたことや、契約前に変えて欲しいといっていた事が伝わっていなくて
契約後には変更出来ないと言われたりで、営業さんには不信感だらけでした。

全ては契約前に、きちんと間取りや仕様を詰めておくべきだったと思います。
建物自体にはほぼ満足ですが、間取りは不満なのでリフォームも検討中です。

>>3397: 匿名さん

我が家はまったく逆の予算の出し方でした。
当初、営業から見積もり以外に表層改良が必要になれば別途
水道の引き込み菅が細ければ太いのに変更しなければならないので別途
のような言い方をされるので、我が家の予算はここまでなので最悪の案件が全部重なっても予算オーバーしないよう予算計画を立てて貰いました。
幸運なことに表層改良や水道管引き直しなどの工事が発生せず予算が150万ほど余りました。
ですが全部使ってしまいましたけどね。
逆に建具など良いものを見ると欲しくなり「これくらい少しオーバーしても良いかな？」と要望を営業に伝えると、予算オーバーするのでダメですときっぱり断られた事もありました。
とても信頼できる営業さんにあたったと思います。

>>3398 3003さん

家造りの満足感は、担当営業さん次第という部分も大きいですね。
心から信頼できる営業さんに担当して頂いたとは羨ましいです。
一生に一度の大切な家なのに、残念な部分があって入居後何年経っても正直悔しいです。

>>3399 匿名さん

ハイ、本当にそう思います。
本当にラッキーでした。