ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

なんか皆さんのコメント読まさせて頂くと、スレートから瓦屋根に変えても大差なさそうな気がしてきました。正直癒されています。
あと我が家は5キロのソーラーも影響しているような気がしてきました。屋根の上にソーラーが乗っておらず、ソーラー自体が屋根の役目も担っています。
2階南側の2部屋の上はほぼソーラーです。
妻は冷え症で真夏夜でも扇風機だけで頑張っていましたが、新しい家では7月から普通にエアコン付けています。

もともと屋根裏は軒下から空気が入って屋根中央部から風が出て行くので屋根裏に熱がこもらない。暑くならないとの説明でした。これが機能(企画倒れ)していないように思えて仕方がない。

>>3261 3003さん

上の方でも書き込んでいらっしゃる方がいますが、耐震性や地震で瓦が落下するからと、
最近知人も瓦からスレートにリフォームしたのですが二階の部屋が以前よりも熱くなったと
言ってました。瓦だと30年、50年以上もノーメンテで行けるはずですので、瓦の方が良い
のではないでしょうか。

ただミサワはスレートが標準で、瓦にすると数十万円アップになりますね。

>>3262 3003さん

最近の酷暑では日本のどこにいても、どんな建物でも暑いのでは？
年々暑くなってしまって、一体地球はどうなってしまうのでしょうか？
昔は(笑)30度で大騒ぎでしたが、今や３５度、３７度も当たり前ですからね。

>>3264 匿名さん

この方向ですと、地球温暖化に話がすり替わってしまうような気がします。

>>3263 匿名さん

昨日の監督の話の中で瓦は構造上、瓦の下に空気層ができる。瓦の素材も合わせてスレートより遮熱効果が高いはず。との事でした。
スレートと瓦の価格差は数十万では済まなかったと思います。数十万程度なら僕の性格から瓦も含めて検討したと思います。

>>3260 匿名さん
私は同じ様な説明をしたつもりでしたが言葉足らずでしたね。
近所で友人が一条で建てたのですが朝仕事に出かけて夕方帰宅すると室温30度を超えサウナ状態になっています。
これはミサワでも一条でもそれなりに時間が経つと暑くなるのは一緒なので高断熱仕様でも一緒と言いたかったのです。
我が家は平屋蔵で二階は無いのでリビングのエアコンを稼働させて家中を賄ってます。
あと遮熱瓦に遮熱パネル、外壁タイル、オールAZサッシですがエアコンを作動させなくても窓を開ければそれなりに過ごせます。
扇風機が有ればといった感じです。
前家の二階の部屋はかなりのサウナ状態で夜中も天井裏からの熱気が凄かったです。
今は寄棟屋根の天辺から換気されている様で屋根裏の熱気は感じません。
ですので遮熱瓦に遮熱パネルで効果は結構有ると思いますよ。

>>3266 3003さん

きっと大きな屋根なのではないでしょうか？４０坪弱で５０万円位の上乗せだった記憶ですが、
違っていたらすみません。ただ、スレートにもグレードがありましたよね。

>>>3268: 匿名さん

>きっと大きな屋根なのではないでしょうか？４０坪弱で５０万円位の上乗せだった記憶ですが、
違っていたらすみません。ただ、スレートにもグレードがありましたよね。

おはようございます。
いえ、きっと僕の勘違いだと思います。よく考えますと当初の見積もりが高かったので1円でも減らそうと頑張っていた頃だったように思い出しました。
我が家はPVシステムのKタイプを採用しました。暑い理由は屋根素材でなく、このシステムのせいではないか？と思い直しています。

皆さん、いろいろ相談にのって頂きありがとうございました。
現在朝の8時ですがHEMSでの我が家の電気使用状況です。
2階エアコン2台。1台は設定温度28度、もう一台が26度設定でガンガンかけていますが既に売電が上回っています。
ここ数日、昼間の最高値が3.5KW発電してます。6月ごろは5KW発電してました。
当初は電気を使わなくても快適な生活設計を夢見ていたのですが、暑いものは暑い、これはもう逃げようがありません。
考えを切り替えて、電気に頼ってしまえば逆に暑い夏も快適に過ごす事ができます。
これを見越していた訳ではありませんが、新築と同時にエアコンも5台新調しました。
この考えでいきます。有難うございました。

>>3270 3003さん

売電が上回っているのであれば、電気代を気にせずにガンガン使っても心配ないですね！
羨ましいです。

ところで営業さんは当初からスレート一押しで、あまりにスレートを勧めるので
耐震性が落ちるのか、なにかまずいことがあるのか、はたまたメンテを見込んでいるのか
と色々考えてしまったことも思い出しました。単に懐具合を心配してのことだったのかは
不明ですが。

>>3271: 匿名さん

今13:40分、発電3.5KWです。売電2KW

我が家の場合（も）、希望予算よりミサワさん見積もりが高かったので、瓦への追加料金は営業の方も言いにくかったのかもしれません。

耐震性ならガルバー鋼鈑を使用すれば良いから価格だね。
葺き替えでガルバー鋼鈑を使用することになると予想。

高いけど良さがわからない。

>>3274 匿名さん

夏休み課題ではありませんから、好みもありますし分からなければ分らないで良いと思いますよ。

>>3276: 匿名さん

御愁傷様です。
どこのHMもそうですが、最後は人の手によって施工されるものなので運・不運は出てくるでしょうね。
我が家は今年5月引き渡し後、1階の屋根に釘4本と汚れが残っており、この間の1ヶ月点検で改善して貰いました。

僕らはミサワホームと契約後、近隣で建設中のミサワさんの建物を自分らだけで複数見学させてもらいました。
そして現場の職人さんと話しし、評判など聞き、実際施工された現場を見、この現場を施工した職人さん指定で施工して貰いました。
指定した大工さんと、その繋がりのクロス屋さんが大当たりでした。
納得いく修正をしてもらえるようお祈りします。

まさに今朝なんですが、ベランダ床はタイルのような物が敷かれているのですが、一部をめくってみると既に苔が生えていました。
床のメンテナンスはどこに聞けばよいのか？思っていたところです。

>>3277 3003さん

近年ベランダのタイルは標準になったのですか？日光が当たると劣化するから敷いた方が良いとの
ことでしたが、水捌けが悪く、ゴミが溜まるので定期的にタイルを剥がして掃除する必要がある
と聞き、むしろ掃除が大変だと思いました。

ベランダのメンテは何年後の予定ですか？敷いた方が良いのでしょうか？
苔は普通の掃除で落ちないですか？

>>3278: 匿名さん

見た目はタイルのようですが、素材が違うような?
先にも書きましたがちょっとわかりません。
今度、メンテナンス方法も含めお聞きしたいと思っています。
おっしゃるようにタイルのような下は10mmほどの空間しかなく、ゴミは溜まる一方だと思います。
空気も流れないかもです。

補足するとベランダは何色がいいですか？
とだけで掃除のし易さ、しにくさ等の説明は無かったように思います。

>>3280 3003さん

そうですか。以前はタイルがオプションでした。
完成見学会に行って、ベランダのタイルがあったので営業さんに聞いてみたのです。
ただ、金額アップになるので自分でホームセンターで購入しても良いと言われましたから、
要らないと言えばその分減額になるのかもですが、不明です。

タイルというか、タイルパネルだった気がします。住環境によるとは思いますが、
我が家では今タイルがなくても、落ち葉や泥が溜まるので年数回は掃除しています。
五月の引き渡しで、梅雨があったとはいえ苔が生えてしまったのであればもっと頻繁に掃除する
必要があるということでしょうけど、タイルは無い方が良いのかもとも思えてしまいますね。

>>3281 匿名さん

写真を掲載します。
重さからするとタイルのようです。
見づらいですが汚れとタイルの縁はコケと思われるぬめりがあります。

>>3281 匿名さん

タイル5列あって右側4列はめくれません。
問い合わせていませんが左側1例をめくって掃除するようです。

ベランダ上の屋根はベランダより僅かに引っ込んでいるので雨が降ると必ず濡れます。
風は遮られるし、直射日光もあたらないので、考えてみると苔る条件が揃っていました。

>>3282 3003さん

画像ありがとうございます。私が見学会で見た時はプラのタイルパネルだったと
思います。3003さんは本物のタイルなのですね。重厚感があって素晴らしいです。
多分値段の差がかなりあるのでしょう。

ただ、タイル自体もタイルの下も、苔なのか或いはカビにも見受けられますが、
少々困った感じですね。このような状態だとタイルがないのとどちらが良いのか
わからない感じさえします。

めくれないタイルはしっかりくっついていて、隙間がないのですか？
４列だけでも、メンテが不要であれば良いですが。
まだまだピカピカのご新居なのに、びっくりです。

>>3285さん

> ただ、タイル自体もタイルの下も、苔なのか或いはカビにも見受けられますが、
>少々困った感じですね。このような状態だとタイルがないのとどちらが良いのか
>わからない感じさえします。

そうですね。カビかもしれません。
ほぼメンテナンスフリーで建てたつもりだったので盲点でした。
若い頃ベランダあるアパートやマンションに住んだ事ありましたが、カビや苔で清掃したような記憶がありません。

めくれない4列のタイルですが隙間あります。
この目地が汚れると化学薬品なんかで落とす他ないような気がします。
同じように施工された他の方はどうされているんでしょうか？
全然平気だよとか、アドバイス貰えると有難いです。

>>3286 3003さん

タイルのベランダは現在の標準なのかは不明ですが、お金をかけられたのは間違いない
のに残念ですね。折角の大切なお家ですから、材質に合ったお手入れをされた方が良い
と思いますので、先ずは営業さんに聞いてみた方が良いのではないですか？

タイルの表面はブラシでも大丈夫と思いますが、タイルの下は雑巾で拭いてみても
取れなくてもし染み込んでいるようですと、かなり厄介な感じです。

そう、今思い出したのですが引き渡しの時に設備の取扱説明書のファイルを頂いたと
思いますが、その中にお手入れ方法がないですか？

追加です。我が家はタイルはなくて3003さんの灰色の部分のみです。
多分FRPと聞いた気がします。外気に触れる部分なので落ち葉や泥埃で
真っ黒です。濡れていれば3003さんのベランダと同じだと思います。

写真からはよく分かりませんが、多分泥埃ではないですか？
濡れた雑巾で拭いてみれば、きっときれいになると思います。

更に追加ですみません。色々な掃除の仕方があると思いますが私のやり方を
ご紹介します。自己流ですが排水口に泥を流すのが嫌なので、濡らしたスポンジで
ベランダの裏側の壁や排水口や周囲の泥を全部拭き取っています。

びっくりするほど泥が溜まっています。表面の材質を傷めないので良いかなと
思っていますが、どうでしょうか。

>>3289 匿名さん
ベランダはタイルを敷くと汚れが目立ち難いですが実際には防水シート上にかなり汚れや苔が発生します。
風も当たり難く日差しも遮られるので当然と言えば当然になりますがタイル上だけは無いより景観がマシになります。
私の前家ではホースで水を流し風呂床用のブラシに中性洗剤か風呂用の洗剤で掃除してました。
半年に一度程すれば綺麗に保てます。
1年放置すると黒ずみが取れ辛くなります。
汚れた水は排水管を通じて外の雨水舛に流れるので余り心配は要らないと思います。
前家では洗濯干しで活用しようとベランダを設置しましたが乾燥機と乾燥出来ない物は部屋干しになったので布団干しや布団シーツ干しだけに使ってました。
防水定期メンテなどコストが掛かる割には掃除の手間などが掛かり嫌になったので今の家はベランダもバルコニーも不採用です。
掃除の苦労もなくなり気分的にスッキリしました。

>>3287: 匿名さん

アドバイス有難うございます。
そうですね。営業さんというか監督に聞いてみたいと思います。

それで言われて僕も思い出しました「ホームケアハンドブック」ですよね。
正直、頂いてから一度も読んでいません（反省）
今度の休み時、熟読したいと思います。

それで契約書を引っ張り出しました。
我が家のバルコニーはミサワのMFIで
塩ビシート防水・MCボード2（ブラウン）となっていました。
持った感じタイルのように重いのですが、FRPなのですね。
言われてわかったのはタイルのように重かったのは剥がした際、一緒にくっついてきた黒いゴムのようなものが重かったせいなのだろうと思い直しています。見た目、手触りは本当のタイルの感触だったので思いっきり勘違いしました。
それとハンドブックを見て僕が汚いと言った箇所は「排水ドレイン」というようで半年から1年スパンで清掃して下さいとしっかり書いてありました。

アドバイス頂いた清掃方法も試してみたいと思います。
いろいろありがとうございました。

>>3290: e戸建てファンさん

アドバイス有難うございます。
実は我が家も使用頻度は少ないです。
一階洗濯機横に洗濯干し用のサンルームを作ったので2階のベランダはエアコンの室外機置き場くらいの価値です。
2ヶ月でこんなに汚れるとわかっておれば、もしかすると僕らもベランダ付けなかったかもしれません。
雑巾やスポンジで取れなかったらアドバイス頂いた清掃方法試してみたいと思います。
外すことができない4列のタイル部分の隙間ですがコーキングして埋めてしまおうかとも少し考えています。

正直バルコニーの壁や床までパネルで作る必要はなかったのに。独り言モードですがミサワホームさんって外観やデザインをすごく気にするHMだと思います。

>>3291 3003さん

ハンドブックには、ベランダのお手入れ方法はなかったかもしれないです。
何かあった時に引っ張り出して見ればよいことですが、それぞれの設備の
お手入れ方法も載っているのでざっくりと目を通しておくのも良いと思います。

3290さんが仰っていますが、もちろんブラシで擦って泥を流しても大丈夫だとは
思います。が、我が家の床は仕上げで表面に細かい模様があって、ブラシだと
削れて多分なくなってしまうと心配なのでそっと拭き取っています。

また、我が家は洗濯物や布団も干すので泥埃ばかりでなく繊維質のゴミや落ち葉も溜まり
ますので排水口には風呂用の細かいネットも付けています。

営業さんからはベランダを無くして庭に物干しを設置するプランも出して頂いたのですが、
私の寝室が二階で布団干しをしたいのでバルコニーを付けました。１０年目の点検で多分
メンテ費用が発生しますので、室外機置き場としてのみの利用であればベランダは
付けなくても良かったかもしれませんね。

我が家では、ベランダをなくせば百万円ダウンとかで結構厳しく試算していました。
外観やデザイン重視の姿勢も否定しないですが、最終的には施主が選択するものと思います。
ただ、初めての家造りですからそれぞれの費用対効果、メリットとデメリット、
必要があるかどうか、施主さんの生活スタイルによって違うもの。営業さんには総合的に
納得するまでアドバイスして欲しいですね。ずっと大切にして、住み続けていくのですから。

>>3293: 匿名さん

おはおうございます。
ハイ、昨夜ハンドブック斜め読みしましたが、細かい部分までの説明は書いていないように思います。
ただ、各部どの位のスパンでメンテナンス必要などの事が書かれていましたので一度熟読したいと思います。

ベランダの排水ドレインの長さは10メートルほどありますので、一度掃除してみて大変であれば水圧の弱いモバイル高圧洗浄機の購入も検討したいと思います。

もしもう一度新築するとしてもミサワホームさんで同じ営業さんにお願いすると思います。営業さん今も大変信頼しているのですが、メンテナンスの事も含めて商品説明して頂きたかったです。もしそうして頂いていたならバルコニーは外すか、付けるにしても日光や風が通る「ハーフバルコニールーパータイプ」にしたと思います。

ミサワの問題点は基礎?ベタ基礎じゃなくて、小山のように土を盛り、そのまま。って、十年前くらいにみてビックリした記憶がありましたが、今もあんなことやってるんですかね?　床の下に小山が盛り上げてある意味不明な、、、、。

>>3295 通りがかりさん

今はオプションなしで最低でも防湿シートを敷きますのでそのような事はないと思いますよ。

>>3295 通りがかりさん

10年前でも建築基準法で防湿シートは必須なのでそのままは無いですよ。
基礎の事を良く知らないのに適当な事言わない方が良いですよ。
ミサワの連続布基礎はパネル工法のミサワにとって分散して荷重を受けさせたいので理にかなっています。
土で盛土するのも決まっています。
私の場合は防湿コンクリートを打設したので土は有りませんけどね。
地盤が悪い場合や気になる場合は別途ベタ基礎も選べます。
一般的にはミサワの基礎は問題点では有りませんし盛土が意味不明でも有りません。
貴方の勉強不足で勝手に貴方の問題点になっているだけですよ。

訂正ですが建築基準では他の湿気対策をすれば必ずしも防湿シートは必要では有りませんでした。ただ普通は防湿シートです。
ですが住宅金融公庫基準では防湿シート必須になっていますので現実的には必ず防湿シートを入れています。

＞盛土が意味不明でも有りません。
意味不明だろ？
残土処理代をケチったのだろ？

基礎の勉強してくださいね。

答えられないから逃げた。

こんにちは

休みを利用してベランダの排水ドレインを清掃しました。
長めのホースを買っていて正解、水をジャブジャブ流しながら靴用の毛の長い柔らかいブラシで清掃しておよそ30分の作業で終わりました。今は跳ね返る水も気持ちよく作業できましたが冬の作業は要注意ですね。
排水ドレインがむき出しだと雨も排水口までスムーズに流れ汚れも付きにくいでしょう。
以前も書きましたが、ベランダの使用率はほぼないので、排水ドレイン上のタイルは無しでいこうか悩んでいます。

>>3299 匿名さん
ずっと見て無かったです。
埋戻し高さが決まっているのと基礎内の結露防止の為ですね。
残土処理代より基礎内を埋戻す方が時間も手間も掛かります。

布基礎は、湿気が防げないから、耐久性でも問題があります。

ミサワホームで布基礎が問題になった事は聞いた事無いですし防湿フィルムで建築基準法上の湿気対策はクリアしてるんですけど連続布基礎のミサワで耐久性で問題になった事案は何処で見れますか？
自分の場合は防湿コンクリートが標準だったのでベタ基礎と大差は無いですが。

我が家の地域は布基礎、防湿シートが標準でしたので追加料金支払って防湿コンクリートにして貰いました。
見た目は布基礎と区別つきません。

勝手に直リンクしてしまいますが
HP 住まいの殿堂さんの「べた基礎と布基礎のどちらがよいか？」
https://www.sumai-dendo.jp/koutei/gimon/kiso.html

では上物（基礎の上に乗っかる建物）によって基礎を選ぶと書かれていますね。
ミサワホームさんの建物はすべて布基礎かというと違って
パネル工法は布基礎、他はベタ基礎と分けていたと思います。

我が家は12センチパネルで布基礎施工ですが追加でベタ基礎を営業に希望した事があります。その数日後、設計と関係ない打ち合わせでしたが設計の方がわざわざ来られて「ベタ基礎で施工しても構わないですが、必要ない。お金の無駄。その予算をほかの設備に!」と説得させられました。

我が家の布基礎の立ち上がり幅すべて150、主筋D13。場所によってD16、D22が随所に使われていて近所に住む昔建築関係だったという年配の方がここの基礎は凄いって感心して下さいました。
同時並行な感じで近所でベタ基礎の家が建ってましたが立ち上がり幅が120だったせいかもしれませんが、ベタ基礎といっても見た目すごく貧弱に見えましたよ。

＞近所でベタ基礎の家が建ってましたが立ち上がり幅が120
＞建築基準法では、柱、梁、耐力壁などの構造部材は、かぶり厚さは20mm以上（日本建築学会の鉄筋コンクリート工事標準仕様書は30mm以上）、床スラブ、屋根スラブは、30mm以上（同40mm以上）、基礎部分は60mm以上と規定されています。
無筋も建築法違反、基礎部分ですから鉄筋分のかぶり厚が不足で建築法違反です。
違法建築と比べて自慢ですか？

>>3302 3003さん

綺麗になりましたね！カビかと心配しましたが、表面だけの泥汚れだったみたいで
すっかりきれいになって安心しました。

>>3307 匿名さん

そんな言い方はやめましょうよ。家を建てている時には、人様の家も気になって
比較しますよね。自分の基礎が良い基礎で良かったと思えば、安心ではないですか。
自慢するとかではないと思いますけどね。

>>3306 3003さん

パネル工法は全体で支える連続布基礎が合っていますからね。
地盤が悪い場合は仕方なくベタ基礎にするようです。
防湿コンクリートを打設すれば防湿性はベタ基礎と変わりませんしね。
最近チョロついてる素人アンチはスルーしておいた方が良いですよ。
基礎立ち上がりが120幅でも鉄筋のかぶりは40ミリ以上有れば良いので建築基準法違反では無いし結構当たり前に使われている立ち上がり厚です。
ネットで必死にググってるんだろうけど所詮は素人。