ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

１０年経って無料の点検を受けました。今までどこも不具合はなくまだまだ
大丈夫なつもりでしたが、結果はそれなりの経年劣化があるとのことで
数百万円のメンテナンスの見積もりを頂きました。

工事をやってもらわなければ保証がなくなりますし建物を大切にしたいと思う反面、
数百万円の出費はやはり痛いです。

要するに、耐用年数イコールメンテナンス不要ではないわけです。
６０年、１００年の耐用年数の補償を受けるには１０年毎の出費が
必要になるということなのですね。

>>3219 匿名さん

ミサワで注文住宅ならセンチュリーとジニアスの2種類だけですね。
厳密に言えばジニアスは家の形に制限があるので本当の意味での注文住宅とはなりません。半注文住宅と言いますかセンチュリーみたいに家の形を凸凹にはあまり出来ません。
あとは規格住宅のスマートスタイルシリーズだけですね。

平成5年にセラミックの3階建て自由空間（ＤＥＢＵＴ）を仙台にて建てました。
選択理由は大手メーカーであっても現場工事の多い工法はほとんど下請けに丸投げ状態となり
メーカーの現場管理も結構ずさんで手抜き工事や養生不良の現場を実際に数多く目撃してきました。
それらをここに列記する事はやめますが正に「家政婦は見た」状態です。
そこで工場生産化率の高いユニット工法に着目しミサワセラミックを選択しました。
50坪タイプで基本価格は1650万円程だったと記憶していますのでミサワセラミックにしては非常に安いと感じました。
但し基本型は一階は階段室、ホールを除き全てオープンスペースになっておりそこは施主が自由にお使いくださいと
言うキャッチコピー通り自由空間となっておりました。
私は一階の階段室を挟んで西側はオーディオルーム、東側は広縁付きの10帖和室としました。
その他オプションを色々追加しましたので最終的には結構な金額になってしまいました。
自動車を選んでいたら本体価格に肉迫するほどオプションを付けてしまったあれと同じです。
全くメーカーの思うつぼです。
ちなみにその前の居宅はミサワホームの木質Ｏ２型36坪の建売住宅に5年居住でした。
結論を言うとミサワホームは木質パネル工法の方が良いと思います。

昭和55年以前に建設省・通産省推進のＨＯＵＳＥ55プロジェクトがあり、１００平方メートル程度の
床面積の住宅を安く提供しようとする目論見のプロジェクトでした。
そこに3社が参画し、パナホームが2階床構造にハニカムコアパネルを採用、小堀住研（のちのＳＸＬ）は一、二階通しの長尺木質パネルを使用して耐震強度を
高めかつ壁体内換気を採用して結露対策としたストレストスキンパネルの採用、そしてミサワホームが
画期的なセラミックと呼んだ外壁材を採用したユニット工法の住宅をデビューさせました。

当時のミサワセラミックは本当にこの外壁一枚のみで外壁材、断熱材、内部仕上げ材の全ての機能を満足させられると確か当時のカタログには掲載されていました。
ハウス55の壁厚は現在の物より厚かったと思います。
当時のハウス55セラミックに実際住まわれていた方は結露が凄くとても生活できないと転居されてしまいました。
現在はセラミック外壁、断熱材、内装仕上げ材の構成になっています。

セラミックと言えばセラミック製包丁の様なイメージで非常に硬度が高いイメージで聞こえはいいですが
実際は非常にもろくお盆の時にお供え物にする干菓子の落雁の様にもろい物です。
着工前の打ち合わせで他の現場で輸送中にトラック荷台とユニットに固定されたセラミック外壁が干渉し
割れてしまっている現場を見たのでそういう事が無いように念押ししましたがいざ我が家の搬入された
ユニットの外壁下部にはやはり30ｃｍｘ20ｃｍ程の大きな割れ箇所が発見されました。
それは接着剤で貼り付けてハイ！終わりとなりました。
お願いした事は全く無視されてしまいました。
輸送中のセラミック割れは恐らく多発している筈で何もフィードバック（対策）されていないようです。
今思えばセラミック外壁を再生産させれば良かったと思います。

また組みあがった三階の屋根の稜線の中央が下がっておりまるで神社、仏閣のようなイメージになっておりました。
これは屋根中央部を支える短い柱が寸足らずであった事が判明し後日その部分のパーツは差し替えとなりました。

また三階ベランダの防水シートの施工不良で一箇所雨漏りが発生しました。
これもアフターが中々アクションを起こさず最初から無償工事による保証に難色を示してきました。
色々話を重ねている内にアフターから「どこから雨漏りしているか分からないので一回剥がしてみなければ分からない」
と言われました。ピーンと来た私は「それじゃ全て剥がして原因を確定して元に戻してください。」と言いました。
防水シートなんて一回剥がしてしまえば再利用できない筈です。
アフターは「了解しました。今回は防水シート工事のやり直しを致します。」
「そこの一箇所だけではダメですよ。同時期に施工した防水シート工事ですから三階の両ベランダと二階のバルコニーの計三箇所全てやり直してください。」という事で全てやり直しとなりました。

セラミック外壁その物の断熱性能は多分あると思うのですが私はあの大きな開口部の窓は全て予算の関係で単板ガラスにしてしまいました。
大方の熱はそこから出入りしてしまう為夏は暑く、冬はとても寒いです。
少なくともペアガラスにしておけば良かったと反省しています。
只、前の木質パネル工法の住宅も開口部は単板ガラスでしたがセラミック程は寒くありませんでした。
確かにセラミックの方が開口面積は大きいです。

冬は西側からの季節風がとても強い地域ですが外観的には隙間が無いのにシステムキッチンの裏側から風がそのままの勢いで
侵入してきます。
これについてもアフターに連絡しましたがそのまま放置されています。
ちなみにキッチン等の勝手類は全て二階に集約されています。

また最初の点検時に年配の担当者が意味も無く浴室入り口のドア枠の木ねじをむやみにプラスドライバーで増し締めし
全てのねじ頭の十字溝の塗料が剥げてしまいました。
これには一喝しましたが退散してそのままです。

また東日本大震災の折りミサワホームからは安否確認の電話が一本もありませんでした。
住宅引き渡し時にも竹村製作所製の電動水抜き栓の手動での水抜き方法とその所在説明も受けておらず
結局停電により水道管凍結で破裂し水漏れに至ってしまいました。
これは自ら周辺部材を調達し自己復帰しました。
また後日別件でアフター（別担当）にある事で問い合わせた時に「図面が無いから分かりません。」
「ミサワホームってセンチュリーハウジングシステムを謳い文句にしているのでは無いですか？
ましてや外壁に製造番号まで刻印しているのにカルテが無いってどう言う事？」
全くあいた口がふさがりません。

ユニット工法は地震の水平力を建物自ら揺れる事によって入力された力を分散吸収して地震への耐力構造としていますが
今回の大地震で内部の石膏ボードのほとんどの継ぎ目が壁紙の剥がれと共に粉砕されてしまいました。
またある石膏ボードは面単位で浮き上がってしまいました。
大きな地震発生時に発生するこれらの現象はユニット工法であれば他社でも同様に発生する物らしいです。

同社の木質パネル工法の住宅の方に被害状況を確認しましたが上記のような被害は全く発生しなかったとの事です。
壁紙すら破れていないとの事でした。
最近同社が言っているモノコック構造ですね。
何かセラミックと言ったりモノコックと言ってみたり大げさなメーカーですね。
私はこのモノコックとやらの現場でも過去に恐ろしい実態を目撃しました。

さてここからが本題です。
セラミックはなぜダメなのか？
セラミックと言っても単にＡＬＣです。
調べると本来ＡＬＣは構造体の床板に使用する物で外壁として使用するにはそぐわないらしいと言う事です。
ＡＬＣの内部には連続気泡があってそこに水が浸入すると冬季の厳寒環境下でその水が凍結膨張してＡＬＣが
内部から破壊されてしまう事です。
水道管の破裂と同じ現象です。

ＡＬＣは特に塗装やコーキングのメンテナンスを定期的に確実に実施して防水膜を維持しなければ
この様な問題が発生します。
もちろん塗装によって防水膜を形成しているすべての住宅も同様にメンテナンスが必要です。
ならばセラミックだけを責めるな！と言う事になりそうですがその壊れ方が尋常ではありません。
当家では一階コーナーの下側がどんぶり一杯ぐらいの大きな三角形のピラミッド状に欠落、地上に落下
その上の二階部分の東側壁の北隅部が上下1Ｍにわたり大きなクラックでそこから剥離脱落してしまうのではないかと
いった状態、また対角の西側壁南詰め部分も同様に上下に大きなクラック、
その他目を皿の様にして観察すると細かいクラックが無数に発生しており
家中ひび割れだらけの状態になっていました。

その春には慌てて外壁と屋根の塗装工事をしましたがもっと早く実施すれば良かったと思います。
内心「もう手遅れかも知れない」
それは本人がメンテナンスしないで放置したから自己責任ではないかという事になりますが
極論を言ってしまえば確かにそうなります。

但し理解しがたい点が残ります。
先ず某ＡＬＣ住宅を提供しているメーカーが関東より以北には進出していない事
逆に東北であれだけ展開していたセラミックが撤退してしまった事

当事者のメーカーは東北でも相当数のセラミックを供給してデーターベースがある筈です。
住宅契約時にそんなネガティブな話を営業マンが自ら持ち出す事は絶対ありません。
仮に当時もしユーザーがそんな事実を知っていて問い合わせてもとぼけた筈です。

ちなみに居住地域に沢山の当時のハウス55セラミックが現存していますが
セラミック外壁に別の仕上げ材で覆った物件や再塗装を実施した物件も確認できます。
中にはそのまま放置して外壁の落下したセラミック住宅や塗装が畳一枚程の大きさに剥離して
そのままぶら下がっているセラミック住宅もあります。
すぐ近所のセラミックのお宅もクラックだらけで家主はコーキングを塗りまくって処置しておりました。

メーカーにはやはり販売責任があります。
定期的な塗装メンテナンスを実施せずに放置したままにするとこんな問題が発生しますよ。
ぐらいのアナウンスは欲しかったと思います。

先日新しいミサワホームの住宅展示場にお邪魔した際に
「東北ですがセラミックの扱いが無くなったのはどうしてですか？」と質問を投げかけましたが
まともな回答は得られませんでした。

先日小奇麗ないでたちのミサワホームの女性社員が有償によるメンテナンス工事の売り込みに来ました。
東日本大震災の時に電話もよこさず、水道管の破裂の目にあい、外壁亀裂に遭遇したお宅へ
涼しい顔をして来訪されました。
適当にあしらいましたが猫を逆なでしているとは全くこの事です。

>>>3224: ちびとショコラ

ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

3217です。
メンテナンスのお話ありがとうございます。
なるほど。悩みますね。
3221さんは10年前お家を買う時にメンテナンスはどのくらいかかると営業さんに説明されましたか？
今だとサイディングは30年と言っていますが、10年前のメンテナンス費用を教えて頂きたいです。
もし10年前に営業さんが数百万かかると言っていたら本当の事ですが、例えばですが10年目はメンテナンスが30万くらいと聞いていたが数百万だっただと印象はちがいます。

メンテナンス費用の話です。営業さんには大きさによるし天候や日当たりの諸条件により
建物の劣化具合はそれぞれで一概には言えないと説明されました。それでも、耐久性は
それぞれ何年、保証は何年という説明でしたのでまさか１０年目に数百万円の見積もりを
頂けるとは想像していませんでした。

打ち合わせ時には、営業さんが分からないのであればメンテ部門に問い合わせていくら位
かかるのか、メンテの見積もりを出して欲しいとお願いしたこともありました。でも、
結局はうやむやで終わってしまった気がします。もしかしたら、言いたくなかったのかも
しれないと、今頃になって思い返しています。

説明を受けて自分の目で見ても、新築時の引き渡しに比べ確かに１０年の劣化はあるとは
思いますが、それで今日明日数百万円かけてメンテの必要があるのかとなると少々疑問で、
まだしばらくは延ばしても良いのではと思えます。が、保証がなくなる訳ですからこの点は
悩ましいです。

耐久性とミサワからのメンテナンスの話は別の話で、シビアに１０年目には必要になると
最初から考えたほうが良いと思います。我が家のように全く不具合も雨漏りも目に見えた
劣化もないですが、１０年目には必要とされるようです。

メンテナンスについては、大手他社でも同じ話を聞きました。やはり一日でも過ぎたら
保証がなくなると言われたらしいです。ミサワも６０年とかの保証はなくなるようです。
家の為には傷む前に、早め早めのメンテナンスが理想だそうです。大手HMを選択した以上、
引き渡し後にも出費は覚悟したほうが良いみたいです。

>>3227 匿名さん

ご愁傷様です。
我が家は今年引き渡しなのでまだ10年先の話ですが、もし数百万見積もりが出たらそこでミサワとは縁を切りますね。何処のHMもサービスは別部門になりますからその部門でも利益を追求しますよね。顧客は逃げられませんからいい餌食ですよね。
何処を保全しなければならないか詳しく聞いて知人の工務店に僕はお願いすると思います。
しかし何処にそんなお金が掛かるんでしょうか？
詳しく見積もり教えて頂くと有難いです。

>>3228 3003さん

外壁、バルコニー、防蟻、の合計です。屋根は今回はやらないみたいです。
もし外壁がタイルで目地なしであれば、もっと下がると思います。家族はやってもらうつもりらしく、
詳しく書くと身バレしますのでざっくりですみません。

近所のミサワの方は、１５年目で外壁のメンテをやってもらっていました。地元の工務店と相見積もり
したらミサワの方が安かったのだそうです。６０年後は私は生きてないし、子供の時代までもの保証は
どうでも良いのですけどね。２０年後位には給湯器、キッチン、トイレ、風呂、なども交換やリフォーム
になるでしょうから、もっと多額の出費になると覚悟しなくてはなりませんね。

メンテコストの件ですが外壁と屋根材によりかなり左右されますよ。これはどのハウスメーカーも同じです。

サイディングの場合は必ず塗装が必要になりますしコーキングの打ち直しも必要になります。
コロニアル屋根の場合は屋根も塗装が必要です。
塗装やコーティング打ち替えする場合足場が必要ですので外壁塗装とコーティングで200万は掛かります。
サイディングの塗装が10年耐久の場合は10年後に外壁塗装、コーティング打ち替え、防虫工事が一気に必要ですので屋根などちょこちょこ増えると300万は見ておいた方が良いです。
サイディングは塗装劣化すると水分を吸収してしまいます。
水分が染みてしまうとサイディングは急激に脆くなってしまいますので前もって塗装する必要が有ります。
初期投資を増やして瓦屋根、タイル外壁を選択していればメンテコストは減少しますので10年毎に防虫白蟻をすれば良いだけですので長い目で見れば瓦屋根にタイル外壁が基本ノーメンテですのでコスト安いです。

>>3229 匿名さん

言いにくい中、有り難うございました。
数百万って事は最低でも2百万以上という事になりますよね。
もうビックリです。

ハウスメンテナンスですが当家では築25年目で実施しました。
きっかけは外壁の亀裂ですが築15年超え時点からそろそろやらなければならないと思いながらも
予算の関係で見送ってきました。
やはりあの時がメンテナンス時期だったと思います。

それまでには標準装備のパーパスの24号給湯器が故障しました。
症状は給湯はできるが追い炊きができない現象で色々調べるとソレノイドの故障と判明しました。
給湯器メーカーに直接問い合わせた所、既に生産完了品で部品が出ないとの事です。

その後同じメーカーで給湯器を交換して何年か経過した冬に調子が悪くなりメーカーに問い合わせると
まだ部品は出せると言う事でした。
結局は本当の故障ではなかったのですが
新築時から装備されていた給湯器が型落ち品の相当古い物だったのではないかと思いました。
ミサワホームはコストダウンの為に型落ち品を買いたたいてそれらを設備として採用しているのではないかと思ってしまいました。

築25年目のメンテナンスは主に外壁とコーキング増し打ち、屋根塗装ですが他にもバルコニーの防水塗装、雨どい、屋根やその他の金物、その他目に付く所は全てやって頂いて3階建て延べ床50坪、バルコニー幅三間Ｘ１間で総額120万円で収まりました。
バルコニーを支える柱3本の塗装も含んでの金額です。
セラミックの外壁は彫刻のようで彫りが深く塗装業者はローラー塗りができないとぼやいていました。
業者の仕事ぶりはつぶさに見ていましたのでほぼ満足できました。

あちこち破れていた網戸は塗装工事の足場がありましたので全て自分で材料調達をして実施しました。
やってみると意外に簡単でした。
天窓の網戸張替えは外からしか出来なくてちょっとスリルがありました。

他のトラブルはかなり前の話ですが外の排水管の日頃のチェックを怠った為に詰まりが発生し屋内での水漏れです。

あと屋外の水道管の断熱テープやガス管の錆び等は材料調達の上、自分で処置しています。

車で考えると家のメンテナンスも良く分かるような気がします。
日頃から洗車したりしながら注意を注いだり、運転中にも異音等に耳を傾けたり、オイル交換その他の消耗品を
こまめに交換してやれば車も長持ちします。
逆に乗りっぱなしで多少の錆びや異音も放置したままだとどんどん悪くなってしまいます。

住宅も同じで住みっぱなしはダメですね。
壁の塗装やコーキングの劣化、屋根の状態、金物類の錆び具合、
排水管の詰まり等日頃の観察は欠かせません。
居住者自らハウスインスペクターの意識を持つ必要があります。

住宅メーカーの保証延長制度ですが私は活用しませんでした。
ミサワホームのカタログでは年数を経過すれば建物にそれなりの劣化、傷みが発生し
それらを一定期間ごとに補修工事を実施しリカバリーする事で資産価値を維持しようとする目論見のようですが
それらは結局は基礎のクラックや床下の防蟻処理から屋根のてっぺんまでの目につく範囲や雨漏りなどの不具合箇所の修正が
主体業務になってしまうのかなと思ってしまいます。
ミサワホームのシロアリ対策は木質系は床板に防蟻シートがはめ込まれており耐用年数は確か10年間で
10年経過後は普通の防蟻処理をしなければならないように聞いた記憶があります。

もしこれぐらいであるのならばメーカーを仲介しなくても業者に直接依頼できる事です。
有償で60年間まで延長したところで60年目以降は結局は保証なしになってしまいます。
今の日本家屋は持って80年ぐらいなのでしょうか？
ミサワホームの設定している60年間はどういった統計をベースにしているのか不明ですが微妙ですね。
ある一級建築家の書物では「どんな掘っ立て小屋をたてても15年は持つ」「屋上はつくるな。私のような建築家があらゆる手段を講じても必ず雨漏りする。」
今の工業化住宅は築30年程で壊してしまう物が多いらしいです。
持たないのか？飽きたのか？家族構成が変わったからなのか？勿体ない話です。

アメリカでは100年を経過した2Ｘ4住宅も現存していますが日本のような高温、多湿な環境ではありません。
ましてや各住宅メーカーが高気密、高断熱工法を手中に収めた代償としての結露対策はこれだっ！という物が無く
どんぐりの背比べのように見え、決め手に欠けるように思えます。
60年保証が結露による構造躯体の錆びや腐りまで保証してくれているのであれば価値はあると思いますが。

また話は車に戻ってしまいますが車検は一般的にはディーラーにお願いしますが
私は安い車検業者にお願いします。
もちろんユーザー車検代行業者は論外です。

その車検業者の黒板にあるＴ社系ディーラーからの車検予定がその日は2台入っていました。
詰まる所、ユーザーはＴ社に車検をお願いしたのですがそこから格安車検業者に作業の丸投げを行っているのです。
ですからディーラーにお願いしたから格別に精度の高い仕事をしてくれている訳ではなく内容はごく普通の
車検作業という事になります。

ディーラーにお願いしたメリットは唯一それが丸投げであっても何か問題があればディーラーが責任を持つ事だけですが
格安車検業者に直接お願いしてもし不具合があってもやはりちゃんと責任は持ってくれます。

住宅メーカーの延長保証も結局は安心料というだけなのかと思ってしまいます。
私は保証延長はしておらず何の痛痒もありませんが
保証をどうするかは施主の全くの自由で保険みたいなものだと思いますので必要と思えば
利用すればいいだけの話です。

＞今の工業化住宅は築30年程で壊してしまう物が多いらしいです。
伊勢神宮等の式年遷宮は20年程度が多い。
木材は30年過ぎると蟻害に遭いやすく、腐りやすく、カビやすくなるようです。
神社は常に清浄な環境で神々をお祀りするため。もしくは大御神が常に清浄な空間を御所望されるため20年で遷宮する説が有る。
生保のニッセイのアンケートで家の建て替え理由の1位はダントツで古くなったからだそうです。
某建築士さんは古いとはカビで無いかと述べてます。
設備等は交換すれば良い、内装も買えられる、しかしカビ臭等の臭いは簡単に無くせない。

>>3232 ちびとショコラさん
>>外壁とコーキング増し打ち、屋根塗装ですが他にもバルコニーの防水塗装、雨どい、屋根やその他の金物、その他目に付く所は全てやって頂いて3階建て延べ床50坪、バルコニー幅三間Ｘ１間で総額120万円で収まりました。

その内容で１２０万円とは随分安かったですね！びっくりしています。ミサワでやってもらったのですか？
防蟻や天窓のコーキングもコミコミでしょうか？

上にも書きましたが、我が家は二階建てで坪数は少し小さいですが、屋根を入れなくても数百万円の
見積もりです。屋根塗装は足場代がかかるから、本来は一遍にお願いした方が良いとは分かっていますが
さらに金額が上がるので今回は無理かなと。家族は保証もですが、きちんとした仕事をして貰える工務店
が見つからないとの理由もあるようで、ミサワならと思っているみたいです。

質問ですが、２５年間ノーメンテで外壁、目地、窓のコーキングは大丈夫なものですか？
例えば天窓は１０年後位から雨漏りすると聞いたのですが、大丈夫だったのですか？

家族はやってもらうつもりのようですが、お話を伺って、あと数年かは延期してもらいたくなっています。

>>3234 匿名さん

近所に二軒だけ15年前に分譲されたミサワホームの家があります。
スマスタシリーズと恐らくジニアスと思いますが最近二軒とも1度目の塗装メンテされていましたが仕上がりはとても綺麗でしたよ。
ジニアスの方はサイディングの浮きが少しあったのですがそれも直ってました。
見た目は新築並です。
やはり私もミサワにお願いしたいと思いました。
余談ですがサイディングでしたら1枚の外周、つまり端っこの面から痛んで来ます。
上の鉄骨ハイブリッドで使われてるセラミックのALCと同じで一度吸水してしまうと著しく劣化してしまい交換するしか無くなってしまいますので早目のメンテをお勧めしますよ。
あとトップライト、天窓ですが10年位前の物でしたらコーキングは屋根材の下になっている筈なので再コーキングなどのメンテは基本不要と思います。
仕様書を確認して使われているトップライトの商品が判ればメンテが必要なトップライトか判りますよ。

>>3235 通りがかりさん

色々と教えて頂きまして、有難うございます。仕様書はまだ見ていないですが、ミサワから
見積もりに入っていたことと、営業さんから新築時に１０年位で雨漏りのリスクがあるからと
言われていたので、当然かと思い込んでいました。

もしかしたら、メンテ不要であればとっても嬉しいです。
安心感が違いますので家族もミサワでお願いしたいと申しております。が、かなりの金額の見積もりで
まだ思案中です。

>>3236 匿名さん
金額もかなり重要な部分ですからね。
ミサワでしたらトップライトは恐らくLIXIL製と思いますのでメーカーに直接問い合わせるのも良いかと思います。
我が家もトップライトにLIXIL製のスカイシアターと言う商品を採用しましたが特に定期メンテが必要と言う事はありませんでした。
確かに多少なりとも雨漏りリスクは上がるでしょうから点検はして貰いたいですよね。
天窓のメンテ費用は高かったですか？
シーリングやり変えとなると一度周辺の屋根材を剥がす必要が有ると思う様な気がするのですが。
しかしながら仕上がりは上手か判らない知らない業者より間違いは無いと思いますし保証の継続も出来ますし同等の仕上がりで半額とかになるんだったら考えてしまいますよね。

今回の塗装工事はミサワにはお願いしておりません。家内の知り合いからの紹介業者です。インターネットで見る壁塗装が100何万円が49.8万円になったというようないかがわしい業者ではありません。確かにミサワにお願いしたほうが安心かもしれませんがやはり丸投げでみすみす仲介料を寄付するのは経済的に無理でした。最初の見積もりは約200万円（常識的な金額）でした。業者曰く壁の凹凸が大きいので塗料も一般の平板なサイディングよりもかなり使う。確かにそう思いますが私の目論見では150万円以内にどうしても押さえたかったので交渉で何とか120万円にして頂きました。
その際例の網戸これも相当な枚数がありましたがプラス5万円、すなわち125万円でとお願いしましたが業者さんが途中で白旗を上げたので網戸は自分で対処しての総額120万円です。確かにかなり無茶だとは思いました。業者さんも詐欺にあったと漏らしていました。見積もり内容から塗料グレードは落としていません。セラミックは掘りが深いのでローラー塗りではなく吹付三回塗りです。シロアリは空中からではなく土中から侵入すると何か書物で見た記憶がありました。拙宅はベタ基礎ですので防蟻処理はしませんでした。時々自ら床下の点検をしていますが今のところ全く被害はありません。天窓はチェックしましたが特に問題はなかったのでコーキングは実施しておりません。東日本大震災で三階の妻壁ですがそこだけはセラミックではなく普通のサイディング貼で建物の変形により割れが生じていましたがその部分の張替え工事も込みでした。もちろん窓のコーキングも一緒に実施して頂いています。細かい所ではユニット工法ですので屋根周囲の雨どいを収納している大げさな鋼板カバーの継ぎ目のコーキングの増し打ちも全て実施しています。その際に錆び部分の処理は私も一緒に作業しました。その他屋根の金物の鋲？止めの頭の部分であったりとか目につく所は全てコーキングして頂きました。また私も暇な物ですからコーキングを借用して自分で作業しました。まー大きなプラモデルですね。私も上から下までなめるようにチェックして細かい所までお願いしましたので満足のいく仕上がりになりました。見積もり段階では業者さんとギクシャクしましたが私が一緒に作業しながら楽しく出来ました。業者さんも楽しかったと言われていました。ミサワホームにお願いすれば300万円は軽く超えたかも知れないなと思っています。
塗装工事完了後も随分足場を解体せずに放置したままでしたのでおかげで細かいチェックもできました。業者様には「次の現場が始まるまでここを足場の保管場所にしているのではないですか？」と言ったら笑っておりましたが。住宅は25年間ノーメンテナンスは絶対ダメです。
最長でも15年が限界と実感しました。陶器屋根瓦であれば30年間ぐらいは大丈夫と思いますが一般的なスレート葺きであれば足場代を考慮すれば壁の塗装と一緒に一気にしたほうが得策と思います。

ミサワで家を建てたものですが、今10年経って点検や防水塗装など色々ミサワにやって頂いています。家自体は注文住宅で外装の種類・色や窓、ドアの種類などこちらの細かなこだわりをきちんと聞いて頂き、大変満足な家が建てられました。しかし、10年経って点検や工事の諸連絡でミサワの人と話すたび、大企業の人にありがちな傲慢で横柄な態度が気になります。点検の日程などを決める際に、こちらの予定も聞かずこの日程が（ミサワにとって）都合がいいのですがいいですかと大抵の家が忙しい年末を指定してきたり、工事の足場の解体日（車2台をこちらが別の場所へ移動させる必要があり、唯一こちらが関わる日）を「作業が早く終わりそうなので1日早めました」と事後報告で予定変更したりと自分達の都合しか考えないようなことばかりでした。足場の解体日については、エアコンの故障などこちらの都合もあり、早めに解体できないかと聞いて無理だと言われた後だったので余計に腹が立ちました。極めつけが塗装がこちらに何の確認もなく別の色でされたことです。屋根の側面や窓枠など大きな部分ではないのですが、最初に色の確認などされなかったので、こちらも元の色で塗り直してくれるのだろうとしか思っていませんでした。しかしいざ見てみたら外壁の暖色系レンガにマッチしていたブラウンから白っぽいグレーに変わっており、確認したところ現在はこの色で塗装するようになっていると謝罪もなく説明され、その後会った時も謝罪も何もありませんでした。違う色で塗装するなら最初にこちら側に確認するべきではとごく当たり前のことだと思っているのですが、当たり前ではないのかと自信がなくなる程ミサワの人の不遜な態度はひどいです。ミサワの人が全員そうだとは思ってはいませんが、家は一生もので長く付き合って行くものなので、家の価格や機能など以外にも、やはり良好な関係を築ける人間性も重視すべきかなと思う一件でした。主旨が少し違う意見になりますが、参考になればと思い書かせて頂きました。

>>3239 匿名さん

大変参考になります、ありがとうございました。
屋根の側面や窓枠の色が勝手に変えられてしまったとはびっくりです。大きな部分ではないといっても、
家の印象はガラッと変わってしまったのではないですか。毎日見るたびに悲しくなりそうです。

現在はこの色って、それが標準なのか金額が上がるのか全く分かりませんが、好みの色でなければ
やり直してもらって元々の色に直して欲しいものですが無理なのでしょうか。施主の気持ちや都合は無視で、
全部自分たちや現場の都合が優先されるのでしょうか。

我が家は見積書を頂いた段階ですが、もう何となく違和感を感じています。点検といっても
建物の周囲をぐるっと回って見ただけ。説明も何もなく、後日実際に見てもいないベランダや
天窓のメンテの見積もりも入っていました。単に築年数で書類を作成しただけなのは明らかです。
メンテナンスってこんな感じですか。

人間関係について、詳しくは書けないですが我が家も最悪です。3239さんと同じで色々とこだわって
建てた家。10年間大切に住んできたのに、メンテ担当の方は温度が違うような印象を受けてしまいます。
もちろん、人によるのだとは思いますが失望する程冷たいです。

>>3237 通りがかりさん

アドバイスありがとうございます。リクシルのスカイシアター、ネットで見てみました。確かに
メンテは不要みたいですね、羨ましいです。我が家はミサワ仕様の電動だそうです。
もしかしたら型落ちではなんて思ったのですが、真夏は遮熱とは思えないほど凄く暑くなります。
もしリクシルと同じ大きさであれば、リフォームして変えた方が良いのかもしれないです。
今後１０年ごとに足場を組んでメンテなんて想像するとうんざりです。

>>3238 ちびとショコラさん

アドバイスありがとうございます。２５年間やらなくても大丈夫なのかと希望が見えた気が
しましたが、やはり早めが良いですか。金額がかさみますが、全部一気にやって貰った方が
良いのですね。

それにしても120万円は安過ぎです。三階建てだと足場も高く割高と聞きます。詐欺と言われても
仕方がないかもです(笑)天窓のコーキングは問題なかったのですか！希望が持てます！
我が家は現場も見ずに見積もりが入っているのですが、もし実際に必要なくてもやるものなのでしょうか。
ベランダも現場を見ずに見積もりが入っていますが、劣化しているとは思えないのです。

保証を延長するとの言葉で、本来は不必要な工事を入れている可能性はないのでしょうか。
あるいは１０年後までは無理だけどあと四、五年は大丈夫とかではないのでしょうか。
建物の為に早めの方が良いのは理解できますが、今月中の契約で数百万円！一切の値引きなし！
やはり無理かもです。

今年5月に引き渡しを受けた建物センチュリーフリー施主です。
本日1ヶ月点検で建築時の監督が来られたので、今話題の10年後の点検費用を聞いてみました。
こちらの掲示板の内容をお話すると、少なくとも我が家は10年点検とのきは10万円多くても20万円はかからないですよ。
と、太鼓判を押して下さいました。
我が家は屋根スレート、壁サイディングですが毎年製品の耐用年数も上がっているので我が家は余程のことがない限り30年は手を掛ける必要はないでしょうとの事です。
10年点検で200万円越えの点検見積もりをもらったユーザーがいると話したら、かなり驚いていました。
以上、ご報告申し上げます。

＞太鼓判を押して下さいました。
一番信用が出来ない安請け合い、証拠が無い。

>>3243 3003さん

１０年前よりも年々建材も良くなっているのは確かですから、本当に１０年後に１０万円から
２０万円で済めば楽ですよね。ただ、足場を組むだけでも十万円はかかると思いますから、
足場を組む必要もないということでしょうか。

>>>3244: 匿名さん

>一番信用が出来ない安請け合い、証拠が無い。

本当はいけないのですが、と断りいれてベランダからすぐに移れる屋根に登って詳細に教えて下さいました。建築時もいろいろご配慮下さった信頼できる方からの言葉ですのでこれ以上信頼できる証拠はありません。
今の新築使用の部材と10年前の部材は違いますが、の断りはあります。

>>>3245: 匿名さん

基本点検だけで済むとの事でしたので足場は必要ないと思います。
家を検討する時、屋根もサイディングも30年耐用という事で選びました。選ぶ時の営業と今回監督が言ってくれた内容が合致しています。
サイディングのコーキングも昔は10年するとヒビが入ったりしましたが、今のコーキングは改良され優れものですと言ってました。実際触ってみると2ヶ月経った今でもモチモチした弾力のあるコーキングです。
サイディングも昨年から40年耐用のスプリットレイヤーが出ていますよね。僕の希望するデザインと違ったので選択しませんでしたが、どんどん耐用年数の長い部材が増えてきているとの事です。

今回のメンテナンスは懐具合との相談で当初壁と屋根塗装のみの計画でした。
見積もり時は業者は家の周囲をぐるっと見ただけですから屋根に上って劣化確認をした訳ではありません。
セラミックパネルのコーキングの総延長はパネルの継ぎ目本数Ｘ長さで計算していたようです。
壁面積や屋根面積は建物の長辺Ｘ短辺Ｘ高さで概算で見積もっていたようです。
こちらは図面で計算し見積もりとの塗布面積の整合性確認を図りました。
提示頂いた見積もり内容は多岐にわたっていましたが築年数から見て不具合の有無にかかわらず予防保全という意味合いで車の車検メニューと同じ観点だと理解しています。
項目によって不要と考えられるメニューはもちろん拒否できますがやはりやれる時に一気にやる方が得策と思い提示メニューは何も省略はしていません。
本音を言ってしまえばベランダやバルコニーは防水塗装ではなく防水シートそのものの
貼り換えを実施すれば良かったと思っています。
ベランダの防水が劣化すれば雨漏りにつながり構造体の腐りにつながりますので現在不具合が無くてもこれは実施したほうがいいのではないかと思います。

昔読んだ一級建築士の書物で「屋上は作るな！私のような一級建築士があらゆる手段を講じても必ず雨漏りする。」とありました。
本当はベランダ、屋上、天窓は作らずシンプルな切り妻屋根が一番いいとは思います。

天窓のコーキングの増し打ちはしなかったので正直不安が残っています。
実施しない事で頭の片隅から不安要素がいつまでも抜けなくなるようであれば
それもメニューに繰り入れたほうがいいかも知れないと思います。

個人的にはあまりにメーカーの保証延長に縛られ仕方なくお願いするのもどうかと思います。
結局は保証を買うと言えば極端な話ですが施主が熟慮の上やはりメーカーにお願いしたほうが良いと結論した事であればそれでいい事ではないかと思います。

今回実施頂いた業者さんは定期的に挨拶にこられますしつい先日も来訪され、その折り
塗装工事を完了して4か月程経過後からバルコニー南面の塗装に多少他の部分と色味が違う現象が現れた事を告げた所、別途無償で補修して頂ける事になりました。

実はこの部分は塗装工事中から「何かこの部分だけ少し光沢が不足しているのではないか？ちゃんと三回塗りましたか？」と指摘していた部分でした。
そういった経緯もあったので再塗装のお願いにも快諾頂きました。

業者との直接契約は確かに不安要素もありますが施主も任せきりではなく少しぐらいは
現場を覗くぐらいの関心を持ったほうが良いと思います。

実は本日も住友林業さんの展示場にお邪魔して長期保証についてお聞きした所構造体についても保証頂けるとの事でしたがそれもどこまでの範囲かは確認しておりません。
長期保証もメーカーごとにその範囲や対応がそれぞれ違いがあると思います。

今回実施頂いた業者さんとは人間関係も良好です。

もし次回お願いする事があっても今回の様な条件では絶対受けて頂けないとは思っていますが
ミサワホームの役に立たないアフター担当者よりはよっぽどしっかりされていました。

>>3247 3003さん

詳しく教えて頂きまして、ありがとうございます。ただ、建材メーカーの夢のような
商品も数年で劣化している例がいくつもあり、実際１０年後はどうかは誰も分からないのも
事実です。ネットでも簡単に検索できます。

また、耐用年数とミサワのメンテ期間は別で、６０年保証のためには１０年後のメンテ工事の
必要があるという現実が、１０年後の建材には無くなっていると良いですね。

>>3249: 匿名さん

そうですね。ありがとうございます
最もな事だと思います。
ただミサワさんを選んだ時点で、家族の将来の一部を預けたようなものですから、10年先をあれこれ心配しても仕方ないと今日の監督さんと話しして思った次第です。
でも今回の皆さんの書き込み見て大変勉強になりました。
ほったらかしにせず、時間があれば家周りを観察するようにしたいと思います。

>>3250 3003さん

たった１０年待てばメンテ代がほぼかからないような家が出来ると分かっていたら、
絶対に待っていました。少々早まったかなと後悔しそうで、正直羨ましいです。

結局はどんどん良い建材や商品が出ていますから、子供たちの時代にもやはり３０年位で
建て替えるのではないでしょうか。

我が家の場合は瓦屋根にオールタイル外壁でコーキングが隠れる現場貼りタイルを選べばメンテは基本的に白蟻防虫工事しかメンテコストはかからないと言われました。
しかしながら現場貼りタイプのタイルは薄っぺらい物しか無く好みでは無かったので厚みもあるyohenタイルにしました。
平屋蔵ですので足場も最小限でコーキングの打ち直しが出来ますが10年毎の防虫工事に15年毎のコーキング打ち直し工事が必要です。
見慣れてしまえばコーキング目地が隠れてしまうタイルでも良かったかなと思います。
タイル外壁でコーキングの打ち直しをされた方とかはおられませんか？

調べてみたんですが、ミサワホームのサイディングで40年耐久「スプリットレイヤー」はケイミュー製ですね。
この商品の特徴が「光セラ」です。
紫外線で汚れを浮かして雨で汚れを流し落とすいう機能で、雨が降るたびに外壁が綺麗になるって？夢のようです。
でもこの機能に近い性能が塗料にもあるようです。
一般の塗料に比べて割高のようですが、一考の価値あるかもしれません。

光触媒塗装
https://www.tosou-navi.com/blog/?p=110

あとシーリング剤ですがKMEWの「スーパーKMEWシール」は30年の耐久性があると謳っているようです。
多分、我が家はこれを使っているのだろうと推測します。

我が家の
外壁はタイルでなくサイディング（クラスティングシエラフェイス）
屋根は瓦でなくコロニアルグラッサにしました。
1番の理由は予算ですが、それともう一つが今回採用した設備がより重量が軽かった事もあります。
6年ほど前、それまでに住んでいた積水ハウス、ツーバイフォーの耐震調査をして貰った事があります。
結果は震度7（だったと思う）の地震が襲ったとき、建物が建っている確率が65パーセント。
ですが日本瓦からスレートに変更して屋根を軽くするだけで75パーセントまで上がるとの説明を頂きました。
それもあり人生で初めての新築でミサワホームさんを選択し、それなりに気を遣ったのが建物自体を軽く作るという事でした。
静岡に住んでいる以上、常に地震対策は常に心がけていなければなりません。

それで住み始めて2ヶ月。初めての夏ですが前に住んでいたツーバイフォーのほうが2階が涼しく感じます。
今の家のほうが断熱・屋根裏通気など施工されていますので本来涼しいはずなので不思議に思っていました。昨年と今年の夏の暑さが違うという事ではありません。旧家も持ち家なので荷物など今も残しており暇をみては訪問しています。1日に何度も新家と旧家を往復する事もあります。昨日1ヶ月点検に来られた監督にその点を聞くと監督も理由が分からない。構造を考えてもミサワが涼しいはず。会話しているうちに「旧家の屋根は瓦ですか？」と監督が聞くのです。「バリバリの日本瓦で色は赤」を伝えるとそれが原因かも？という事でした。
検証した訳ではありませんので実際はどうか？は分かりませんが、昨日の会話では屋根材の違いでしょうで終了。
今回採用したコロニアルグラッサでも色によって遮熱が変わるそうです。我が家はブラックです。一番暑いかも。
あとスレートより瓦の方が遮熱が高い傾向にあるそうです。
今後新築を検討している方に参考になれば....
昨年ミサワから頂いたMFI / P16にこの件が記載されていました。
ミサワホームの屋根材で遮熱性能が高く、重量も軽く、耐用年数も高いのはどれか？気になるところです。

ミサワ施工３０年超のパネルの古家ですが、屋根は新築当時のままの日本瓦です。
地震には重くて不利と言われますが、パネルなので問題ないと選びました。
でも、倒壊率は分かりません。屋根もですが外壁も放ったらかしで防蟻もやって
ないです。昔の家はそんなものかもですが。

３０年目に外壁塗装と給湯器だけ交換しました。まだまだ使えたのですが、流石に
細かい部品が製造元にもなくなったとのことで交換しました。キッチン、風呂、トイレ
洗面所などは新築当時のままです。給湯器を替えたので温度調節の機能があり、
かなり快適になりました。

以前にも書いたことがありますが、外壁はミサワと相見積もりをして結局地元の工務店に
お願いしました。半額ではないですがかなり安くやってもらえました。
ミサワの施工会社からは引き渡し後、三十数年間一度も連絡はありませんでした。
３０年目に連絡したらデータはあるようでしたが。

建て直しも考えて現在の商品も検討したのですが、お気に入りのいくつかの窓が現在は
変わってないとか採用できなくて残念に思いました。まだまだ当分は住むつもりです。

>>3255 匿名さん

コメントありがとうございます。
話前後しますがわが家の基礎を施工中のしょくにんさんと世間話している時に、ここは3階建ですか？と聞かれました。尋ねる理由を聞くと普通こんな処に太いボルトが埋め込まれないとの事。蔵はありますが階段が長くなるので高さは普通の2階建と一緒です。多分12センチパネルのせいでしょう。その職人さんは12センチパネルは初めての施工のようでした。
考えてみるとこんな堅牢の家を建てたのですから瓦にすれば良かったと今かなり後悔しています。

スマスタ２F建て、スレート屋根（黒）、外壁タイルです。
２Fがすごい暑い。とにかく暑い。
１Fから２Fに階段を上っていく途中で暑い空気に一気に変わる
朝はそうでもないのに日中はすごく暑くなる。外の熱気を遮熱できてるとは思えない。

>>3257 通りがかりさん

そうそう、我が家も全く同症状です。階段半分辺りから温度が別世界です。
共通点はスレート黒ですね。

我が家は瓦屋根プラスPV搭載条件で構造計算して貰いPVは搭載しなかったので強度は充分との事でした。
第6地域で暑いので屋根瓦はセラムフラット遮熱瓦、更にオプションで遮熱パネルを追加しました。
窓は全てAZサッシに変更しlow-eガラスは遮熱にしてます。
ガラスもペアマルチレイボーグと言う遮熱に特化したものです。
それでもエアコンを付けないと暑いです。
これは一条工務店でもそうですが高断熱仕様でも熱がこもりやすくなる性質があるそうです。
私はリビングのエアコンを常時作動させていますがうるさく無く快適で低速運転なので光熱費もそこまで高くないです。
ただエアコンがしょっちゅう規定温度で停止するので湿度は高くなります。
一条並みの高断熱でも暑いのですからエアコンなどは必須と思います。
ただ二階の部屋は暑いですが確かに前家より遥かにマシです。

＞一条工務店でもそうですが高断熱仕様でも熱がこもりやすくなる性質があるそうです。
それは通説で熱がこもりやすい事は無い。
一条くらいの高断熱ですと外気の熱が室内に伝わる迄6時間程度かかる。
外気の温度ピークが14時くらいですと室内は20時くらいにピーク温度になる。
伝熱遅れを熱こもりとされている。
次世代以上の断熱性なら午前中はエアコン冷房（除湿は別）はあまり必要にならない。
＞ ただエアコンがしょっちゅう規定温度で停止するので湿度は高くなります。
2階等の小型エアコンを運転した方が良い、湿度が下がる。
ドアを開けて置けば冷気は下に流れて来る。

なんか皆さんのコメント読まさせて頂くと、スレートから瓦屋根に変えても大差なさそうな気がしてきました。正直癒されています。
あと我が家は5キロのソーラーも影響しているような気がしてきました。屋根の上にソーラーが乗っておらず、ソーラー自体が屋根の役目も担っています。
2階南側の2部屋の上はほぼソーラーです。
妻は冷え症で真夏夜でも扇風機だけで頑張っていましたが、新しい家では7月から普通にエアコン付けています。

もともと屋根裏は軒下から空気が入って屋根中央部から風が出て行くので屋根裏に熱がこもらない。暑くならないとの説明でした。これが機能(企画倒れ)していないように思えて仕方がない。

>>3261 3003さん

上の方でも書き込んでいらっしゃる方がいますが、耐震性や地震で瓦が落下するからと、
最近知人も瓦からスレートにリフォームしたのですが二階の部屋が以前よりも熱くなったと
言ってました。瓦だと30年、50年以上もノーメンテで行けるはずですので、瓦の方が良い
のではないでしょうか。

ただミサワはスレートが標準で、瓦にすると数十万円アップになりますね。

>>3262 3003さん

最近の酷暑では日本のどこにいても、どんな建物でも暑いのでは？
年々暑くなってしまって、一体地球はどうなってしまうのでしょうか？
昔は(笑)30度で大騒ぎでしたが、今や３５度、３７度も当たり前ですからね。

>>3264 匿名さん

この方向ですと、地球温暖化に話がすり替わってしまうような気がします。

>>3263 匿名さん

昨日の監督の話の中で瓦は構造上、瓦の下に空気層ができる。瓦の素材も合わせてスレートより遮熱効果が高いはず。との事でした。
スレートと瓦の価格差は数十万では済まなかったと思います。数十万程度なら僕の性格から瓦も含めて検討したと思います。

>>3260 匿名さん
私は同じ様な説明をしたつもりでしたが言葉足らずでしたね。
近所で友人が一条で建てたのですが朝仕事に出かけて夕方帰宅すると室温30度を超えサウナ状態になっています。
これはミサワでも一条でもそれなりに時間が経つと暑くなるのは一緒なので高断熱仕様でも一緒と言いたかったのです。
我が家は平屋蔵で二階は無いのでリビングのエアコンを稼働させて家中を賄ってます。
あと遮熱瓦に遮熱パネル、外壁タイル、オールAZサッシですがエアコンを作動させなくても窓を開ければそれなりに過ごせます。
扇風機が有ればといった感じです。
前家の二階の部屋はかなりのサウナ状態で夜中も天井裏からの熱気が凄かったです。
今は寄棟屋根の天辺から換気されている様で屋根裏の熱気は感じません。
ですので遮熱瓦に遮熱パネルで効果は結構有ると思いますよ。

>>3266 3003さん

きっと大きな屋根なのではないでしょうか？４０坪弱で５０万円位の上乗せだった記憶ですが、
違っていたらすみません。ただ、スレートにもグレードがありましたよね。

>>>3268: 匿名さん

>きっと大きな屋根なのではないでしょうか？４０坪弱で５０万円位の上乗せだった記憶ですが、
違っていたらすみません。ただ、スレートにもグレードがありましたよね。

おはようございます。
いえ、きっと僕の勘違いだと思います。よく考えますと当初の見積もりが高かったので1円でも減らそうと頑張っていた頃だったように思い出しました。
我が家はPVシステムのKタイプを採用しました。暑い理由は屋根素材でなく、このシステムのせいではないか？と思い直しています。

皆さん、いろいろ相談にのって頂きありがとうございました。
現在朝の8時ですがHEMSでの我が家の電気使用状況です。
2階エアコン2台。1台は設定温度28度、もう一台が26度設定でガンガンかけていますが既に売電が上回っています。
ここ数日、昼間の最高値が3.5KW発電してます。6月ごろは5KW発電してました。
当初は電気を使わなくても快適な生活設計を夢見ていたのですが、暑いものは暑い、これはもう逃げようがありません。
考えを切り替えて、電気に頼ってしまえば逆に暑い夏も快適に過ごす事ができます。
これを見越していた訳ではありませんが、新築と同時にエアコンも5台新調しました。
この考えでいきます。有難うございました。

>>3270 3003さん

売電が上回っているのであれば、電気代を気にせずにガンガン使っても心配ないですね！
羨ましいです。

ところで営業さんは当初からスレート一押しで、あまりにスレートを勧めるので
耐震性が落ちるのか、なにかまずいことがあるのか、はたまたメンテを見込んでいるのか
と色々考えてしまったことも思い出しました。単に懐具合を心配してのことだったのかは
不明ですが。

>>3271: 匿名さん

今13:40分、発電3.5KWです。売電2KW

我が家の場合（も）、希望予算よりミサワさん見積もりが高かったので、瓦への追加料金は営業の方も言いにくかったのかもしれません。

耐震性ならガルバー鋼鈑を使用すれば良いから価格だね。
葺き替えでガルバー鋼鈑を使用することになると予想。

高いけど良さがわからない。

>>3274 匿名さん

夏休み課題ではありませんから、好みもありますし分からなければ分らないで良いと思いますよ。

>>3276: 匿名さん

御愁傷様です。
どこのHMもそうですが、最後は人の手によって施工されるものなので運・不運は出てくるでしょうね。
我が家は今年5月引き渡し後、1階の屋根に釘4本と汚れが残っており、この間の1ヶ月点検で改善して貰いました。

僕らはミサワホームと契約後、近隣で建設中のミサワさんの建物を自分らだけで複数見学させてもらいました。
そして現場の職人さんと話しし、評判など聞き、実際施工された現場を見、この現場を施工した職人さん指定で施工して貰いました。
指定した大工さんと、その繋がりのクロス屋さんが大当たりでした。
納得いく修正をしてもらえるようお祈りします。

まさに今朝なんですが、ベランダ床はタイルのような物が敷かれているのですが、一部をめくってみると既に苔が生えていました。
床のメンテナンスはどこに聞けばよいのか？思っていたところです。

>>3277 3003さん

近年ベランダのタイルは標準になったのですか？日光が当たると劣化するから敷いた方が良いとの
ことでしたが、水捌けが悪く、ゴミが溜まるので定期的にタイルを剥がして掃除する必要がある
と聞き、むしろ掃除が大変だと思いました。

ベランダのメンテは何年後の予定ですか？敷いた方が良いのでしょうか？
苔は普通の掃除で落ちないですか？

>>3278: 匿名さん

見た目はタイルのようですが、素材が違うような?
先にも書きましたがちょっとわかりません。
今度、メンテナンス方法も含めお聞きしたいと思っています。
おっしゃるようにタイルのような下は10mmほどの空間しかなく、ゴミは溜まる一方だと思います。
空気も流れないかもです。

補足するとベランダは何色がいいですか？
とだけで掃除のし易さ、しにくさ等の説明は無かったように思います。

>>3280 3003さん

そうですか。以前はタイルがオプションでした。
完成見学会に行って、ベランダのタイルがあったので営業さんに聞いてみたのです。
ただ、金額アップになるので自分でホームセンターで購入しても良いと言われましたから、
要らないと言えばその分減額になるのかもですが、不明です。

タイルというか、タイルパネルだった気がします。住環境によるとは思いますが、
我が家では今タイルがなくても、落ち葉や泥が溜まるので年数回は掃除しています。
五月の引き渡しで、梅雨があったとはいえ苔が生えてしまったのであればもっと頻繁に掃除する
必要があるということでしょうけど、タイルは無い方が良いのかもとも思えてしまいますね。

>>3281 匿名さん

写真を掲載します。
重さからするとタイルのようです。
見づらいですが汚れとタイルの縁はコケと思われるぬめりがあります。

>>3281 匿名さん

タイル5列あって右側4列はめくれません。
問い合わせていませんが左側1例をめくって掃除するようです。

ベランダ上の屋根はベランダより僅かに引っ込んでいるので雨が降ると必ず濡れます。
風は遮られるし、直射日光もあたらないので、考えてみると苔る条件が揃っていました。

>>3282 3003さん

画像ありがとうございます。私が見学会で見た時はプラのタイルパネルだったと
思います。3003さんは本物のタイルなのですね。重厚感があって素晴らしいです。
多分値段の差がかなりあるのでしょう。

ただ、タイル自体もタイルの下も、苔なのか或いはカビにも見受けられますが、
少々困った感じですね。このような状態だとタイルがないのとどちらが良いのか
わからない感じさえします。

めくれないタイルはしっかりくっついていて、隙間がないのですか？
４列だけでも、メンテが不要であれば良いですが。
まだまだピカピカのご新居なのに、びっくりです。

>>3285さん

> ただ、タイル自体もタイルの下も、苔なのか或いはカビにも見受けられますが、
>少々困った感じですね。このような状態だとタイルがないのとどちらが良いのか
>わからない感じさえします。

そうですね。カビかもしれません。
ほぼメンテナンスフリーで建てたつもりだったので盲点でした。
若い頃ベランダあるアパートやマンションに住んだ事ありましたが、カビや苔で清掃したような記憶がありません。

めくれない4列のタイルですが隙間あります。
この目地が汚れると化学薬品なんかで落とす他ないような気がします。
同じように施工された他の方はどうされているんでしょうか？
全然平気だよとか、アドバイス貰えると有難いです。

>>3286 3003さん

タイルのベランダは現在の標準なのかは不明ですが、お金をかけられたのは間違いない
のに残念ですね。折角の大切なお家ですから、材質に合ったお手入れをされた方が良い
と思いますので、先ずは営業さんに聞いてみた方が良いのではないですか？

タイルの表面はブラシでも大丈夫と思いますが、タイルの下は雑巾で拭いてみても
取れなくてもし染み込んでいるようですと、かなり厄介な感じです。

そう、今思い出したのですが引き渡しの時に設備の取扱説明書のファイルを頂いたと
思いますが、その中にお手入れ方法がないですか？

追加です。我が家はタイルはなくて3003さんの灰色の部分のみです。
多分FRPと聞いた気がします。外気に触れる部分なので落ち葉や泥埃で
真っ黒です。濡れていれば3003さんのベランダと同じだと思います。

写真からはよく分かりませんが、多分泥埃ではないですか？
濡れた雑巾で拭いてみれば、きっときれいになると思います。

更に追加ですみません。色々な掃除の仕方があると思いますが私のやり方を
ご紹介します。自己流ですが排水口に泥を流すのが嫌なので、濡らしたスポンジで
ベランダの裏側の壁や排水口や周囲の泥を全部拭き取っています。

びっくりするほど泥が溜まっています。表面の材質を傷めないので良いかなと
思っていますが、どうでしょうか。

>>3289 匿名さん
ベランダはタイルを敷くと汚れが目立ち難いですが実際には防水シート上にかなり汚れや苔が発生します。
風も当たり難く日差しも遮られるので当然と言えば当然になりますがタイル上だけは無いより景観がマシになります。
私の前家ではホースで水を流し風呂床用のブラシに中性洗剤か風呂用の洗剤で掃除してました。
半年に一度程すれば綺麗に保てます。
1年放置すると黒ずみが取れ辛くなります。
汚れた水は排水管を通じて外の雨水舛に流れるので余り心配は要らないと思います。
前家では洗濯干しで活用しようとベランダを設置しましたが乾燥機と乾燥出来ない物は部屋干しになったので布団干しや布団シーツ干しだけに使ってました。
防水定期メンテなどコストが掛かる割には掃除の手間などが掛かり嫌になったので今の家はベランダもバルコニーも不採用です。
掃除の苦労もなくなり気分的にスッキリしました。

>>3287: 匿名さん

アドバイス有難うございます。
そうですね。営業さんというか監督に聞いてみたいと思います。

それで言われて僕も思い出しました「ホームケアハンドブック」ですよね。
正直、頂いてから一度も読んでいません（反省）
今度の休み時、熟読したいと思います。

それで契約書を引っ張り出しました。
我が家のバルコニーはミサワのMFIで
塩ビシート防水・MCボード2（ブラウン）となっていました。
持った感じタイルのように重いのですが、FRPなのですね。
言われてわかったのはタイルのように重かったのは剥がした際、一緒にくっついてきた黒いゴムのようなものが重かったせいなのだろうと思い直しています。見た目、手触りは本当のタイルの感触だったので思いっきり勘違いしました。
それとハンドブックを見て僕が汚いと言った箇所は「排水ドレイン」というようで半年から1年スパンで清掃して下さいとしっかり書いてありました。

アドバイス頂いた清掃方法も試してみたいと思います。
いろいろありがとうございました。

>>3290: e戸建てファンさん

アドバイス有難うございます。
実は我が家も使用頻度は少ないです。
一階洗濯機横に洗濯干し用のサンルームを作ったので2階のベランダはエアコンの室外機置き場くらいの価値です。
2ヶ月でこんなに汚れるとわかっておれば、もしかすると僕らもベランダ付けなかったかもしれません。
雑巾やスポンジで取れなかったらアドバイス頂いた清掃方法試してみたいと思います。
外すことができない4列のタイル部分の隙間ですがコーキングして埋めてしまおうかとも少し考えています。

正直バルコニーの壁や床までパネルで作る必要はなかったのに。独り言モードですがミサワホームさんって外観やデザインをすごく気にするHMだと思います。

>>3291 3003さん

ハンドブックには、ベランダのお手入れ方法はなかったかもしれないです。
何かあった時に引っ張り出して見ればよいことですが、それぞれの設備の
お手入れ方法も載っているのでざっくりと目を通しておくのも良いと思います。

3290さんが仰っていますが、もちろんブラシで擦って泥を流しても大丈夫だとは
思います。が、我が家の床は仕上げで表面に細かい模様があって、ブラシだと
削れて多分なくなってしまうと心配なのでそっと拭き取っています。

また、我が家は洗濯物や布団も干すので泥埃ばかりでなく繊維質のゴミや落ち葉も溜まり
ますので排水口には風呂用の細かいネットも付けています。

営業さんからはベランダを無くして庭に物干しを設置するプランも出して頂いたのですが、
私の寝室が二階で布団干しをしたいのでバルコニーを付けました。１０年目の点検で多分
メンテ費用が発生しますので、室外機置き場としてのみの利用であればベランダは
付けなくても良かったかもしれませんね。

我が家では、ベランダをなくせば百万円ダウンとかで結構厳しく試算していました。
外観やデザイン重視の姿勢も否定しないですが、最終的には施主が選択するものと思います。
ただ、初めての家造りですからそれぞれの費用対効果、メリットとデメリット、
必要があるかどうか、施主さんの生活スタイルによって違うもの。営業さんには総合的に
納得するまでアドバイスして欲しいですね。ずっと大切にして、住み続けていくのですから。

>>3293: 匿名さん

おはおうございます。
ハイ、昨夜ハンドブック斜め読みしましたが、細かい部分までの説明は書いていないように思います。
ただ、各部どの位のスパンでメンテナンス必要などの事が書かれていましたので一度熟読したいと思います。

ベランダの排水ドレインの長さは10メートルほどありますので、一度掃除してみて大変であれば水圧の弱いモバイル高圧洗浄機の購入も検討したいと思います。

もしもう一度新築するとしてもミサワホームさんで同じ営業さんにお願いすると思います。営業さん今も大変信頼しているのですが、メンテナンスの事も含めて商品説明して頂きたかったです。もしそうして頂いていたならバルコニーは外すか、付けるにしても日光や風が通る「ハーフバルコニールーパータイプ」にしたと思います。

ミサワの問題点は基礎?ベタ基礎じゃなくて、小山のように土を盛り、そのまま。って、十年前くらいにみてビックリした記憶がありましたが、今もあんなことやってるんですかね?　床の下に小山が盛り上げてある意味不明な、、、、。

>>3295 通りがかりさん

今はオプションなしで最低でも防湿シートを敷きますのでそのような事はないと思いますよ。

>>3295 通りがかりさん

10年前でも建築基準法で防湿シートは必須なのでそのままは無いですよ。
基礎の事を良く知らないのに適当な事言わない方が良いですよ。
ミサワの連続布基礎はパネル工法のミサワにとって分散して荷重を受けさせたいので理にかなっています。
土で盛土するのも決まっています。
私の場合は防湿コンクリートを打設したので土は有りませんけどね。
地盤が悪い場合や気になる場合は別途ベタ基礎も選べます。
一般的にはミサワの基礎は問題点では有りませんし盛土が意味不明でも有りません。
貴方の勉強不足で勝手に貴方の問題点になっているだけですよ。

訂正ですが建築基準では他の湿気対策をすれば必ずしも防湿シートは必要では有りませんでした。ただ普通は防湿シートです。
ですが住宅金融公庫基準では防湿シート必須になっていますので現実的には必ず防湿シートを入れています。

＞盛土が意味不明でも有りません。
意味不明だろ？
残土処理代をケチったのだろ？

基礎の勉強してくださいね。

答えられないから逃げた。

こんにちは

休みを利用してベランダの排水ドレインを清掃しました。
長めのホースを買っていて正解、水をジャブジャブ流しながら靴用の毛の長い柔らかいブラシで清掃しておよそ30分の作業で終わりました。今は跳ね返る水も気持ちよく作業できましたが冬の作業は要注意ですね。
排水ドレインがむき出しだと雨も排水口までスムーズに流れ汚れも付きにくいでしょう。
以前も書きましたが、ベランダの使用率はほぼないので、排水ドレイン上のタイルは無しでいこうか悩んでいます。

>>3299 匿名さん
ずっと見て無かったです。
埋戻し高さが決まっているのと基礎内の結露防止の為ですね。
残土処理代より基礎内を埋戻す方が時間も手間も掛かります。

布基礎は、湿気が防げないから、耐久性でも問題があります。

ミサワホームで布基礎が問題になった事は聞いた事無いですし防湿フィルムで建築基準法上の湿気対策はクリアしてるんですけど連続布基礎のミサワで耐久性で問題になった事案は何処で見れますか？
自分の場合は防湿コンクリートが標準だったのでベタ基礎と大差は無いですが。

我が家の地域は布基礎、防湿シートが標準でしたので追加料金支払って防湿コンクリートにして貰いました。
見た目は布基礎と区別つきません。

勝手に直リンクしてしまいますが
HP 住まいの殿堂さんの「べた基礎と布基礎のどちらがよいか？」
https://www.sumai-dendo.jp/koutei/gimon/kiso.html

では上物（基礎の上に乗っかる建物）によって基礎を選ぶと書かれていますね。
ミサワホームさんの建物はすべて布基礎かというと違って
パネル工法は布基礎、他はベタ基礎と分けていたと思います。

我が家は12センチパネルで布基礎施工ですが追加でベタ基礎を営業に希望した事があります。その数日後、設計と関係ない打ち合わせでしたが設計の方がわざわざ来られて「ベタ基礎で施工しても構わないですが、必要ない。お金の無駄。その予算をほかの設備に!」と説得させられました。

我が家の布基礎の立ち上がり幅すべて150、主筋D13。場所によってD16、D22が随所に使われていて近所に住む昔建築関係だったという年配の方がここの基礎は凄いって感心して下さいました。
同時並行な感じで近所でベタ基礎の家が建ってましたが立ち上がり幅が120だったせいかもしれませんが、ベタ基礎といっても見た目すごく貧弱に見えましたよ。

＞近所でベタ基礎の家が建ってましたが立ち上がり幅が120
＞建築基準法では、柱、梁、耐力壁などの構造部材は、かぶり厚さは20mm以上（日本建築学会の鉄筋コンクリート工事標準仕様書は30mm以上）、床スラブ、屋根スラブは、30mm以上（同40mm以上）、基礎部分は60mm以上と規定されています。
無筋も建築法違反、基礎部分ですから鉄筋分のかぶり厚が不足で建築法違反です。
違法建築と比べて自慢ですか？

>>3302 3003さん

綺麗になりましたね！カビかと心配しましたが、表面だけの泥汚れだったみたいで
すっかりきれいになって安心しました。

>>3307 匿名さん

そんな言い方はやめましょうよ。家を建てている時には、人様の家も気になって
比較しますよね。自分の基礎が良い基礎で良かったと思えば、安心ではないですか。
自慢するとかではないと思いますけどね。

>>3306 3003さん

パネル工法は全体で支える連続布基礎が合っていますからね。
地盤が悪い場合は仕方なくベタ基礎にするようです。
防湿コンクリートを打設すれば防湿性はベタ基礎と変わりませんしね。
最近チョロついてる素人アンチはスルーしておいた方が良いですよ。
基礎立ち上がりが120幅でも鉄筋のかぶりは40ミリ以上有れば良いので建築基準法違反では無いし結構当たり前に使われている立ち上がり厚です。
ネットで必死にググってるんだろうけど所詮は素人。

>>3307 匿名さん

すみません。
言ってらっしゃる事がよくわかりません。
素人にもわかるように書いてもらえないでしょうか？僕が見たベタ基礎の立ち上がり幅120は建築違法って事ですか？

>>3308: 匿名さん

お名前があれなんで前回アドバイスしてくださった方ですよね。
お陰様で綺麗になりました。
タイルもどきをめくらないと分からないので、面倒ですが季節ごとにチェック＆掃除していきたいと思います。

>>3311 3003さん

違法建築では無いですよ！
むしろ普通に120幅は使われていてローコスト系などでは多いです。
基礎メタル用の幅止めセパも120用で売ってますしね。
知ったかぶりの素人がネットで拾った情報を鵜呑みにして自慢げに間違いを披露しているのでしょう。

因みに基礎立ち上がり部分の被り厚を60ミリ以上と勘違いしているみたいですね。
基礎立ち上がり部分の鉄筋被りは40ミリ以上が基準です。
それで違法建築と比べて自慢ですか？って恥ずかしいにも程がある。

あと僕にコメント頂いた「3307: 匿名さん」から詳しい返答はないだろうと思います。

ここの掲示板に参加させて頂いている理由は、ミサワホームさんを検討している方、
あとミサワホームオーナー同士で情報交換できればと思っての事です。
ミサワホームで施工すれば皆さん同様の基礎となっているはずなので、3309: 匿名さんも書いて下さっているようになにも自慢というわけではありません。

>>3310: 口コミ知りたいさん

ありがとうございます。
参考になりました。

>>3306 3003さん

質問ですが、基礎にアルミのフレームのようなものがありますが、これは普通ですか。
3003さんの家が１２センチパネルだからですか。

>>3317: 匿名さん

施主ですが、建築は素人なので普通かどうかわかりません。
写真のアルミフレームのようなものが4つ写っていますが、全部合わさって一部屋、22畳のリビングキッチンになります。
ちなみに写真向こう側の2つのアルミフレームのような物の真上にアイランドキッチンが乗りました。
僕も不思議に思い監督さんに聞きました。一部屋が広いので床が沈まない為の補強フレームとか言ってました。
なので9センチでも12センチでも間取りによって設置されるのでは？と推測します。

うちも地盤が強くて不要という事で、布基礎なんですが、防湿シートなのが気になりました。
やはり防湿コンクリートの方が湿度は抑えられるのでしょうか？

>>3318 3003さん

3317です。ご説明ありがとうございます。木質でと不思議に思ったのですが補強だったのですね。
それにしても22畳ですか！立派なお家で羨ましいです。