物件概要 |
所在地 |
東京都新宿区西新宿二丁目4番1号 新宿NSビル |
交通 |
https://www.misawa.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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ミサワホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
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2821
匿名さん
布基礎かベタ基礎か?
この論争は絶えることがありませんね。
最近はベタ基礎神話みたいな風潮でローコストメーカーもこぞってベタ基礎を採用してますね。
私もミサワが布基礎だったので、素人なりにかなり勉強しましたが、正直、どちらが良いのか結論が出ません。
ただ、ミサワで建築を進めていく中で、地盤調査、筐体設計等を加味されて上がってきた基礎の図面はとても納得のいくものでした。ミサワの基礎の標準は主筋13mm、立ち上がり幅150mmですが、我が家は主筋16mm、場所によってはW配筋。立ち上がり幅は重量のかかる場所は250mm、170mmに補強されていました。
建築士さんの基礎に対する説明も非常に合理的で、しっかりと計算されて設計されていると感じました。
うちも防湿コンクリートが敷設してあるので、見た目はベタ基礎です。
知り合いの設計士にも見てもらいましたが、お墨付きを頂きました。
このよう経緯ですが、私としてはミサワの基礎に関しては特に不満はありません。
基礎製作の時は家が近かったので毎日チェックに行きましたが、ひび割れ等の問題も全くなく、職人さんも良い方ばかりでいたね。
近くでローコストの工務店がベタ基礎を作製したいましたが、この基礎の家には住みたいとは思いませんでしたよ。
まあ、大地震が来た時に結果がわかるので、真実は?????ですが、、、、
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2822
名無しさん
ミサワオーナーです。
はっきり言いまして、後悔しています。
家を注文する側は、素人です。初めて建てる家なので、住んでみて使いにくいところが、たくさん出てくるのは当然だと思います。
ミサワホームは、地元の工務店で建てるより、割高です。私たちは、ミサワという大きな企業ですし、信用やのちのちのことを思いミサワホームに決めました。
理由は多々ありますが、
注文したエアコンと違うものが付いていたということがいちばんの理由です。10年以上使い続けていました。20畳ほどの部屋に(天井高の部屋)11畳程度のエアコンです。もちろん、夏も冬もあまり機能していませんでした。ハイパワーでつけても足りず、冬はファンヒーターを併用していました。
この事実を知った時には、驚愕でした。たまたま、エアコン内部に記載してある型番を調べて、知ったのです。
ミサワホームに話はしましたが、全く受け入れてもらえず、その対応にもがっかりです。
高気密の住宅なので大丈夫だとのことです。
今は20畳用のエアコンを取り付けて、快適です。ファンヒーターはしまいました。
家を注文する消費者は弱者だと思います。
大きな企業でも契約しちまえば、こっちのものということですかねえ?
少しでも納得いくような、説明や対応をしていただきたいと思います。
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2823
匿名さん
>>2811 戸建て検討中さん
営業を変えても次の担当がまともだとは限らない。
営業よりもまともな設計士に当たるかどうかの方が家を建てる上で最重要なんじゃないかと思う。
自分はここで失敗したから。
そして頼りない営業がいるという事は同じ部類の設計士もいると考えて、自分なら他社にいく。建売や企画だったら営業や設計がハズレでも多少は妥協出来るだろうけど。
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2824
匿名さん
2822: 名無しさん>
ミサワホームって電機メーカーには無頓着なんでしょうかねぇ?
我が家の場合、図面が更新される都度、容量は一緒なんですがエコキュートのメーカーが変わっていました。
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2825
匿名さん
>>2822: 名無しさん
お気持ちよくわかります。
ミサワホームは決して坪単価は安くありません。
私たちもその金額に安心、安全、信頼等を付加価値に選んで購入しました。
が、裏切られた感じです。
一度契約してしまえば、お客は逃げることが出来ません。(保証、メンテナンス等ある為)
そこをついてなのか、殿様商売的なところを感じます。
もっと、お客に有利な法律になったら、業者の対応も変わってくるんだろうけど。。。
現状は何かあれば、お客は業者(ミサワ)の言いなり、泣き寝入りしないといけない状態ですよね。
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2826
名無しさん
>>2824 匿名さん
きっと、できる限り安く提供できるメーカーってことなんでしょうね。
見積もりでは、同じ値段でも、ミサワが電気メーカーに払う額が違うのかも。
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2827
名無しさん
>>2825 匿名さん
察していただいて、ありがとうございます。
泣き寝入りということですねえ。
営業さんの話では、リビングダイニング全体を対応できるエアコンを設置してもらう話でした。
エアコンはサービスしますから、契約してください的な感じでした。
見積もりには、何畳用とは書かれていませんでしたが、型番までよく調べておけば良かったと思います。(信用しているので、普通はしないと思いますがね)
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2828
戸建て検討中さん
その一部を以てミサワホーム全体を蔑む書き込みはどうかと思います。
意味はないですよ。
営業の言い分は聞けないんでどうしても一方的になりますしね。
エアコンサービスで10年以上使用しているならいいじゃないですか。
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2829
オーナーです。
ミサワホームは営業担当者によって、かなりバラツキがあるので注意が必要です。
施工業者も同様で、担当工務店によってバラツキあり。
我が家の場合は、クロス職人が最悪で、築3年経った今もクロスの手直しが入る始末。とにかく下地が悪いので写真の通り。
極み付きはアフター担当のひとたち。
コンセントから隙間風が入ってきて寒いので、
何とかして欲しいと相談してから、1ヶ月放置され、電話すると今、業者と調整しているから待って欲しいと言われ、数日後にスケジュールが出てくる。
打ち合わせ後も部材が何だとか業者が何だとか言いながら、時間ばかりが過ぎていく。
流石にこれに関しては一言言わせてもらおうと、相談ダイヤルに電話。
担当者の上司に我が家まで来てもらうが、そいつはさらにアホで、期限までに返答してこない。こちらから電話すると違う認識だったと言い訳する始末。
担当者を変えて欲しいとお願いすると、
他に代われる人がいないというが、だとしたら、この先建つ家の担当者はすべてこのアホになるのかって話になるので意味不明。
たまーに、見込み客を紹介してくれみたいなDMが届くが、誰がこんないい加減な会社に友人を紹介するんかっちゅーねん。
あくまでも私の場合のみかもしれませんので、メーカー全体のことではないかも知れませんが、私で良ければ何でもお話しますよ。
ちなみにエリアは愛知県北名古屋です。
家選びはメーカーも大事ですが、
人も本当に大事です。
あーだこーだ言いながら早期決断を迫ってきますが、色んなハウスメーカー、地元の工務店など、良い職人さんに良い家を建ててもらって下さい。
もし、前向きに検討しているのであれば、お気を悪くされるかもしれませんが、もう一件家を建てることがあるとしたら、ミサワでは絶対に建てません。
一条工務店がいいなぁ。。。
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2830
匿名さん
見えるところまで出来が悪いのは、ある意味良心的です
巧妙に見えないところだけ悪いのが普通
隙間風はまあ、元々そういう作りだから仕方ないかも。
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2831
e戸建てファンさん
>>2828
エアコンの用途を成してなかったって書いてるでしょ。
10年間それを我慢したってことです。
気づかれるのが遅かったのが悔やまれますが、何かしらの謝罪とサービスは欲しいですよね。
ただ容量通りにしたら快適になったのは良かったですね。
うちは住林で建てましたが、容量通り以上のつけても寒いです。
夏はこれから迎えるのでどうなることやらです。
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2832
匿名さん
エアコンは隠蔽配管でと外観にこだわりがあるのなら別だけど、
自分で施主支給した方が安くて良いものを入れられますよ。
ただ、暑い寒い時期の引き渡しは工事が終わるまでエアコン無しなので、
辛くなるかもですが。
ちなみに我が家でも営業さんにエアコンのメーカーと品番を聞いてみたら、
設置料込み数万円の安い商品が三倍以上に見積もられていました。
外壁がタイルとかだと金額が多少アップしたり断られることもあるらしい
ですが、ミサワにエアコン用の穴を開けてもらって置くこともできるみたいです。
新築時は配管が見えない方がすっきりとして良いですが、10年以上経って
エアコンを変える時には割高になることもあります。
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2833
匿名さん
2832: 匿名さん>
>ですが、ミサワにエアコン用の穴を開けてもらって置くこともできるみたいです。
我が家も施主支給としました。
引き渡し後からの工事となりましたので落ち着くまで遅くなりましたが、安く取り付ける事が出来ました。
こちら静岡ですが、有料でもいいのでとお願いしましたが、事前穴開けは無理と断わられました。
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2834
戸建て中さん
>>2833 匿名さん
自分もエアコン施主支給しました。
ハイブリッドは一般業者が外壁に穴を開けるのはほぼ無理なので、
打ち合わせ段階で穴開け場所を全部屋決めておいて、上棟後、穴を開けて蓋だけつけてもらいました。
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2835
名無しさん
>>2833 匿名さん
我が家は外壁タイルだったので同じくエアコン配管用の穴あけとスリーブ取付をお願いしたかったのですが、それだけだと電気屋さんは利益無いのでリビングエアコンと寝室エアコンをお願いして穴あけと1部屋だけ隠蔽配管のみの工事をお願いしました。
施主支給の場合はヤマダ電機はタイル外壁断られました。
ケーズデンキは1箇所7000円程の追加料金がかかりました。
ミサワで頼んだ6畳用エアコンと全く同じ物をケーズデンキで取り付けましたが差額は3万円程でした。
ミサワで付けたより本体価格が型落ちで安くなっていたのもありますが同時期に価格を調べた際は差額1万でした。
穴空けだけして家電量販店で型落ちのエアコンが一番コスパは良さそうです。
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2836
名無しさん
>>2829 オーナーです。さん
引き伸ばし対応って感じですね。
うちもそうでした。明確な回答は得られずです。
家って、こんなにも不備があるものなのか。エアコンの話だけじゃないので。屋根はつぎはぎだらけです。
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2837
名無しさん
>>2831 e戸建てファンさん
そうなんですよね。10年間、広いからこんなもんかと、我慢してました。他の部屋のエアコンは畳数相当のエアコンがつけられてましたね。
誠意が見られる対応ではありませんでした。
そして、他のメーカーより高いエアコンの見積もりを平気で出してきましたよ。
工事費だけでも桁が違う。という
何週間も待ったのに
小島電機に相談したら、別の場所ではありますが、電気工事の追加工事4000円で設置してくれました。
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2838
名無しさん
>>2830 匿名さん
そうかもしれないですね。
見えないところはわからないですし見ても素人には、わかるかどうか。
うちも見えるところでは、床材の間違いや、サッシの間違い、カーテンのサイズ違い等ありました。それはすぐ指摘し、直してくれました。
対応も早かったので、気にはしませんでしたが、見えるところではこんなにもミスがあるということは、見えないところはどうなっていることやらと、警戒すべきでしたね。信用してしまっていたので。
サッシの間違いは、明らかにサイズが違うのに、誰も気がつかないんかいと思いましたよ。
家づくりは初めてなので、不備が多いのは普通だと思っていました。
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2839
匿名さん
2824です。
ここの過去スレにも書かれていましたが、エアコンの穴あけは全国的にミサワホームさんでは空けてくれないのがスタンダードのようですね。ただ穴あけを条件として契約して、空けてもらった書き込みを以前ココで読んだ気がします。
これから契約しようと検討されており、エアコンを施主支給するつもりの方は凄い参考になったと思います、
部屋容量に対して能力不足のエアコンを10年間使われていた方には申し訳ないですが、コミュニケーション不足を感じます。
年によっては猛暑でエアコンの効きが悪い事もあるので、直ぐには疑いを持たないかと思いますが、さすがに3年続くと「ちょっと待てよ」と、営業に問い合わせしないものか?と思います。
我が家は新築場所が近かった事もあり、ほぼ毎日現場に赴いていました。仕事終わってからなので職人さんが帰った後が多かったですが、時々遅くまで頑張ってくれる職人さんもいました。時々世話話をしたのですが、心に残る会話がありました。
職人さんがですね
「この家は凄くいい家になると思います。施主さんによっては最初から最後まで顔を出されない施主さんもいらっしゃいます。職人ですから分け隔てなくしっかりした家を建てますが、そこは人間です。どんな方が住むか顔が見えておれば、一手間増えてくるんですよ。」
これを読んでどう思うかは各自施主さんの自由ですね。
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2840
匿名さん
>>2829: オーナーです さん
3年経ってもいまだに手直しが入るって。。。(心中お察しします)
うちもそうなるのかなぁ~
ミサワホームって地域問わず、いい加減会社なんでしょうね。
だから、下請けもそんな会社しかないんだろうね。(うちの大工はいい職人だったけど)
実際、本社(執行役)と話しても反省の色はないし、自分たちは当たり前(正当)の事をしてるような開き直り。
おまけに詳細な説明はしないくせに、納得出来ないなら代理人が対応します。って!
自分たちが起こした問題はちゃんと説明して自分たちで責任とれよ!
ほんと、誰がこんないい加減な会社紹介するかよ!!
紹介してほしけりゃ、自分たちの態度を改めろって、感じ!!
出来る事ならもう一度、違うハウスメーカーで建てなおしたい。
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2841
名無しさん
>>2840 匿名さん
ですねえ。
もう一度建て直せるなら、もっと吟味して、違うメーカーで建て直しますね。
なんだか、医療ミスと似ていると思います。絶対に謝らないし、納得のいく説明もない。
ミサワさんにしてみれば、数あるオーナーの1人でも、
私たちには、一生に一度の買い物かもしれない。
35年がむしゃらに働いて、ローンを返す。それだけです。
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2842
匿名さん
>出来る事ならもう一度、違うハウスメーカーで建てなおしたい。
って、結局無限ループにハマるのでは。
納得できるHMって何処なんでしょうね?
これだけの情報社会、鉄板のHMがあったらミサワホーム含め他のHMはすべて淘汰されていますよ。
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2843
名無しさん
私は他ハウスメーカーでミサワホーム以外に2軒新築した事があります。
地場大手ハウスメーカーと全国にあるそこそこ大手ハウスメーカーです。
正直3社の中で一番今のミサワホームが対応良いです。
不満のある方達は何処かに基準があるのでしょうか?
確かに不具合や手直しのレスポンスは良くありません。
しかし私の経験したハウスメーカーの中ではかなりマシな方です。
業界自体の基準と施主の基準の乖離がものすごい業界なんだと思った方が良いです。
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2844
名無しさん
>>2843 名無しさん
ミサワホーム しか知りませんので、比較はできません。
ただ、不満があるのは確かです。
無知な若いうちに注文住宅を建てるのは、無謀だったのでしょう。しっかり下調べして、満足のいく家を建てたい。
キャンペーンや、サービスに踊らされて、早く決めすぎました。
どのメーカーにもいろいろあるとは思います。
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2845
名もなき人
建築業界のアフターに関しては、いろいろと課題を抱えているようです。
建築前や建築途中よりも長く付き合うのがアフター関係になるのですが、アフターほど、お客様を知らない部門は無いように感じてしまいます。
ミサワホームに限ったことではありませんが、アフター連絡先からの連携が非常に悪く、また、対応もその場しのぎという場合ほど、誠実さを感じないオーナーが多いようですね。
オーナー側も計画途中からミサワホームの営業との付き合い方をアフターを含めた考え方で接しておれば、営業マンが役に立つ場合もあるようです。
ミサワホームのオーナーですから、同じミサワホームのオーナーの方達で対応が良いケースを事例にして、同じような対応をしてもらえるようにミサワホームに申し出るのも良いと言われています。
また、最近ではミサワホームで建築する場合に外部の第三者を入れて建築されているケースも目立ってきていますので、そのようなケースではトラブルが少ないのであれば、それと同じように対応してもらえるようにミサワホーム側に言うのも方法のように思います。
上手くいっている事例を利用することで、同じサービスを受けれるようにするのも方法なのかとも思います。
不満無くマイホーム計画を終了し、気持ちよく住み続けたいものですね。
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2846
口コミ知りたいさん
今週上棟します。
監督さんから言われている曜日がちょうど降水確率50?90パーセントと高いのです。
みなさん日にちをずらして貰いましたか?
監督は少しの雨濡れなら代表部と言われていますが、施主としては急いでいないので、どうせ建てるなら晴天の選んで欲しいです。
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2847
名無しさん
>>2844 名無しさん
注文住宅って難しいですよね。
3軒目で納得した家が出来るって本当だと思います。
思い通りにならなかった場合に色々不満もあるでしょう。
私は1軒目の地場大手ハウスメーカーがかなり悲惨でした。
新築3ヵ月経った頃に強い雨が降り雨漏りでリビングが水溜りに…
手直しには来ましたがその場凌ぎでまた次の雨の日にまたリビングが水浸しになり、揉めた上に新築半年で外壁剥がされ修理となり、それ以降定期点検にすら来なくなりました。
キッチンの吊り戸棚もお辞儀して傾いたまま二度と来なくなりました。
ただの愚痴になりましたがミサワさんでは上手くやっていけてます。
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2848
名もなき人
2846: 口コミ知りたいさん
営業も含めて現場監督とよく相談されてみられると良いと思いますよ。
現場監督が言われるように多少の雨でも上棟には問題ないのかもしれませんが、施主の気持ちとしては構造材が濡れるのは嫌ですよね。
また、雨の日の作業は危険も伴いますので、おめでたい建前初日に事故があれば、住み続ける上で不幸なことだと思います。
建前初日を変更する場合には、運搬関係や職人の手配等、かなりの下準備が必要になりますし、また、変更日に関してもお天気相手でしかも運送計画や職人のスケジュール調整等も必要になりますので、その点も踏まえて現場監督や営業、現場管理責任者等で相談されると良いと思いますよ。
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2849
口コミ知りたいさん
2848: 名もなき人さん>
コメント有難うございます
そうなんです。
雨が酷いときは上棟当日朝でも中止する事もあります。とは言われいます。
という事は、少々の雨では強行するんだろうな。と思うと憂鬱です。
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2850
戸建て検討中さん
らちすばりが必要な地盤って言われたのですが、入れた方いらっしゃいますか?
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2851
名もなき人
2849: 口コミ知りたいさん
その気持ちを素直に現場監督と営業マンにお伝えいただくことをお勧めします。
3月末完成の物件でないわけですから、特別急ぐ必要もミサワホーム側にないと思います。ただし、契約時の引き渡し期日を守る必要があるので、安易な期日変更はできませんが・・
日程の変更以外に施主側の不安を和らげる方法を考えてくれると思いますよ。
私の知る限りですが雨じまいに関しては、ミサワホームは大変優秀です。
家全体をビニールシートでくるんで雨に当たらないようにしてくれています。
そのような気遣いをしてくれる現場もあるのですから、腹を割ってミサワホームの現場監督と営業マンやその上司とお話をされると良いと思いますよ。
事故無く無事に建前が完了すればいいですね。
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2852
口コミ知りたいさん
2851: 名もなき人さん>
ありがとうございます。
上棟にこぎつけるまでは大変満足しています。
明日天気予報を確認して、上棟日の雨予報が変わりなければ相談しようと思います。
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2853
戸建て中さん
>>2846 口コミ知りたいさん
うちは雨で2回上棟延期しましたよ。
ハイブリッドは雨が厳禁らしく、
前日時点で降水確率40パーセント以上なら延期と判断してました。
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2854
口コミ知りたいさん
2853: 戸建て中さん>
情報ありがとうございます。
お昼電話ありまして、1日ずらす事になりました。
安心しました。
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2855
口コミ知りたいさん
2854 です。
昨日上棟が無事終わりました。
終わりがけほんのり雨に打たれましたが、すでに雨対策作業がなされていたので大丈夫でした。
組み上がっていく我が家を見て、もし地震が来たら家に留まっているのが一番安全ではなかろうか?と思った次第です。
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2856
名もなき人
2855: 口コミ知りたいさん
棟上げ、無事に終わられましてよかったですね。
次は上棟立ち合いが待っていると思いますが、上棟立ち合い時には関係者をできるだけ沢山、参加してもらえるのようにされると良いですよ。
建築関係者にとって、最もうれしいひと時になります。
営業や設計、コーディネーター以外にも裏方として作業をされているミサワホームの内勤達やこれから施工する業者等関係者達にお施主様の喜ぶ顔を見せてあげることで、仕事への張り合いも出てくるものです。
また、上棟当日には、簡単なイベント事もあると思いますが、それ以外にもお施主様達の足跡を内部の隠されてゆく構造体にマーキング(名前や気持ち)を書かれると良いですよ。
電気配線等内部の確認作業や残りの打ち合わせ等せわしい予定もあると思いますが、その時だけの思い出を沢山、家の内側に残されるようにすることで、住まれた後、ご家族達だけが知っている楽しい記念碑もできます。
住まいづくりを楽しまれてください。
尚、職人達への祝儀やお土産などは基本的にハウスメーカー請負建築の場合は必要ありませんので、お気遣い頂く必要は余程の事がない限りありません。
事故無く安全に建築が完了されることを願っております。
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2857
口コミ知りたいさん
2856: 名もなき人さん>
2855です。
再度コメント有難うございます。
今週上棟立会い行うのですが、そんな沢山来られるのですか?多くても4、5人かと思ってました(汗)
そうですね、あいあい傘でもどっか落書きしておこうと思います。
色々教えて下さり大変参考になりました。
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2858
匿名さん
>>2829: オーナーです さん
3年間もクロス問題が続いてるのに本社対応にはなってないんでしょうか?
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2859
名無しさん
南北に並んだ分譲地の南端の区画にミサワホームの家が建設中だけど、1階の下(地下ではない)と2階の上に「蔵」が作られ、更に屋上も。隣の区画の人が可哀想…
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2860
通りががりさん
>>2859 名無しさん
三階建てが建つよりマシですが近いものがありますね。
しかし自分の土地と隣接して他人の土地がある場合は当然その様なリスクは普通ですよ。
嫌なら広い土地を買って真ん中に家を建てるしかありません。
日照の問題のある地域ですと法律で決められた通りにミサワも設計して家を境界から控えるなどしてますから。
因みに私は平屋ですがお隣に二階建てが建ちましたが何も思いません。
人それぞれですよ。
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2861
名無しさん
先日から目の前の土地がミサワホームの建築現場になりました。
木更津ミサワホームの営業エリアだと思われます。
下請け業者の様子を記載します。
トラックの長時間アイドリング駐車や
現場での喫煙、日没以降の重機の使用が見受けられました。
ミサワホームの施工現場の現状情報として記載をさせて頂きます。
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2862
匿名さん
>>2859
南北に並んだ分譲地の南端だから、隣の区画って北隣だよね。
そんだけ高さがあっても2階建てということは、第1種低層専用地域なのかな?
それでその高さだと、その家が日陰などの法的制限をクリアしてても隣の区画はキビシイねえ。
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2863
通りががりさん
>>2861 名無しさん
さぞ貴方の御自宅建築時は日中限定作業、アイドリングストップ厳守、敷地内禁煙でキッチリされてたんでしょうね。
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2864
建築中
>>2859 名無しさん
別に自分の土地でも家でも無いんだから関係無いんじゃない?
そんなのどのハウスメーカーだってある事でしょ。
それじゃあ他の人が言ってるようにお隣が平屋だったら自分は二階建て建てれないってなるじゃん。
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2865
戸建て検討中さん
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2866
匿名さん
ミサワオーナーです。
うちも蔵2、小屋裏あります。
分譲地の建て替えであったため、両隣の家より1.4mは高くなりました。
幸い両隣の方はとても良い方で、法律の範囲で高くなる旨説明に伺いましたが、特に問題なく了承を得たと思っています。
ミサワのパネル工法の上棟は2日間で屋根までできるので、大型重機の入る日数は少ない方だと思います。
建築中の管理等もそれなりにしっかりしていて、喫煙も喫煙所が設置してあり、休憩時にそこで喫煙されていましたよ。
要は近隣の方に騒音等でご迷惑をかけるの仕方がありませんので、日頃のコミュニケーションは必要でしょうね。
ただ、たまに常識を超えた方もいらっしゃいますので、その時はご注意を、、、、、
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2867
戸建て検討中さん
予算の都合で蔵を諦めて小屋裏収納を検討してます。
小屋裏収納自体は10万程度で可能のようですが、小屋裏収納を付ける場合、はしごと階段だと価格はそれぞれどのくらいになるか分かりますか?
ミサワの売りの蔵が付けられないので、他のHMも検討しつつありますが、間取りはミサワが気に入っています。
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2868
匿名さん
>>2867さん
我が家は法律的に小屋裏に階段が設置できず、はしごです。
見積書には29460円でしたね。(4~5段?) ちょっとお高い気がしました。
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2869
匿名さん
小屋蔵までハシゴだと、荷物を持っての上り下りは辛くないですか?
特に、荷物を降ろす時が大変そうな印象ですが。
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2870
戸建て検討中さん
うちは階段だと25万くらいって言われました。
他の方もこれくらいの値段ですか?
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