ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
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[スレ作成日時]2014-01-08 15:32:55
2800: 匿名さん＞
大変ですね。
安い買い物でないだけにご心中ご察しします。
我が家は紫陽花が咲く頃には引き渡しなのですが、その際確認しておくべき箇所などありましたら教えて頂けると有難いです。
ちなみに我が家は雨水桝の説明というか打ち合わせなどしていません。基礎完成後、まわりにパイプを埋め込み始めたので「これはなんですか？」と聞き、初めてなるほどと分かった次第です。
2803: 名無しさん＞
2803です。
本当にそう思います。
ミサワホームにお願いするまでにはいくつかのHMも回ったのですが、営業との相性もそうですが物事の解釈の違いもあるかなと思います。
例えでお名前を出して大変申し訳ないのですが、セキスイハイムさんもまじめに検討した事があります。カタログを整理したので正式名称を忘れて曖昧な表現で申し訳ないですが、ステンレス製の平面屋根のモデルがありました。我が家はそのモデルで検討していたのですが、営業さんの説明の一つに「屋根はステンレス製の1枚もので出来ているので雨漏りしない」と説明を受けました。僕ら夫婦は「1枚もの」と聞いて継ぎ目のない1枚のステンレスを工場から持ち込むものだと解釈しました。知識の乏しい頭で、広げた状態では運搬出来ないので、丸めて運んで現地で広げるのか？とか想像を膨らませる我が夫婦です。ところが他のHMさんから「それは違います。現地で繋ぎ合せる」と聞きまして、その後の打ち合わせで営業さんに確認すると「工場からそのままの状態で運搬出来ないので、現地で繋ぎ合せます。ただ、つなぎ合わせた後は1枚ものと何ら変わりません。」と当然のように言われました。
思い返すと、その営業さんとは解釈の違いというのが、これまでもいくつかあり。これからの長い打ち合わせを考え、お断りしました。
2796さんが
＞外構工事も適当。施工主の図面には記載してない雨水桝が施工図面には手書きで記載してあり、なにも説明なく施工してるし。
と書かれていて僕はびっくりです。打ち合わせ時「雨水桝」の書かれた図面を見たような記憶があるくらいで、すべてお任せでした。
>>2804 匿名さん
私も他社で建てた事があったので築10年位で別の場所に建築の際に同じハウスメーカーに行きましたが当時の営業は退職しており、代わりに支店長が担当になったのですが何かにつけて不信感があり、数回続きましたので信じられなくなり申込金を返金してもらい契約辞めました経緯があります。
その方も一般的に悪い方では無かったのですが不信感しか感じなかったです。
今の営業はおっちょこちょいで頼りないですが一生懸命で失敗しても何故か怒れないくらいに相性が良いです。
雨水桝の件は給排水の図面に記載が無かったですか？
よっぽどの指定がない限り雨水桝や給排水管の指定は施主はいないと思うんですが拘りがあられたのでしょうか？
通常勾配を取る関係で排水場所に出るように設置しますので桝は家の四隅に来るのが基本です。
何か桝の位置で不都合でもあったのでしょうか？
ここの営業ってすぐ転勤するよ。
契約してから引渡し前に転勤なんて事もあるから営業が信頼できるからって理由で契約しない方がいいと思う。
2806: 通りすがりさん＞
移動がなければ悪の温床になりやすいですから大手であればあるほど転勤は付き物ですよね。
銀行にしても何にしても出来る営業ほど転勤が多いと聞きます。
>>2807 匿名さん
>>銀行にしても何にしても出来る営業ほど転勤が多いと聞きます。
一概には言えないですよ。ミサワで、契約が取れなくて異動したと聞いたし。
銀行は数年で転勤はありますが。
雨水枡ですか？
我が家は指導メーターの位置を変更したかったので、給排水の図面を頂きました。
その時は雨水枡はほとんど気に留めていなかったのですが、今、改めて図面を確認したらちゃんと記入されてましたね。
我が家は特に問題はありませんでしたが、これから建てらる方は図面とにらめっこした方がよさそうですね。
頑張って良い家を建ててください。
2808: 匿名さん＞
＞一概には言えないですよ。ミサワで、契約が取れなくて異動したと聞いたし。
要点は転勤、異動はミサワホームさんだけに限らないという事です。
我が家を担当して下さった営業の方は、もし転勤しても県外はありません。どうしても引き継ぎがうまくいかなかったとしたら電話下さればいつでも飛んできます。
と言ってくれています。
ミサワしようと思ってたけど、最近不信感が出てきた。
営業がとにかく契約取りたいだけの説明と行動。
みなさん大体坪単価70万と言われスタートしたのに、土地を見に行って土地に合わせたイメージ平面と概算を見たら、坪単価100万で計算。
土地も微妙だし、少し考えたかったから、後日連絡するとしたのに、翌日の昼には『仮審査しちゃいましょう。いまから、自宅に書類持って伺います』と電話。
流石に、急すぎるし週末に伺うからこないで。と答えた。
ちなみに、週末に言って、概算が高い話をした上で、概算ってことは、本契約でみなさん上がるんでしょう？と聞いたら歯切れの悪い雰囲気。
突っ込んで聞けば、担当案件は平均で300万程度上がるとのこと。
坪単価いくらの家建てさせるつもりだよ！！と、やや不信
ただ、ここまでなら、営業だしね。こっちで気をつけて進めよう済ませられるのですが。
合わせて、疑問があった構造の話を聞いたら、営業が全く知識がない。
・断熱性能
断熱材の種類と、それを使う理由・他を使わない理由を聞いてるのに。終始『南極で、、、』と話す。他のやつを選ばない理由を何度聞いても、うちはこれなんです。以外の回答なし。
・基礎（布基礎と言われた）について
何で、ベタじゃなく布なのか聞いたら。
ベタは重いから、地面に対する負荷が大きい。だから布だと。少しは答えられるのかなと思ったので
ミサワのカタログみながら、布だと線だけどらベタなら面なので、設置付近の負荷は小さくないの？と聞いてみたら。
意味不明なことを言いながら、考え始める。
で、出た結論『両方の現場を見たことがありますが。布もベタも一緒です。構造に差はありません！』と断言
いやいや、布基礎とベタ基礎は違うものでしょう。カタログの図も明確に違いますよね？と聞けば『いや、一緒です！』と言い切る始末。
別に営業が構造に精通しなきゃダメだとは言わないし、調べますでいいのに。
分からないことを、分からないと言えない。
終いには、カタログですら別物で書いてあるものを一緒の構造と言ってしまう。
ミサワが悪いのか、営業担当がハズレなのか
今後、この営業とやってける気がしないし、ミサワを切るか、別担当になるように調整したい。
ミサワホーム検討中です。
土地の広さの関係で駐車場を作ると建物はL字になってしまうのですが、その場合はセンチュリーになるのでしょうか？？
スマスタやジニアスではそういった作りはありませんか？
担当者に聞くのが早いのですが、次回合う際に返答するということで（次回は来週末）こちらでも質問させていただきました。
2811: 戸建て検討中さん＞
ミサワオーナーです。
そんな営業はさっさと切ったほうがいいですよ(^^;)
今後のこと考えて、なんにもいいこと思い付きません。
僕も布でなくベタにして欲しいとお願いした事があります。
当然、鉄筋や生コンが増えますので我が家の場合、差額が55万円と言われました。
出来ますが、耐震としてはなんにも変わりません。
その予算を他へ回しましょう。と押し切られてしまいました。
その営業さん、僕はとても信頼しています。
上物（建物）がパネル構造なので、基礎の上に面として乗っかる。
だから布でも基礎でも耐震は変わらないそうです。
ただ僕はあまのじゃくなので標準の防湿シートの上に別料金で防湿コンクリート追加して、なんちゃってベタ基礎もどきにして貰いました。
>>2805: 名無し さん
給排水の図面は別紙ありますよ。
それとは違う外構業者と打ち合わせした外構図面です。雨水桝が玄関アプローチ（平石）の真ん中にあるため、意図的に記載しなかったと思われます。庭にある雨水桝より小さい汚水桝とかはちゃんと記載されてますから
基礎は土地の地盤によって布かベタを選択して提示するようですね。
うちの担当も不要ですので他に充てた方が良いですよ、と言ってます。
晴れてる日に雨傘をさすような、何でもかんでもベタ基礎しかしないＨＭよりよっぽど良心的かと思います。
>>2814 匿名さん
アプローチの真ん中に雨水桝はキツですね。
設備屋さんと外構業者さんとの打合せが出来てなかったのか、何かしらそこにしか桝を取り付けられなかった理由があるかも知れませんね。
理由が無いので有れば移動させて欲しいものですね。
>>2815 戸建て検討中さん
私も同じ様な説明でした。
ベタ基礎軟弱地盤の場合などに提案しているそうです。
私は布基礎に防湿コンクリートなので見た目はベタ基礎と変わらなくなっています。
2811です
そうなんですね。
僕は布基礎で施設できない軟弱地盤の場所はベタ基礎にするのでなく、
「表層地盤改良工事」をするものだと理解していました。てか今も思っています。
>>2818 匿名さん
説明不足でしたね。
基礎だけな話しだったんで。
改良工事も必要であればしますよ。
私の受けた説明では
布基礎のみ
布基礎+表層改良
ベタ基礎のみ
ベタ基礎+表層改良
ベタ基礎+杭打ち
以上の組み合わせで地盤調査の結果次第で提案してると言っていた記憶があります。
2819: 名無しさん＞
詳細な説明ありがとうございました。
同じ理解です。
布基礎かベタ基礎か？
この論争は絶えることがありませんね。
最近はベタ基礎神話みたいな風潮でローコストメーカーもこぞってベタ基礎を採用してますね。
私もミサワが布基礎だったので、素人なりにかなり勉強しましたが、正直、どちらが良いのか結論が出ません。
ただ、ミサワで建築を進めていく中で、地盤調査、筐体設計等を加味されて上がってきた基礎の図面はとても納得のいくものでした。ミサワの基礎の標準は主筋１３ｍｍ、立ち上がり幅１５０ｍｍですが、我が家は主筋１６ｍｍ、場所によってはＷ配筋。立ち上がり幅は重量のかかる場所は２５０ｍｍ、１７０ｍｍに補強されていました。
建築士さんの基礎に対する説明も非常に合理的で、しっかりと計算されて設計されていると感じました。
うちも防湿コンクリートが敷設してあるので、見た目はベタ基礎です。
知り合いの設計士にも見てもらいましたが、お墨付きを頂きました。
このよう経緯ですが、私としてはミサワの基礎に関しては特に不満はありません。
基礎製作の時は家が近かったので毎日チェックに行きましたが、ひび割れ等の問題も全くなく、職人さんも良い方ばかりでいたね。
近くでローコストの工務店がベタ基礎を作製したいましたが、この基礎の家には住みたいとは思いませんでしたよ。
まあ、大地震が来た時に結果がわかるので、真実は？？？？？ですが、、、、
ミサワオーナーです。
はっきり言いまして、後悔しています。
家を注文する側は、素人です。初めて建てる家なので、住んでみて使いにくいところが、たくさん出てくるのは当然だと思います。
ミサワホームは、地元の工務店で建てるより、割高です。私たちは、ミサワという大きな企業ですし、信用やのちのちのことを思いミサワホームに決めました。
理由は多々ありますが、
注文したエアコンと違うものが付いていたということがいちばんの理由です。10年以上使い続けていました。20畳ほどの部屋に（天井高の部屋）11畳程度のエアコンです。もちろん、夏も冬もあまり機能していませんでした。ハイパワーでつけても足りず、冬はファンヒーターを併用していました。
この事実を知った時には、驚愕でした。たまたま、エアコン内部に記載してある型番を調べて、知ったのです。
ミサワホームに話はしましたが、全く受け入れてもらえず、その対応にもがっかりです。
高気密の住宅なので大丈夫だとのことです。
今は20畳用のエアコンを取り付けて、快適です。ファンヒーターはしまいました。
家を注文する消費者は弱者だと思います。
大きな企業でも契約しちまえば、こっちのものということですかねえ？
少しでも納得いくような、説明や対応をしていただきたいと思います。
>>2811 戸建て検討中さん
営業を変えても次の担当がまともだとは限らない。
営業よりもまともな設計士に当たるかどうかの方が家を建てる上で最重要なんじゃないかと思う。
自分はここで失敗したから。
そして頼りない営業がいるという事は同じ部類の設計士もいると考えて、自分なら他社にいく。建売や企画だったら営業や設計がハズレでも多少は妥協出来るだろうけど。
2822: 名無しさん＞
ミサワホームって電機メーカーには無頓着なんでしょうかねぇ?
我が家の場合、図面が更新される都度、容量は一緒なんですがエコキュートのメーカーが変わっていました。
>>2822: 名無しさん
お気持ちよくわかります。
ミサワホームは決して坪単価は安くありません。
私たちもその金額に安心、安全、信頼等を付加価値に選んで購入しました。
が、裏切られた感じです。
一度契約してしまえば、お客は逃げることが出来ません。（保証、メンテナンス等ある為）
そこをついてなのか、殿様商売的なところを感じます。
もっと、お客に有利な法律になったら、業者の対応も変わってくるんだろうけど。。。
現状は何かあれば、お客は業者（ミサワ）の言いなり、泣き寝入りしないといけない状態ですよね。
>>2825 匿名さん
察していただいて、ありがとうございます。
泣き寝入りということですねえ。
営業さんの話では、リビングダイニング全体を対応できるエアコンを設置してもらう話でした。
エアコンはサービスしますから、契約してください的な感じでした。
見積もりには、何畳用とは書かれていませんでしたが、型番までよく調べておけば良かったと思います。（信用しているので、普通はしないと思いますがね）
その一部を以てミサワホーム全体を蔑む書き込みはどうかと思います。
意味はないですよ。
営業の言い分は聞けないんでどうしても一方的になりますしね。
エアコンサービスで10年以上使用しているならいいじゃないですか。
ミサワホームは営業担当者によって、かなりバラツキがあるので注意が必要です。
施工業者も同様で、担当工務店によってバラツキあり。
我が家の場合は、クロス職人が最悪で、築3年経った今もクロスの手直しが入る始末。とにかく下地が悪いので写真の通り。
極み付きはアフター担当のひとたち。
コンセントから隙間風が入ってきて寒いので、
何とかして欲しいと相談してから、1ヶ月放置され、電話すると今、業者と調整しているから待って欲しいと言われ、数日後にスケジュールが出てくる。
打ち合わせ後も部材が何だとか業者が何だとか言いながら、時間ばかりが過ぎていく。
流石にこれに関しては一言言わせてもらおうと、相談ダイヤルに電話。
担当者の上司に我が家まで来てもらうが、そいつはさらにアホで、期限までに返答してこない。こちらから電話すると違う認識だったと言い訳する始末。
担当者を変えて欲しいとお願いすると、
他に代われる人がいないというが、だとしたら、この先建つ家の担当者はすべてこのアホになるのかって話になるので意味不明。
たまーに、見込み客を紹介してくれみたいなDMが届くが、誰がこんないい加減な会社に友人を紹介するんかっちゅーねん。
あくまでも私の場合のみかもしれませんので、メーカー全体のことではないかも知れませんが、私で良ければ何でもお話しますよ。
ちなみにエリアは愛知県北名古屋です。
家選びはメーカーも大事ですが、
人も本当に大事です。
あーだこーだ言いながら早期決断を迫ってきますが、色んなハウスメーカー、地元の工務店など、良い職人さんに良い家を建ててもらって下さい。
もし、前向きに検討しているのであれば、お気を悪くされるかもしれませんが、もう一件家を建てることがあるとしたら、ミサワでは絶対に建てません。
一条工務店がいいなぁ。。。
見えるところまで出来が悪いのは、ある意味良心的です
巧妙に見えないところだけ悪いのが普通
隙間風はまあ、元々そういう作りだから仕方ないかも。
>>2828
エアコンの用途を成してなかったって書いてるでしょ。
１０年間それを我慢したってことです。
気づかれるのが遅かったのが悔やまれますが、何かしらの謝罪とサービスは欲しいですよね。
ただ容量通りにしたら快適になったのは良かったですね。
うちは住林で建てましたが、容量通り以上のつけても寒いです。
夏はこれから迎えるのでどうなることやらです。
エアコンは隠蔽配管でと外観にこだわりがあるのなら別だけど、
自分で施主支給した方が安くて良いものを入れられますよ。
ただ、暑い寒い時期の引き渡しは工事が終わるまでエアコン無しなので、
辛くなるかもですが。
ちなみに我が家でも営業さんにエアコンのメーカーと品番を聞いてみたら、
設置料込み数万円の安い商品が三倍以上に見積もられていました。
外壁がタイルとかだと金額が多少アップしたり断られることもあるらしい
ですが、ミサワにエアコン用の穴を開けてもらって置くこともできるみたいです。
新築時は配管が見えない方がすっきりとして良いですが、１０年以上経って
エアコンを変える時には割高になることもあります。
2832: 匿名さん＞
＞ですが、ミサワにエアコン用の穴を開けてもらって置くこともできるみたいです。
我が家も施主支給としました。
引き渡し後からの工事となりましたので落ち着くまで遅くなりましたが、安く取り付ける事が出来ました。
こちら静岡ですが、有料でもいいのでとお願いしましたが、事前穴開けは無理と断わられました。
>>2833 匿名さん
自分もエアコン施主支給しました。
ハイブリッドは一般業者が外壁に穴を開けるのはほぼ無理なので、
打ち合わせ段階で穴開け場所を全部屋決めておいて、上棟後、穴を開けて蓋だけつけてもらいました。
>>2833 匿名さん
我が家は外壁タイルだったので同じくエアコン配管用の穴あけとスリーブ取付をお願いしたかったのですが、それだけだと電気屋さんは利益無いのでリビングエアコンと寝室エアコンをお願いして穴あけと1部屋だけ隠蔽配管のみの工事をお願いしました。
施主支給の場合はヤマダ電機はタイル外壁断られました。
ケーズデンキは1箇所7000円程の追加料金がかかりました。
ミサワで頼んだ6畳用エアコンと全く同じ物をケーズデンキで取り付けましたが差額は3万円程でした。
ミサワで付けたより本体価格が型落ちで安くなっていたのもありますが同時期に価格を調べた際は差額1万でした。
穴空けだけして家電量販店で型落ちのエアコンが一番コスパは良さそうです。
>>2829 オーナーです。さん
引き伸ばし対応って感じですね。
うちもそうでした。明確な回答は得られずです。
家って、こんなにも不備があるものなのか。エアコンの話だけじゃないので。屋根はつぎはぎだらけです。
>>2831 e戸建てファンさん
そうなんですよね。１０年間、広いからこんなもんかと、我慢してました。他の部屋のエアコンは畳数相当のエアコンがつけられてましたね。
誠意が見られる対応ではありませんでした。
そして、他のメーカーより高いエアコンの見積もりを平気で出してきましたよ。
工事費だけでも桁が違う。という
何週間も待ったのに
小島電機に相談したら、別の場所ではありますが、電気工事の追加工事4000円で設置してくれました。
>>2830 匿名さん
そうかもしれないですね。
見えないところはわからないですし見ても素人には、わかるかどうか。
うちも見えるところでは、床材の間違いや、サッシの間違い、カーテンのサイズ違い等ありました。それはすぐ指摘し、直してくれました。
対応も早かったので、気にはしませんでしたが、見えるところではこんなにもミスがあるということは、見えないところはどうなっていることやらと、警戒すべきでしたね。信用してしまっていたので。
サッシの間違いは、明らかにサイズが違うのに、誰も気がつかないんかいと思いましたよ。
家づくりは初めてなので、不備が多いのは普通だと思っていました。
2824です。
ここの過去スレにも書かれていましたが、エアコンの穴あけは全国的にミサワホームさんでは空けてくれないのがスタンダードのようですね。ただ穴あけを条件として契約して、空けてもらった書き込みを以前ココで読んだ気がします。
これから契約しようと検討されており、エアコンを施主支給するつもりの方は凄い参考になったと思います、
部屋容量に対して能力不足のエアコンを10年間使われていた方には申し訳ないですが、コミュニケーション不足を感じます。
年によっては猛暑でエアコンの効きが悪い事もあるので、直ぐには疑いを持たないかと思いますが、さすがに3年続くと「ちょっと待てよ」と、営業に問い合わせしないものか？と思います。
我が家は新築場所が近かった事もあり、ほぼ毎日現場に赴いていました。仕事終わってからなので職人さんが帰った後が多かったですが、時々遅くまで頑張ってくれる職人さんもいました。時々世話話をしたのですが、心に残る会話がありました。
職人さんがですね
「この家は凄くいい家になると思います。施主さんによっては最初から最後まで顔を出されない施主さんもいらっしゃいます。職人ですから分け隔てなくしっかりした家を建てますが、そこは人間です。どんな方が住むか顔が見えておれば、一手間増えてくるんですよ。」
これを読んでどう思うかは各自施主さんの自由ですね。
>>2829: オーナーです さん
3年経ってもいまだに手直しが入るって。。。（心中お察しします）
うちもそうなるのかなぁ～
ミサワホームって地域問わず、いい加減会社なんでしょうね。
だから、下請けもそんな会社しかないんだろうね。（うちの大工はいい職人だったけど）
実際、本社（執行役）と話しても反省の色はないし、自分たちは当たり前（正当）の事をしてるような開き直り。
おまけに詳細な説明はしないくせに、納得出来ないなら代理人が対応します。って！
自分たちが起こした問題はちゃんと説明して自分たちで責任とれよ!
ほんと、誰がこんないい加減な会社紹介するかよ！！
紹介してほしけりゃ、自分たちの態度を改めろって、感じ！！
出来る事ならもう一度、違うハウスメーカーで建てなおしたい。
>>2840 匿名さん
ですねえ。
もう一度建て直せるなら、もっと吟味して、違うメーカーで建て直しますね。
なんだか、医療ミスと似ていると思います。絶対に謝らないし、納得のいく説明もない。
ミサワさんにしてみれば、数あるオーナーの1人でも、
私たちには、一生に一度の買い物かもしれない。
35年がむしゃらに働いて、ローンを返す。それだけです。
＞出来る事ならもう一度、違うハウスメーカーで建てなおしたい。
って、結局無限ループにハマるのでは。
納得できるHMって何処なんでしょうね？
これだけの情報社会、鉄板のHMがあったらミサワホーム含め他のHMはすべて淘汰されていますよ。
私は他ハウスメーカーでミサワホーム以外に2軒新築した事があります。
地場大手ハウスメーカーと全国にあるそこそこ大手ハウスメーカーです。
正直3社の中で一番今のミサワホームが対応良いです。
不満のある方達は何処かに基準があるのでしょうか？
確かに不具合や手直しのレスポンスは良くありません。
しかし私の経験したハウスメーカーの中ではかなりマシな方です。
業界自体の基準と施主の基準の乖離がものすごい業界なんだと思った方が良いです。
>>2843 名無しさん
ミサワホーム しか知りませんので、比較はできません。
ただ、不満があるのは確かです。
無知な若いうちに注文住宅を建てるのは、無謀だったのでしょう。しっかり下調べして、満足のいく家を建てたい。
キャンペーンや、サービスに踊らされて、早く決めすぎました。
どのメーカーにもいろいろあるとは思います。
建築業界のアフターに関しては、いろいろと課題を抱えているようです。
建築前や建築途中よりも長く付き合うのがアフター関係になるのですが、アフターほど、お客様を知らない部門は無いように感じてしまいます。
ミサワホームに限ったことではありませんが、アフター連絡先からの連携が非常に悪く、また、対応もその場しのぎという場合ほど、誠実さを感じないオーナーが多いようですね。
オーナー側も計画途中からミサワホームの営業との付き合い方をアフターを含めた考え方で接しておれば、営業マンが役に立つ場合もあるようです。
ミサワホームのオーナーですから、同じミサワホームのオーナーの方達で対応が良いケースを事例にして、同じような対応をしてもらえるようにミサワホームに申し出るのも良いと言われています。
また、最近ではミサワホームで建築する場合に外部の第三者を入れて建築されているケースも目立ってきていますので、そのようなケースではトラブルが少ないのであれば、それと同じように対応してもらえるようにミサワホーム側に言うのも方法のように思います。
上手くいっている事例を利用することで、同じサービスを受けれるようにするのも方法なのかとも思います。
不満無くマイホーム計画を終了し、気持ちよく住み続けたいものですね。
今週上棟します。
監督さんから言われている曜日がちょうど降水確率50?90パーセントと高いのです。
みなさん日にちをずらして貰いましたか？
監督は少しの雨濡れなら代表部と言われていますが、施主としては急いでいないので、どうせ建てるなら晴天の選んで欲しいです。
>>2844 名無しさん
注文住宅って難しいですよね。
3軒目で納得した家が出来るって本当だと思います。
思い通りにならなかった場合に色々不満もあるでしょう。
私は1軒目の地場大手ハウスメーカーがかなり悲惨でした。
新築3ヵ月経った頃に強い雨が降り雨漏りでリビングが水溜りに…
手直しには来ましたがその場凌ぎでまた次の雨の日にまたリビングが水浸しになり、揉めた上に新築半年で外壁剥がされ修理となり、それ以降定期点検にすら来なくなりました。
キッチンの吊り戸棚もお辞儀して傾いたまま二度と来なくなりました。
ただの愚痴になりましたがミサワさんでは上手くやっていけてます。
2846: 口コミ知りたいさん
営業も含めて現場監督とよく相談されてみられると良いと思いますよ。
現場監督が言われるように多少の雨でも上棟には問題ないのかもしれませんが、施主の気持ちとしては構造材が濡れるのは嫌ですよね。
また、雨の日の作業は危険も伴いますので、おめでたい建前初日に事故があれば、住み続ける上で不幸なことだと思います。
建前初日を変更する場合には、運搬関係や職人の手配等、かなりの下準備が必要になりますし、また、変更日に関してもお天気相手でしかも運送計画や職人のスケジュール調整等も必要になりますので、その点も踏まえて現場監督や営業、現場管理責任者等で相談されると良いと思いますよ。
2848: 名もなき人さん＞
コメント有難うございます
そうなんです。
雨が酷いときは上棟当日朝でも中止する事もあります。とは言われいます。
という事は、少々の雨では強行するんだろうな。と思うと憂鬱です。
らちすばりが必要な地盤って言われたのですが、入れた方いらっしゃいますか？
2849: 口コミ知りたいさん
その気持ちを素直に現場監督と営業マンにお伝えいただくことをお勧めします。
３月末完成の物件でないわけですから、特別急ぐ必要もミサワホーム側にないと思います。ただし、契約時の引き渡し期日を守る必要があるので、安易な期日変更はできませんが・・
日程の変更以外に施主側の不安を和らげる方法を考えてくれると思いますよ。
私の知る限りですが雨じまいに関しては、ミサワホームは大変優秀です。
家全体をビニールシートでくるんで雨に当たらないようにしてくれています。
そのような気遣いをしてくれる現場もあるのですから、腹を割ってミサワホームの現場監督と営業マンやその上司とお話をされると良いと思いますよ。
事故無く無事に建前が完了すればいいですね。
2851: 名もなき人さん＞
ありがとうございます。
上棟にこぎつけるまでは大変満足しています。
明日天気予報を確認して、上棟日の雨予報が変わりなければ相談しようと思います。
2853: 戸建て中さん＞
情報ありがとうございます。
お昼電話ありまして、1日ずらす事になりました。
安心しました。
2854 です。
昨日上棟が無事終わりました。
終わりがけほんのり雨に打たれましたが、すでに雨対策作業がなされていたので大丈夫でした。
組み上がっていく我が家を見て、もし地震が来たら家に留まっているのが一番安全ではなかろうか？と思った次第です。
2855: 口コミ知りたいさん
棟上げ、無事に終わられましてよかったですね。
次は上棟立ち合いが待っていると思いますが、上棟立ち合い時には関係者をできるだけ沢山、参加してもらえるのようにされると良いですよ。
建築関係者にとって、最もうれしいひと時になります。
営業や設計、コーディネーター以外にも裏方として作業をされているミサワホームの内勤達やこれから施工する業者等関係者達にお施主様の喜ぶ顔を見せてあげることで、仕事への張り合いも出てくるものです。
また、上棟当日には、簡単なイベント事もあると思いますが、それ以外にもお施主様達の足跡を内部の隠されてゆく構造体にマーキング（名前や気持ち）を書かれると良いですよ。
電気配線等内部の確認作業や残りの打ち合わせ等せわしい予定もあると思いますが、その時だけの思い出を沢山、家の内側に残されるようにすることで、住まれた後、ご家族達だけが知っている楽しい記念碑もできます。
住まいづくりを楽しまれてください。
尚、職人達への祝儀やお土産などは基本的にハウスメーカー請負建築の場合は必要ありませんので、お気遣い頂く必要は余程の事がない限りありません。
事故無く安全に建築が完了されることを願っております。
2856: 名もなき人さん＞
2855です。
再度コメント有難うございます。
今週上棟立会い行うのですが、そんな沢山来られるのですか？多くても4、5人かと思ってました（汗）
そうですね、あいあい傘でもどっか落書きしておこうと思います。
色々教えて下さり大変参考になりました。
南北に並んだ分譲地の南端の区画にミサワホームの家が建設中だけど、1階の下(地下ではない)と2階の上に「蔵」が作られ、更に屋上も。隣の区画の人が可哀想…
>>2859 名無しさん
三階建てが建つよりマシですが近いものがありますね。
しかし自分の土地と隣接して他人の土地がある場合は当然その様なリスクは普通ですよ。
嫌なら広い土地を買って真ん中に家を建てるしかありません。
日照の問題のある地域ですと法律で決められた通りにミサワも設計して家を境界から控えるなどしてますから。
因みに私は平屋ですがお隣に二階建てが建ちましたが何も思いません。
人それぞれですよ。
先日から目の前の土地がミサワホームの建築現場になりました。
木更津ミサワホームの営業エリアだと思われます。
下請け業者の様子を記載します。
トラックの長時間アイドリング駐車や
現場での喫煙、日没以降の重機の使用が見受けられました。
ミサワホームの施工現場の現状情報として記載をさせて頂きます。
>>2859
南北に並んだ分譲地の南端だから、隣の区画って北隣だよね。
そんだけ高さがあっても2階建てということは、第1種低層専用地域なのかな？
それでその高さだと、その家が日陰などの法的制限をクリアしてても隣の区画はキビシイねえ。
>>2859 名無しさん
別に自分の土地でも家でも無いんだから関係無いんじゃない？
そんなのどのハウスメーカーだってある事でしょ。
それじゃあ他の人が言ってるようにお隣が平屋だったら自分は二階建て建てれないってなるじゃん。
2859さんも2861さんも同一人物かな。
ミサワオーナーです。
うちも蔵２、小屋裏あります。
分譲地の建て替えであったため、両隣の家より１．４ｍは高くなりました。
幸い両隣の方はとても良い方で、法律の範囲で高くなる旨説明に伺いましたが、特に問題なく了承を得たと思っています。
ミサワのパネル工法の上棟は２日間で屋根までできるので、大型重機の入る日数は少ない方だと思います。
建築中の管理等もそれなりにしっかりしていて、喫煙も喫煙所が設置してあり、休憩時にそこで喫煙されていましたよ。
要は近隣の方に騒音等でご迷惑をかけるの仕方がありませんので、日頃のコミュニケーションは必要でしょうね。
ただ、たまに常識を超えた方もいらっしゃいますので、その時はご注意を、、、、、
予算の都合で蔵を諦めて小屋裏収納を検討してます。
小屋裏収納自体は10万程度で可能のようですが、小屋裏収納を付ける場合、はしごと階段だと価格はそれぞれどのくらいになるか分かりますか？
ミサワの売りの蔵が付けられないので、他のＨＭも検討しつつありますが、間取りはミサワが気に入っています。
小屋蔵までハシゴだと、荷物を持っての上り下りは辛くないですか？
特に、荷物を降ろす時が大変そうな印象ですが。
うちは階段だと25万くらいって言われました。
他の方もこれくらいの値段ですか？
小屋裏収納ですが収納物の出し入れも重量物の収納も辛いですよ。
完全に使わないゴミ箱状態になってしまいます。
予算的に蔵を付けない場合、物置用に一室設けた方が使い勝手も良くて良いと思いますよ。
3畳か4畳程のスペースが有ればかなり収納出来ますし。
大スペース収納が欲しかったら蔵しかないと思いますが2階建の場合蔵を付けると階段の登り降りも辛くなります。
大きな敷地があれば良いですが、収納が別にあれば居室が広く取れるのも事実です。
他社HMの居住者宅見学会で拝見した家は、３０坪程度の４人家族、各個室は４ー５畳程度でした。
小屋裏収納や蔵が造れるミサワの家であれば、と思いました。
>>2872 匿名さん
因み我が家は丁度30坪の平屋です。
4人家族で丁度良いです。
子供2人は数年で巣立つ予定です（笑）
3LDK
主寝室7畳にクローゼット2畳分
子供部屋6畳2部屋クローゼット0.5畳
LDK26畳
私は各部屋は広く無くて良いので皆んなの集まるリビングを広くしました。
リビングを少し狭くするだけで各部屋8畳、主寝室10畳も可能と思いますよ。
古い建物ですが、バルコニーの床材が錆びて取り替えようとミサワに床材の有無を尋ねましたが
ないと、言われた（バルコニーサイズ １８５０×５３５程度の広さ）小さいバルコニー
床材がないと、２Fのテラスの窓から転落するのですがないそうです
見た目は、既製品用床材、エキスパンドメタルをビニール被膜した製品ですが
築年数が経過すると金属製品なので錆びて駄目になると思いますが、床材がないとは
サッシメーカーや設備商品メーカーは３０年前の商品でも補修部品が探せばあるのに
床材が無くなって転落の恐れがあるのに、製造したメーカーがないと言うのは、
もはや、作ったら
あとは
知らんぷり
かな
2階建て住宅の固定階段つき小屋裏収納、他社だと2階の天井裏に4帖分で55～65万円、中2階的な造りだと4帖分で200～250万円でした。
ミサワホームのは他社より安いですか？それとも高いですか？
>>2877 検討者さん
ミサワホームと余り金額変わらないと思います。
中二階、ミサワで言う蔵ですがもっと広く出来ます。
金額はその程度アップと思いますが外壁面積が増えるのでタイル壁などを採用しているとその分上がります。
蔵なんかは元々ミサワの特許なので使い方は凄く上手ですよ。
小屋裏収納と中2階収納だとどちらがコストアップになりますか？
>>2880 匿名さん
中二階収納ですと家自体の全高がその分高くなりますので断トツで中二階収納の方が高いです。
平屋で中二階収納を採用すると普通の二階建に匹敵するくらい家の全高が高くなります。
リビングなど勾配天井にしなくても天井高4M程とれます。
>>2881 検討者さん
家自体の全高が高くなるのですね。
単純に2階の天井を作らず勾配天井にして、その分2階の高さを上に持ち上げ、空いた隙間に1.5階の収納スペースを作るのかと思っていました。（つまり全高は変わらない）
>>2882 匿名さん
違います。
その分家が胴長になるので2階建ての場合他の2階建てより胴長になります。
階段の段数も増えますので2階建ては辛くなります。
私は平屋に蔵なのですが1.5階へ行く階段は短いのでとても楽です。
二階建ての家より少し背が低い位なので平屋には見られませんが。
>>2883 検討者さん
ありがとうございます。
つまり2階建にしたら、普通の家の2階建以上3階建以下みたいな高さになる感じですかね。
自分の考えていたのとはすこし違ったようです。
ありがとうございました。
私の知人が先月ミサワホームを退職されました。
今月からどうするの？って聞いたら、ミサワで打ち合わせあるっていうんです。
？？？？ なんか辞める際に最後まで打ち合わせするのが条件みたいなこと言われたらしいのですが、そんな事あります？？
ちなみにお客さんには辞めるの言ってないそうです。
2886: 評判気になるさん＞
そういうものでは？
社内ではともかく、引き継ぎが完全に出来るまで、区切りが付くまでお客様に対して責任もつのは当然なのかな？と思います。
アフターさえしっかりして頂ければ、営業の方はそれほど必要なくないのではないでしょうか？
まあ、寂しいですけど。
>>2888 名無しさん
他人からすればどうでもいいことをここでは話してるんだろ？
いい話だけじゃなく悪い話も含めて聞きたい人もいるはずなんだから
逆にそんな事をわざわざ言いに来て社員か？
設計士がやる気ないです。全くヒアリングする気もなく、無言の時間が・・・椅子にもたれかかり大変不愉快だった。
ミサワホームから間取りプランを頂きました。
なかなか、良いプランでしたよ。
長方形で30坪しかない土地なのに。
合わせてミサワホームのテクノロジーが書いてあるブックも頂きました。
性能的には高いレベルに感じました。
空調システムも気に入ってしまいました。
ミサワホームは優先候補として入ってなかったのですが。今では住友林業、ミサワホームで迷っています。
ミサワホームはパネル工法、住友林業はBＦ工法で検討。
ミサワホームは延べ床面積105m2で予算は2700万円で建てられるとのこと。
住友林業は3200万円。
共に標準仕様です。
皆さんこんにちは！
現在ミサワホーム他3社で平家注文住宅を検討中です。
ミサワホームのプランはセンチュリーモノコック+蔵の仕様で、太陽光(10kw)有りです。
ミサワホームは高いとネットなどで良く目にしますが、全くその通りだと感じます。
現状のプランでは上物だけで85万円/坪くらいになっています。付帯工事も含めると100万円/坪ちかくなってしまいます。
担当営業の話では、結構高めに見積もっているとのことでしたが、このままでは到底ミサワホームで家を建てられる気がしません。
どなたかセンチュリーモノコック+蔵の平屋で建てられた方はいらっしゃいますか？
>>2891 戸建て検討中さん
教えて下さい。
2700万とは、土地以外に家に掛かるであろう全ての費用でしょうか？それともエアコンやカーテン・照明などの付帯工事費等を除いた建物本体の費用でしょうか？
ミサワは一度破綻状況に陥ったので人材も流出してしまった経緯からボロ会社の道を辿っていると思います。
トヨタホームの資本を受け入れても工法自体が違うので協業メリットへの疑問は残りますよね。
営業人材も能力低そうです。
セキスイの軽量鉄骨ラーメン構造か旭化成の重量級鉄骨工法を採った方が将来的には安心できるのじゃあないでしょうか。
>>2892 戸建て検討中さん
センチュリーシリーズの平屋蔵付きで建てました。
それはセンチュリーシリーズですか？
グランリンクヒラヤやスマートスタイルで無ければ価格は安いと思いますよ。
私は住林、ミサワ、一条で昨年見積り取りましたが積算方法が違うので平屋だと一条工務店が一番安く、次にミサワ、最後に住林でした。
住林は平屋にすると結構な割増し料金になってしまうそうで二階建てなら坪単価安く出来るからと言われて欲しくも無い二階建てを推されたので冷めて辞めました。
それからミサワと一条の比較になりましたが一条が標準で坪60万、ミサワが坪80万、ともに太陽光パネル無しです。
それからミサワに決定して打合せを重ねプラスオプションした結果坪単価は110万になりました。太陽光パネル無しです。
満足はしてますがオプションが豊富にある分金額が上がりやすいので参加までに。
>>2895 ミサワのパネル工法住宅に住んでいる者さん
折角のコメント有難いですが30年以上前の建物ですので現在のミサワとはなかなか一緒の比較にはならないと思いますよ。
現在は屋根材、外壁材も進化を遂げミサワでは躯体35年保証にもなっています。
経営状況も当時バブル期の他業投資で失敗して撤退しており創業者が退く事でトヨタとの資本提携をしておりますので心配は無いと思います。
昨年我が家は建てましたが営業も現実は一番良かったですよ。
能力低そう、とかイメージだけで発言されるのはどうかと思います。
平家は設備や基礎などを少ない坪数で算出するので、どうしても坪単価高くなってしまいますよね。
ミサワホームの営業さんは、ゴリゴリ感が全くなく穏やかな空気感で、第一印象は『ホントに営業なん？』と思ってしまいました。それに比べて他のハウスメーカーの営業の中には鬱陶しくなるほど売り込みが強かったですね。
そんなミサワホームの営業さん。ヒョッコリ、やって来て間取りプランを持ってきたのですが。
今のところ、一番、ニーズに応えてもらってる間取りプランです。
まだ住友林業からはプランはありませんが。
積水ハウス、住友不動産、ミサワホーム、ヤマダホームズの中でさミサワホームが一番です。
テクノロジーの比較もしていますが。
24時間全館空調は花粉アレルギーの私にとって有難いですし、リビングの吹き抜けも検討していいかなぁ。と思えるようにもなりました。
また、ミサワホームは尺モジュールのため狭小地の我が家の建て替えには細かな設計が出来そうです。積水ハウスはメーターモジュールのため我が家には合ってないと判断出来て積水は候補から外しました。
>>2900 戸建て検討中さん
ミサワホームの営業は全般にゴリ押し感は無いですね。
私にはそれが一番良かったです。
積水も営業は良かったのですが仰る通りメーターモジュールなのと間取りが私には今一だったので辞めました。
一条工務店は平屋でも安く出来ますが担当した営業何故か若干の上から目線で他社批判が凄かったのでお断りしました。
営業マンも非常に大切と思います。
>>2891 戸建て検討中さん
ミサワホームで働いていました。
ミサワホームはプランニングレベルは他社に比べ高いと思います。
2891さんはどこで建築予定ですか？
テクノロジーにあるような南極仕様で実際の家は建てられていません。
さらに断熱材はグラスウールが標準です。
壁パネルは120mmですか？
グラスウールのランク、壁の厚みご確認下さい
>>2902 評判気になるさん
ミサワで壁パネルは選べるんですか？
私の場合温暖な地域だからか12センチパネルはセンチュリープリモアになると言われました。
結局センチュリーの9センチパネルで高性能24kグラスウールになりましたが冬に寒いとかは全く無かったので良かったですが寒冷地では足りないでしょうね。
>>2896 e戸建てファンさん
返信有り難うございます。
私のプランでは、センチュリー蔵付き平家になっています。壁厚は120mmのセンチュリーモノコック構造になっています。
坪単価110万円は凄いですね！私はそんなにお金をかけれそうにありません！
こちらは、付帯工事等込みでMAX90万円/坪が限界です！
ミサワホームの木質パネルで、90mm・120mmの壁厚ではどの程度価格が変わるのでしょうか。ご存知の方がいらっしゃいましたらご教示願います！
>>2898 e戸建てファンさん
現在のミサワホームの保証についてですが、35年は間違いかと思います。
構造体・防水・白蟻は初期保証30年となっており、その後建物がある限り延長可能、との内容かと思います。
https://www.misawa.co.jp/owner_support/smilering/life/index.html#hosho
>>2907 戸建て検討中さん
シロアリは、１０年ごとの無償点検、有償の耐久工事を行って30年目まで保証するということで、
防水は15年目の有償での耐久診断で30年目まで保証ですね。初期保証とは違いますね。
>>2909 e戸建てファンさん
構造体の初期保証は30年で間違いありませんが、防水・白蟻は初期保証30年ではありませんでした。
誤った情報を発信してしまいました。大変申し訳ありません。
ですがこの保証は他社も色々見ましたが他社に比べてかなり良いですよ。
同等の保証は私の知る限りセキスイハイムくらいでした。
家の性能は信頼していますが、会社の経営体力が心配ですよね。
リゾート開発に失敗して倒産危機になりトヨタの子会社になったこととか、第３四半期決算短信によると当期純利益が－17億円で最終赤字に陥っていることとか。
保証約款にあるようにアフターフォローは20年、30年ちゃんとしてくれるものと信じていますが、そもそも会社が20年後、30年後にあるかどうかが分からないかなと思ってしまいます。
個人的な感想をいえば、変に鉄骨とかやるんじゃなくて、木質パネル工法を突き詰めていけばいいのになぁ、と感じます。（鉄骨でご検討の方はごめんなさい）
戸建の完工棟数は減少傾向にあるので、まちづくり事業で稼げるようにシフトしていくことは悪いことではないと思いますが。
ミサワで家を建てて失敗しました 築2年で外壁がクラーク入り担当者に伝えたところ
ペンキを塗れば治ると言う素人回答でした素人担当責任者に任せましたクラークはどんどん広がりお客様相談センターに電話をしましたがしょせんミサワの内部のお客様センターですミサワの味方かなりのやり取りをしましたが結局外壁は２年で保証が切れてますと逃げに入りました泣き寝入りはしませんが４年経った今も解決せず今はミサワ側が窓口を弁護士にして会社ぐるみで逃げに入りミサワの人間としゃべることもできなくしています
ミサワは建てる前は頻繁に足を運びますが建ててからのクレーム対応は逃げますよ
ミサワに新築住宅は進めませんよ 金額が高いだけ最悪なハウスめーかーです
2917: ミサワの欠陥住宅を建てたオーナーさんへ＞
ぜひ、写真掲載お願いします。
信憑性ゼロなんで。
>>2917 ミサワの欠陥住宅を建てたオーナーさん
誤字脱字、クラックをクラーク、先日居た30年以上前のクレームを述べている人じゃないですか。
写真と契約書の日付の写真をお願い致します。
ミサワのバックにはトヨタだし。資本も入ってるだろうから安心なんじゃないでしょうか。
建物の性能は良さそうだし。
ミサワの全館空調っでいかがでしょうか。
私は花粉アレルギーが重く、この仕組みは、とても良いなぁ。と思っています。
ミサワホームに実際、お住まいされてる方に伺いたいのですが。
冬は床暖房のみで暖かいですか？また夏は二階も暑くないでしょうか？
現在ミサワで家を検討中です。
40坪で建物と太陽光だけで4000万を越えると言われました。
予想していた金額よりはるかに高く、引こうと考えています。
4000万は妥当なんでしょうか？
>>2923 戸建て検討中さん
昨年新築しました。
全館空調良さそうでしたがミサワの全館空調は高くてコスパは非常に悪いです。
私は採用を見送り個別空調にしました。
全熱交換型24時間換気は花粉PM2.5対応のものなので全く問題は有りません。
床暖房も採用してません。
フローリングはライブナチュラルプレミアムを採用しました。
見た目も感触も無垢と同等なので冬も素足で大丈夫です。
26畳のLDKで約7割は3.7M天井で大開口窓にしてますがエオリアX23畳用1台で快適に過ごせました。
朝エアコン運転、日中不在、夕方帰宅し夜11時には暖房オフで室内温度は無暖房で15度を切る事は一度も有りませんでした。
我が家は平屋ですが屋根は瓦に遮熱パネルをオプション追加しましたが夏暑いとかはないですね。
前の家は屋根裏にこもった熱がムンムンで最悪でしたが今は快適です。
>>2924 名無しさん
>>2924 名無しさん
シリーズは何ですか？妥当かどうかはシリーズとオプション次第です。
昨年築の我が家はセンチュリー平屋蔵付き、太陽光パネル無しでオプション込み建物本体価格税別で坪単価110万ちょいでした。
税込だと120万位でしょうか。
それと別に監督料や給排水工事など色々諸費用が別途数百万掛かります。
ほぼ間違えなく初期提案より金額が上がるのは間違いないので初期提案金額が予算オーバーであれば見送った方が良いです。
ミサワホームはそんなに高いイメージが一般的に無いですが注文住宅であれば積水ハウスや大和ハウス、住友林業などと同価格帯ですよ。
ミサワでは安い方の規格住宅でも坪単価80万はします。
>2925さんへ。
2923です。ご丁寧なご回答ありがとうございます?
とても参考になりました。そして遮熱パネル、効果良さそうですね。私は建て替え検討中でして今の家の二階が夏はすこぶる暑くてたまらないので是非、採用してみたいと思いました。
明日、ミサワの営業さんが来られるので聞いてみます（＾ν＾）
>>2927 戸建て検討中さん
良い家が出来ると良いですね^_^
我が家は第6地域なのでコスパ的に全館空調までは要らないかなぁって感じでしたので代わりに瓦屋根、遮熱パネル、AZサッシ、天窓などで自然の風などで空調する事に重きを置きました。
結果全館空調よりお金掛かりましたが季節により窓を開けるととても心地よいです。
前の家の二階は夏場は夜でも屋根裏の蓄熱のお陰でサウナ状態で就寝中エアコンフル稼動でしたが今はタイマーや自然換気で寝れてます。
全館空調は導入コストもランニングコストも高いですから地域や生活スタイルによると思います。
平屋なのでリビングのエアコンだけでも繋がってる主寝室や洗面室も夏はドアを開けとくと涼しいですよ。
最悪です。
おすすめできません。
水漏れが酷く長年困ってるのに
相手にされないそうです。
>>2929 めさん
また昔話しですか？
定期メンテ受けてるかもわからないし保証期間内じゃないから無償修理じゃないだけでしょ
雨漏りや水漏れしてるならお金払えばやってくれる
定期メンテもしない、保証の切れてる水漏れなどを無償で修理しろと言っても誰もやらないのは普通
相手されないのはほぼ貴方に問題ありですよ
夏の暑さ，冬の寒さといった自然を感じるには
AZサッシのような性能の窓が重要なんですね
>>2931 通りがかりさん
AZサッシはそこまで断熱高性能では無いですよ。あくまでもミサワの中だけでの話しです。
他にアルミ樹脂複合とオール樹脂ペアとトリプルが選べますが性能は樹脂ペアと同等以上はあるらしいです。
見比べたら判りますがサッシ枠が極端に細く樹脂の半分ほどしかありませんのでガラス部分がかなり大きくなります。
見た目も景色も良くなりますよ。
うちは縦横8枚の連続窓とかにしてるんでフレームは細ければ細い程良かったです。
性能も第6地域では充分です。
金額は樹脂トリプルの方が少し安かったので考えましたが見た目と開閉の重さで辞めました。
よく窓を開けるので開けない人とガラスを大きくしたい人以外は樹脂トリプルの方が性能は良いと思いますよ。
スマートスタイルｂ３２坪 蔵無し 床暖無し 太陽光パネル無し 東京23区内 準防火仕様（電動シャッタ9か所）
外壁はタイル エアコン5台 カーテンとカーテンレール工事 アンテナ工事 地盤補強工事30万円 既存建物解体工事費用含む
付帯工事（給排水・電気・ガス・外構工事等）費用含む その他諸費用（登記料等）
上記全てを込みで値引いて税込み3050万円
（参考）他社比較 ｓ社 3600万 a社 3700万
2936: スマスタさん＞
外壁がタイルで税込3050万円は安いですね。
この金額で見積もって貰ったのですか？それとも契約？
>>2937 通りがかりさん
建物の金額が判らないですがミサワのタイル外壁はかなり種類があって金額もピンキリですよ。
自分の場合安いタイルは選んでるサイディングからプラス150万程から高い物は600万オーバーとかなり差があります。
2938: 匿名さん＞
サイディングとタイルの価格差は
サラリーマン研究者の備忘録の記事が参考になると思います。
https://ameblo.jp/smarkun/entry-11973601558.html
2938: 匿名さんの発言を引用させて貰うと
「タイルにして最低150万円追加しても税込3050万円で収まるのであれば安い」と判断して先のコメントとなります。
>>13 入居済みさん
わかります。
私も営業に騙された感が半端なくあります。
金額面で相談したところ、ほかの残債のあるものをクリアできる手はずが整ってると言われましたが契約、入居後、それはできません。そんな事、言った記憶はありませんと言われました。
まさに後悔です。
今後、このような不幸な人が増えない事を祈ります。
>>13 入居済みさん
わかります。
私も営業に騙された感が半端なくあります。
金額面で相談したところ、ほかの残債のあるものをクリアできる手はずが整ってると言われましたが契約、入居後、それはできません。そんな事、言った記憶はありませんと言われました。
まさに後悔です。
今後、このような不幸な人が増えない事を祈ります。
>>2936 スマスタさん
確かに安いですね。我が家はサイディング、外構なし、既存建物解体費用含まず、エアコンなし、
その他の仕様はほぼ同じで3000オーバーでした。準防火だからと言われたけど、どうして？
家の建て替えを検討中に、ネットでハウスメーカーを検索していたところ、ミサワの1000万円キャンペーンに取り合えず応募。
地域の営業さんから電話があり、後日伺うことに。
予算を提示したところ、スマスタを勧められることに。また、キャンペーンで解体費用をサービスするとのこと。
担当の営業さんにも好感が持て、その後話が進む。外構業者もミサワさんの紹介で実施。
また、今回の工事で関わった大工さんをはじめ、全ての職人さんたちはよくやってくれていました。
1000万円は残念でしたが、当初の金額よりも150万程度は予算オーバーでした。
ｓ社は、強気でいっさい値引きなし。やる気を感じず。
a社は、建物価格は安いが、付帯費用や諸費用で色々な名目をつけて金額を釣り上げているように思えた。
最終的には、営業担当さんとの相性と、お客の立場に添える言動が決め手になりました。勿論、大手の安心感も有りです。
>>2943 スマスタさん
同じ準防火地域で仕様も同じなのに、色々とサービスがあり、営業さんや職人さんにも
恵まれて羨ましいです。タイミングだったのかはわかりませんが、勝ち組ですね。
質問です。
見積もりを出してもらったのですが
2パターンの間取りを作ってもらいそれぞれ
見積もりがでたのですが、、、
それぞれ坪単価が違うのですが
それは普通のことですか？？
合計金額が高いほうが坪単価は安いです。
値引きも180万程度でサービスもなし。
こんなもんでしょうか？？
2946: 匿名さん＞
間取りが違えば坪単価は変わります。
例えば、蔵あり、蔵なしだけで300万は簡単に変わります。
皆さん外壁は何を選びましたか？
タイルならサイモン、サイディングならアレニスカが良いなと思いましたが、色の組み合わせに悩んでいます。
外壁を選択するとき考えたこと。
①、将来のメンテナンス費用。 ②、周囲の家との色合い。 ③、価格差（サイディング） ④、汚れが目立たない色
などを考慮して、ZIANのベージュを選択しました。
天候や光の当たり加減によって薄い黄色、やや白色、ベージュ色で楽しめます。
出来れば、実際に建てられている家を営業さんに連絡して見学できるといいでしょう。
スマスタの家で済み始めての感想。
①、２４時間換気も当然常時使用とIHですが、思ったよりは電気代がかかっていない。
②、今冬では、朝方のリビング室内温度が12℃以下にはならなかった。（気密性がいいということでしょうか）
③、外部の遮音は高いが、内部に音は外に多少漏れる気がする。
④、スマスタは規格住宅なので、割といいとこどりで設備等のコスパも高いと思われる。
>>2948 戸建て検討中さん
誰もコメントされないので書かせてもらうと、洋風、日本風の外観違いで選ぶ物も違ってくると思うので、皆さんなかなかコメントしずらい話題ですね。
アドバイスさせてもらうとすれば必ず実物のサンプルだけでなく、実際使われている建物を見て判断された方がいいと思います。
サイモンいいですよねぇ?、予算があれも我が家もしたかったです。
大幅に妥協してサイディングのシエラフェイス16の白と黒のツートンにしました。
承知していた事ですが、白は実際の色はベージュ、黒の実際の色は茶色です。
思い通りの家が完成すると良いですね
高い割には普通
質実剛健
契約前の値引きについて。
ミサワホームって値引き率高いので有名ですよね？
いま延床44坪(蔵含み)で3500から390の値引き、加えて160のサービス工事あり
値引き率が高い＝上代の上乗せがある、というふいに感じてしまいます。
ここからさらに値引き交渉いけますかね？
家の仕様は
間取りは4LDKプラス1階蔵3.5畳ロフト蔵3畳、土間スペース2畳
外壁はサイディング
玄関ドア高断熱ピアットドア電気錠
LD天井高3000
1階床ライブナチュラルプレミアム
2.階床RMガード
天井木目羽目板
キッチンLIXILアレスタ ハンズフリー水洗食洗機
バスLIXILアライズ浴室乾燥付き
トイレ1階標準システムトイレ2階標準タンク式
>>2954 戸建て検討中さん
ここを見ていると見積もりから1割は引いてくれるようですね。
我が家も見積もりの初期段階で1割の値引き有りでした。
そっからは殆ど値引きはきたいできませんでした
160万の工事値引きは羨ましいです??♂?
我が家は静岡で昨年建築です
2956: 戸建て検討中さん＞
2955です。
金額としては先ほども書きましたが1割が限界でした。
Lsキッチンでもハンズフリー水洗浄水機能付きは選択可能ですよね？
ハンズフリー水洗を希望したら標準から外れますと言われたんですが、どうでしょうか？
2958: 戸建て検討中さん＞
私はクリナップセットで選びましたが、キッチンの蛇口は十数種類あるカタログの中で3つか、4つの中からしか選択出来ませんでした。
ミサワの標準というか、基準から外れるからとの理由でした。
理由は忘れましたが、営業から聞くとなんとなく納得出来る理由でした。
担当営業者に聞いてみたらどうですか？
ミサワだけでなく、他のHMでも似たような標準基準があったと思います。
44坪蔵付きでで3500万からの390万引きの3110万円って、既にとんでもなく安いように思うのですが。
https://www.misawa.co.jp/monocoque/catalog/?ban=fbrtc10000111&fbcl...
最近、12センチパネルの広告を見ますが、暖かい地域でもこれから9から12センチパネルがスタンダードになっていくのでしょうか？
高断熱がトレンドでしょうから暫くはオプションじゃないでしょうか？
壁の断熱材の厚みだけはパネルの厚みに依存しますからね。
我が家は暖かい地域で12センチパネルも検討しましたが基本が9センチだからか間取りや家の形に少し支障が出るとの事でしたので辞めました。
ですが9センチパネルは断熱材が薄いなりに高性能グラスウール24kでした。
今は快適なのでそれで良かったかなと思ってます。
そもそもがウレタンなどの断熱材を充填してくれれば良いのにとは思いますが。
＞＞２９６８ 通りがかりさん
我が家も昨年、９０ｍｍパネルのセンチュリーで建てました。
設計の段階で営業さんと１２０ｍｍパネルについて説明を受けましたが、地域が都内なので９０ｍｍ、２４ｋグラスウールで大丈夫ですよ、、とのご意見でした。
１年住みましたが、結果は９０ｍｍで快適です。
結露も全くなく、心配していた２４時間換気の性能もそれなりの効果を感じています。
一条やアイフルなどの高断熱の規格と比較すると数値的にはミサワは見劣りするかもしれませんが、私の体感としては寒冷地でなければ９０ｍｍパネルで大丈夫だと思っています。
寒冷地で90ミリパネル採用の方は断熱性能はどうでしょうか？なにか不満が出たりしますか？
ミサワワンってどんな商品ですか？
何年も前になりますが、かなり大きな木造家屋が災難にあいミサワホームで建て替えました。初めに基礎を標準よりも頑丈にする為に、布基礎の下に更に要所要所にコンクリートの柱状に基礎を追加しました。ところが下請けの建築業者が、見物人が見ている時に大きな機械で電柱の様な基礎を深く打ち込み過ぎて、見物人が居なくなった頃に敷地の奥の方の基礎を打ち込む材料のセメントが無くなり、基礎を打ち込む個所にお好み焼きの様にセメントを載せて写真を写しました。その上に布基礎をして建築しました。苦情を言いましたら裁判にするには建築物を壊して基礎をあらわにしなければ証拠にならない。と言われました。尚、建具が風圧でガタガタ音をたてますので、苦情をいいましたら修理に来ましたが、和室のフスマの戸がベニヤ板に紙を貼ったもので治りません。見かけだけは立派に見えるミサワホームの製品にガッカリしています。尚、ひどい事に、車の入る入り口があるのに、昔からのレンガ塀を壊さなければ材料を積込んだトラックが入りにくいと言う事で、塀とその中の植え込み部分の４メートル以上の高いレモンの樹やヒメリンゴ、正樹などを取り除いて、新しく塀を作リ替えましたが何と塀の長さ約１５メートルの５０センチ幅は完全に道路に提供して、更に幅５０センチを凸凹に道路に提供する事になってしまいました。塀が一ｍ庭の内側に入ったので大きな植え樹は植える場所が無くなりました。
車が一車線の道路は広くなりましたが、私宅は敷地が少なくなりましたが測量し直すには何十万かの費用がかかりますので、今までとおり固定資産税を払っています。ミサワホームは安心できない会社だと思います。
何年も前になりますが、かなり大きな木造家屋が災難にあいミサワホームで建て替えました。初めに基礎を標準よりも頑丈にする為に、布基礎の下に更に要所要所にコンクリートの柱状に基礎を追加しました。ところが下請けの建築業者が、見物人が見ている時に大きな機械で電柱の様な基礎を深く打ち込み過ぎて、見物人が居なくなった頃に敷地の奥の方の基礎を打ち込む材料のセメントが無くなり、基礎を打ち込む個所にお好み焼きの様にセメントを載せて写真を写しました。その上に布基礎をして建築しました。苦情を言いましたら裁判にするには建築物を壊して基礎をあらわにしなければ証拠にならない。と言われました。尚、建具が風圧でガタガタ音をたてますので、苦情をいいましたら修理に来ましたが、和室のフスマの戸がベニヤ板に紙を貼ったもので治りません。見かけだけは立派に見えるミサワホームの製品にガッカリしています。尚、ひどい事に、車の入る入り口があるのに、昔からのレンガ塀を壊さなければ材料を積込んだトラックが入りにくいと言う事で、塀とその中の植え込み部分の４メートル以上の高いレモンの樹やヒメリンゴ、正樹などを取り除いて、新しく塀を作リ替えましたが何と塀の長さ約１５メートルの５０センチ幅は完全に道路に提供して、更に幅５０センチを凸凹に道路に提供する事になってしまいました。塀が一ｍ庭の内側に入ったので大きな植え樹は植える場所が無くなりました。
車が一車線の道路は広くなりましたが、私宅は敷地が少なくなりましたが測量し直すには何十万かの費用がかかりますので、今までとおり固定資産税を払っています。ミサワホームは見た目は良いのですが安心できない会社だと思います。
>>2975 藤本ちずこさん
先ずは折角のマイホームなのに満足出来ずに御察し致します。
説明が判りにくかったのですが基礎部は恐らく地盤改良の事だと思います。
地盤改良は専門の業者が来る様になっています。
改良内容は恐らく柱状改良をされたと思うのですが途中でセメントが無くなり上に振りかけたのは何故判ったのですか？
振りかけるセメントが有れば材料は残っていたものと思うのですが写真撮りでわかりやすくする為に表層にセメントを円状に掛けたとも捉えられます。
私は関連した仕事をしていたのですが地盤改良で手抜きは考えにくいです。
写真撮りで改良部が判り難いのでセメントを上から掛けて写真でもわかりやすくする事もあるので思った次第です。
見ていたのならその場で注意出来なかったのでしょうか？
道路の件も現状が判りませんが恐らくセットバックが必要な土地だったと思います。
新規で家を建て直す場合は前面道路を広げる必要があり法律で決まっているのでミサワホームにはどうする事も出来ません。
ミサワの説明不足だとは思います。
>>2973 戸建て検討中さん
もともと九州地方にしか無かった企画住宅の平屋を他の地域でも販売を始めたものと思います。
簡単に言えばスマートスタイルシリーズの平屋版です。
センチュリーモノコック採用で大開口リビング、大開口サッシが可能です。
私も平屋希望でしたので検討しましたがミサワワンは建物を四角にしか作れなかったので結局センチュリーで平屋を建てました。
凹凸を付けなくて企画の間取りで充分ならミサワワンもカッコよくて良いですよ。
>>2975 藤本ちずこさん
説明が判り難いかも知れないので補足ですが柱状改良は長いドリルの付いた重機で行います。
表層からドリルで穴を掘りながら先端からセメント改良剤と水を出しながら掘り進んで行きますので上からセメントをかけなくても一旦掘った所は改良が出来てます。
初めは泥が掘った円状に盛り上がるだけですが24時間経過後には柱状のコンクリートの様に硬化します。
ですので一旦ドリルを刺して穴を掘ったので有れば上からセメントをかけてもかけなくても改良は完了しております。
ミサワは地盤保証もしていますのでそれも安心材料にはなるかと思います。
あとセットバックの補足ですが前面道路幅とお向かい様の敷地の具合で凸凹になる可能性は有ります。
余計に土地を寄付して真っ直ぐにするか検討が必要ですが出来るだけ土地を寄付しない方向になったと思います。
セットバックは法律で決まっていますので予め図面を起こし説明を受けた筈です。
それが無いと建築許可が降りないので建て替えが出来ません。
固定資産税の件は自分で市区町村へ減税の申請に行かないといけません。
セットバックした面積が判る図面を持って最寄りの市役所などに行って申請する必要があります。
建てる前の測量の図面があるでしょうから、ミサワに説明してもらえば良いのでは？
固定資産税も、それが証拠になると素人は思うけど？
ちなみに近隣に道路計画があったのにミサワが施工した家で歩道が途切れてしまい、
近隣住人が困っているところもあります。いきなり車道に出なくてはならず、怖い思いを
しているとのこと。建物でなく外構の所で住人は分かっていたはずですが、どうしても
提供しないそうです。
>>2979 匿名さん
道路計画の場合は道路計画とセットバックは全く別の話になりますので同じ様には行きません。
あくまで道路の利便性、安全性を求める為に道路管理者の都合で拡幅する場合と前面道路が狭すぎて現況の建築基準法上セットバックしないといけないのとでは全然違います。
通常その道路を管理している都道府県が交渉しますが法的強制力はありせんので金額面や地主の考えに折り合いが付かない場合は強制出来ません。
法的規制が無い限りミサワは施主の言う通りにしかしません。
地主は買取金額が安い、庭が無くなる、先祖から受け継いだ土地は1ミリも売らないなど色々な理由が個々にあります。
仮にも近隣住民が歩道が無く困るから匿名さんの自宅敷地を半分に切って家を持ち上げて移動させるや家をカットして壁を新設する事になってもすんなり提供しますか？
周辺住民の利便性の為に地主が提供しない事を悪い事みたいに言う事は辞めた方が良いですよ。
ましてや税金で賄われる事案ですので尚更だと思います。
＞２９８０さん
２９７９です。仰ることはごもっともだと存じます。一ミリだって自分の土地が剥られるのは
辛い気持ちも理解できます。ただ、実際歩道を歩いていくと歩道が突然なくなってしまい、
車道に出るしかないので危険を感じました。雪が降った後の日にたまたま会った近隣の方は、
急勾配で足元が悪く車が来ても逃げられず、いつも怖い思いをして困っていると私に訴えました。
どちらにせよ私は当事者ではないので、歩道が拡張されてなくても全く困ることもないですが
話をしてくれた方が、あのミサワの建物ができた時には道路計画もあって住人は知っていたと
聞いて、ハウスメーカーの責任はないと分かっていても、住人や近隣の方たちの両方の気持ち
も理解できますので残念な気持ちになりました。何か上手い解決策があればと思います。
2979、2981さん＞
2980さんの適切なフォローが入って良かったですけど、
どちらにしてもミサワホームさんのせいではない事はあきらかですね。
そこまで補足して書き込んで頂きたいです。
最初の文面を読んだときはビックリしましたよ。
>>2981 匿名さん
突然部分的に歩道が無くなり危ないのは判りますが、その責任は道路管理者の責任です。
恐らく内容からすると突然歩道が無くなっているのではなく地主との話もまとまらぬまま先に歩道を作ってしまったからそう感じる様な危険な歩道になっているのです。
それは道路管理者が地主に無言の圧力を加える為にワザと歩道を先に作るなど良くある手法です。
それを良く思わない地主も当然居ます。
買収金額も昔と違い高くは買いません。
相場坪単価に毛が生えた位の金額ですのでお得感もありません。
危ないのは判りますが元々無い歩道を中途半端に作った道路管理者の責任です。
>>2975 藤本ちずこさん
襖の件忘れてましたが風圧とゆうのは窓を開けて通気させてる時ですか？
襖は閉めた状態ですと構造上ガタガタ風で音がなるのは避けられません。
あとベニヤに障子を貼った商品はミサワには有りません。
風通しで音が鳴る場合は障子を開けましょう。
収まり壁があれば音はなり難いです。
室内ドアの開け閉めの風圧で音が鳴る場合は開閉の勢いを弱めるか障子を開けておくしかありません。
あと24時間換気は標準運転されてますか？
ちゃんと作動させていれば部屋は陽圧になるので風圧で障子がガタつく事は少ないです。
24時間換気を作動させても定期的な掃除、給気ダクトをオープン側に回していないと陽圧にならないので確認してみてください。
>>2983 名無しさん
2981です。その道路はミサワの家が建てられる前から開発道路として線引きされていた
そうで、大規模な街道の延長として少し前に開通したのです。開通にあたって近隣住民には
何度も説明会があったそうです。私は説明会には出てないですが、他の近隣の出席者からは
騒音や排気ガス対策としての要望をかなり取り入れてもらえたとききました。
>>2985 匿名さん
ミサワも施主も何の否も無いと思いますよ。
道路管理者の計画は予め有っても売買契約が成立してなければ見切り発車と変わりません。
自己所有の土地である限り家を建てるのは本人の自由です。
説明会も匿名さんと同じで出席するか否かは本人の自由です。強制力はありません。
普通に考えてみて下さい。
匿名さんが他人の土地を取得したいと勝手に思って地主と売買契約に至っていないのに勝手に購入前提で建てる家の売買契約を結び建設を計画しますか？有り得ないでしょう？
個人的に見れば所有権者が10人いる土地を5坪ずつ購入予定で土地のど真ん中の所有権者から同意を得られていないのに勝手に工事を始める様なものです。
うちの地域の場合だが親御さんがミサワで建てたのに子供世帯に勧めないことが多いと感じるな。
>>2987 匿名さん
どのハウスメーカーもそうですけどバブル期の家の営業、販売手法、家の性能は大分変わってますからね。
自分で払って行くんですから家は本人の自由に選びたいものです。
時代に合ったベストがあるでしょうから。
2988さんと同じなんですけど私も時代かなぁと。
私も子供が今検討中ですがミサワは勧めてません。
高いからです。
探せば安くてしっかりと建ててくれる所
あると思うので。
我が家は概ね満足で、快適に暮らしていますが
規模の小さめのHMで同じような性能、立て坪、住設で
５００万以上安いです。
保証の面で我が家はミサワにしたのですが。
>>2989 名無しさん
確かに高いですよね。
企画住宅のスマートスタイルでもオプションと建物本体価格税別で平均坪80万弱はしてます。
注文住宅のセンチュリーで坪100万は超えます。
保証は木造系ではトップクラスのランニングコストと長さです。
瓦と現場貼りタイルにして置けば30年まで防虫工事だけで保証が継続します。
私もそれがかなりの決め手になりました。
ただ他人に勧めるかと言えば判りません。
やはり高いからです。
流行りの注文住宅でそこそこオプション入れら坪100万超えてしまいます。
それなら積水やヘーベル、ダイワなども普通に買えますし何とも言えませんよね。
ミサワの坪単価は蔵の坪数を入れますか？入れませんか？
>>2991 戸建て検討中さん
蔵は建坪には入れてませんね。
例えば建物30坪に蔵5坪、坪単価には蔵のオプション代を含めた金額になります。
建坪30坪、蔵5坪、建物本体価格3300万、坪単価110万といった具合です。
>>2993 戸建て検討中さん
私の知る限りスマートスタイルシリーズではオプション含めた金額が建坪によりますが75万から80万が平均ですね。
坪80万だと蔵など色々オプションを入れた場合です。
ジニアスだと平均90万から100万、センチュリーだと100万から115万が平均の建物本体価格税別坪単価と思います。
契約しようと思います！
契約後の打ち合わせはどんな流れになりますか？
>>2995 戸建て検討中さん
契約の段階で既に殆ど間取りは決まっている事と思います。
詳細打合せは毎週1回行ったとしても2、3ヶ月は掛かるでしょう。
工期によっては家を早く棟上げ出来る様な順番で打合せになります。
スマスタでは家の形は決まっているでしょうから例えば屋根材、外壁仕様、窓サッシなどです。
後は家の中の全て打合せになります。
かなり大変ですよ。予算との都合も考えながらになりますから。
私は極度の面倒臭がりなのでミサワホームのオプションを最近のトレンドで全て提案してもらいました。
後は予算と相談しながら自分には必要無いオプションを仕分けして決めました。
打合せが楽しいって方もおられますし私みたいに苦痛と思われる方もいるので何とも言えませんが凄く大変なのは間違いないです。
良い家が出来ると良いですね。
>>2997 戸建て検討中さん
ミサワの場合は契約前にざっくり予算組まれるので大体大幅な追加しない限りは当初予算か100万以内の増額で済むと思いますよ。
因みに私は7万程返金ありましたが（笑）
契約後にお薦めされたオプション付けまくって、400万オーバーでした。
契約後の追加は値引き、サービス工事はしてくれるものですか？
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
