ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>2718 戸建て検討中さん

私も特にこだわりもなく、使えれば良い、だけど傷つきにくくて丈夫が良い
と思ってクリナップのクリンレディを選びました。今はモデルが変更になったみたいですが。
好みはあると思いますがステンレスなら、お手入れも楽だし多少放っておいても大丈夫。

ミサワオリジナルもいくつか種類があります。まずは人工大理石かステンレスか、
迷ったらショールームへ行って詳しく聞いてみてはいかがですか。
無料でキッチンのプランニングもやってもらえて、参考になると思います。

>>2720 匿名さん
ありがとうございます！

>>2708
スマスタフリースタイルで契約しても、梁は鉄骨でしたし大開口な窓でしたよ。3.8m*2.4mだったかの窓が南側の1F、2Fについてます。
センチュリーだと選べるパネルが4万点だかなんかまで増えて膨大で、企画のスマスタよりか値段が張るのはしょうがないと思いますけど。生産の工程が増えるでしょうから。強度計算するから結局、間取りによって使えるパネルが決まってしまってある程度天井高とか諦める必要ありますけどね。

スマスタだと天井の梁が鉄骨じゃなくなるのは知らなかったです。建築途中のスマスタとか見たことなかったし。あ、あとうちの場合、屋根裏の蔵への階段とかを特注で作っても追加発生しなかったですね。それもセンチュリー相当だからですかね。

>>2718さん

提案を受けるところで違うと思いますが、ミサワオリジナルの他に多分クリナップ、トクラス、パナソニック等のキッチンも選べると思います。標準仕様として、どこの会社でも選んでOKでした。ミサワオリジナルもOEMなので単純に選択肢の一つとして出てくるだけではないでしょうか。湘南ミサワホームの場合、キッチンの仕切り価格というか標準価格が45?50万円位で、蛇口を変えたり要らないものを減らしたりした結果最初の見積もりより8万円くらい安くなりました。吊り棚とか、手が届かないので省いたんですよね。あと、食器もあまりないので3段しかない収納にしたりしてたら予想外に安くなりました。うちが選んだのはトクラスです。ご参考になれば。

>>2716 匿名さん
私も上で書いていますがセンチュリーとジニアスの違いは建物の凹凸のあるなしが大きい部分です。
見える違いはそれしか有りません。
凹凸にすると強度の問題もあり私が聞いた説明では一部ハリに鉄骨を使うそうです。

ミサワのテクノロジーのカタログを見直しました。
梁は高強度の独自の鋼製梁、とあります。多分ですが、スマスタもジニアスも同じだと思います。
センチュリーも、同じなのでしょうね。

>>2724 名無しさん
我が家が聞いた時はスマスタ、MJの場合標準はミサワオリジナルの水回り設備で他社メーカーを選ぶとかなり割高に、ジニアスやセンチュリーの場合はLIXILやパナソニックのビルダーモデルが標準と言われました。
我が家はLIXILで統一しましたがリシェルSIセラミックトップとか選ぶと余裕で追加100万超える感じでした。

我が家はクリナップセットにしました。
セットとはキッチン、お風呂、洗面台、トイレ、の4点という事でした。
ステンレスだとゴキブリに強い、繁殖しにくいというクリナップショールームの説明で決定。
クリナップにはトイレがないのでTOTO。
水回り4点を同一メーカーに揃えると、メーカーからの割引を得られるそうです。
LIXILですとエコカラットやフェンスも取り扱っているので、更に値引き期待できるのかな？

やや変形地のため自由設計で検討中です。
部屋数や間取りなどの要望を設計士に伝え図面をもらったのですが、2階の一角にファミリールームと称して机と書棚が設けられていました。

部屋に抜ける廊下の一角で冷暖房のない場所、個室でもないので夏は暑くて冬は寒そうなので結局使わなさそうな気がしています。

間取り本でもたまに廊下に机が設けられている場合があるのですが、冷暖房完備ってことですかね…？

＞2729さん

ファミリールーム使う予定なさそうなら、そこを洗濯物干し用のサンルームにして貰ったら如何ですか？これからの梅雨時には役立つと思います。

>>2729 戸建て検討中さん
私は廊下面積を減らして部屋を広くして、そちらに設けました。
ですが実際の所リビング階段なのでリビングのエアコン稼働で廊下も暖かかったので良かったのかなとも感じました。
あとはご自分の使用頻度でしょうか。

>>2730 名無しさん
今時点では使わなさそうな気がします…
サンルーム…なるほどですね。
日当たりは微妙ではありますが、スペース活用としてはファミリールームよりもありそうです。
検討してみます。ありがとうございます。

>>2731 評判気になるさん

部屋にするには微妙な位置とスペースで困りました。
私自身は部屋に机を置いた方が活用できるので、間取りの再考も検討したいと思います。

うちもミサワだか、相談したくて連絡してるのに営業マンは忙しいのか売った客はもうどうでも良いのかわからないが折り返しもない状況。。。
メンテナンスに来てくれる方からも連絡なく、無視ってひどくないですか？私もですが、営業マンって携帯いつも使うものだから見てるはずだしねぇ。無視って...長く住み続けられる家を謳ってる企業がする対応ではないでしょ。
所詮、潰れかけて統合のようなこと繰り返してる会社のやつらは信用できないのかな！？

>>2734 匿名さん
今は増税前の契約ラッシュみたいですからね。
新築なら3月いっぱいがリミットみたいです。
我が家は何とか営業もメンテも来てますがかなり忙しそうにしてますね。
4月からは多少落ち着くんではないでしょうか？

北海道で建てられた方に質問です。

札幌市で立地等良い所に10戸弱の分譲地が出て見積りやらお願いしています。

ミサワの方は30坪ちょっとだと光熱費は年間25万くらいでいけます。
っと言ってますが実際どうですか？

本当は新住協や北海道無暖冷房住宅研究会やらに属しており、札幌版次世代住宅基準のスタンダード以上を建てられる工務店さんをいくつか見て、気に入った所で建てたいのですが(真冬でも一階のストーブだけで二階も十分に暖かいのには驚きました)、現在の札幌だと本当に土地がありません。

分譲地なので周りが自分たちと同じ境遇の人が住むという点は良いかなとは思ってます。なので土地も良い場所をとなると現状ミサワさんなのですが、北海道の方率直な感想あればお願いします。

>>2737 名無しさん

地域はどこですか？

>>2738 口コミ知りたいさん
名前が真っ赤なので余り間に受けない方が良いですよ。
不具合の内容もミサワの対応も詳しく判らないし通常ミサワが対応せず放ったらかしと言うのは考えにくいです。
色々と電話窓口も有りますしね。
クレーマー扱いされている恐れも有ります。

名前が赤いのは何か理由があるのですか？

>>2741 匿名さん
名前変えても赤いからバレてますよ。
名前が赤い人は直近で複数回管理人にレスを削除されている方です。

昔からアフターが最悪なのは有名です。

尋常ではないハウスメーカー擁護の書き込みの方が信用出来ないけどね。

ミサワホームで最悪だったら地場ハウスメーカーや工務店はもっての外だと思うけど。
でも地域や直営、フランチャイズで差はあるかも知れませんね。
我が家は九州ですがとても良いですよ。

＞＞２７４４　口コミ知りたいさん

＞＞尋常ではないハウスメーカー擁護の書き込みの方が信用出来ないけどね。


私、ミサワオーナーですが、尋常でないハウスメーカーの擁護？そんなにありますか？

ミサワの掲示板は他の掲示板にくらべるとまともな気がしますが、、、、

＞＞2739　通りがかりさん

＞＞色々と電話窓口も有りますしね。

お詳しい様なのでお聞きしますが、その相談窓口とはミサワの本社ですか？民間ですか？
そこに電話したらすぐ対応してくれるんですか？

書き込みでは放ったらかしにするわけがないと断言されていますので回答願います。そして回答された所に電話して結果を書き込みます。

2747：名無しさん＞

というよりも、本社なり営業所へ直接伺えば済むことですよね。

>>2748：匿名さん
言っても対処してくれないって書き込みしてるけど。

＞2749: 口コミ知りたいさん　 [2019-03-01 17:27:33]
＞>>2748：匿名さん
＞言っても対処してくれないって書き込みしてるけど。

なるほど
じゃあ、具体的に書いて下さいな。
ミサワの何処で、誰に面と向かって話しして、
どのような要望を言って、どのくらい経つのだけど対処してくれないのか。
そこまで書かないと単なるスレ荒らし扱いで終わりです。

向きになって話しを逸らしてますねぇ。

電話しても無駄って事なんですね。分かります。分かります。

アフターが悪い大手より、アフターがしっかりしてる地場工務店を探すのが賢い選択かもしれませんね。

>>2751 e戸建てファンさん

2750です。ミサワオーナーですが、契約する時は地場工務店とずいぶん悩みました。
信頼できるアフターがしっかりしている地場工務店があれもそれも選択肢の一つですね。

>>2747 名無しさん
普通なら新築数ヶ月まで担当の監督、その後は担当のアフターに引き継ぎされ名刺を貰う筈です。
そちらのアフターに電話して対応してもらえないのでしょうか？
それで駄目ならその営業所を管轄している支店に電話してみては？
何も仰らないので担当支店はわかりかねます。
あとは引き渡し時に貰う書類に24時間対応の連絡先、ミサワオーナーズクラブの問い合わせに連絡してみては？
オーナーなら判りますよね？

ミサワホームのmjwoodを検討中です。

契約したあと設計士やインテリアコーディネーターも同席して打合せになりますか？

設計士が付くのは大きい家といいますか価格の高い家だけでしょうか？

建てられた方、よろしくお願い致します。

>>2754 検討者さん
MJウッドでは判りませんが私はつきました。
一度ミサワで聞いた方が早いのでは？
インテリアコーディネーターが提案して来たものは凄く良くて殆ど採用しましたが狭い家でも結構持っていかれました(笑)

＞＞２７５４　検討者さん

うちもパネルなので違うかもしれませんが、ミサワの流れは最初は営業との大まかな打ち合わせををして、納得がいけば申込金１０万円を支払うことになります。（これが少しネックになりますね）
１０万円を支払うと最初の図面が提示されます。
我が家の場合はこの時点で、図面を製作された１級建築士の方が同席されました。
この１０万円は契約が成立すれば後の建築費に充当されますが、契約に至らなければミサワに没収されます。（注意してくださいね）
この流れで、無事に契約となるとその後打ち合わせは、建築士さんとＩＣさんはほぼ同席でしたね。
前半は建築士さん、後半はＩＣの活躍でした。

お二人とも、とても良い方でこちらの無理難題をほぼクリアしていただきました。

蔵が必要なく、ミサワのデザインがお好きならば、ＭＪはありだと思いますよ！

大まかな打ち合わせの時には、間取りや金額なども細かく教えてもらったのでしょうか？
例えば後から変更して数百万円上がってしまうとか、あるいは敷地に入らない建物だっだり
とかはないですか？

１０万円払ってただ没収されるのは考えてしまい、どうしても慎重になってしまいます。

＞＞２７５７　匿名さん

２７５６です。　大まかな打ち合わせですのでその時点では詳細な見積もりは無理だと思います。
この時の打ち合わせで営業マンの相性やミサワのメリットを感じなければ、他のＨＭも検討された方がよろしいかと思います。我が家は最初に敷地の詳細図面を渡し、営業が現地をチェックして問題ない（地盤調査はこの後です。）とのこでした。

本契約前にはある程度の詳細な見積もりは出ますが、多くのミサワオナーの方はキッチンや外壁などをグレードアップされると思うので価格は上がると思います。
本契約の時に提案される設備はほぼ標準品なので、内容をじっくり検討してから契約してくださいね。

アイフルホームスレでミサワホームにケンカ売ってる営業が涌いてて草

東海地方で12センチパネルで建てられた方はいらっしゃいますでしょうか？
違いなど分かりますでしょうか？

数年前までは、ある程度の話が進んだ時点で１５万円の支払いでした。
内訳としては敷地調査と地盤調査で、契約しなくてもそれらの費用として返金なしでした。
現在は、単に申込金としての１０万円に変わったのですね。

建築条件付の土地がかなり私共の理想とマッチしているので（交通、学校、スーパーなど）ミサワホームさんと建物の間取りを決めて見積もりを出してもらいました。
しかしながら高額でもう少し金額を下げたいところです。

延床35坪　建物は凹凸があるためセンチュリー
建物本体　3000万円（10％値引で2700万円）
仮設工事他 450万円（地盤改良電気ｶﾞｽ他概算）
内装　　　 120万円（ｶｰﾃﾝ空調照明）
外構　　　 200万円
太陽光、蔵、床暖房ありません。準防火地域。
せめて上記合計で3000万円にしたいです。
水回りはリクシル系の標準ランクを設置しています。
MJでは建物本体が2800万円（10％値引で2520万円）でした。

価格を抑えるために間取りや水回りのグレードを再検討する予定ではありますが、値引が出来るような何か有用な方法があればご教示たまわりたい次第です。
施主支給しつつ外構など含め400万円も削れるか……
建築条件がネックですよね…

2765: 戸建て検討中さん＞

我が家も予算厳しく、エアコン、カーテンは施主支給としました。
あと外構もこちら手配としました。
一番大きかったのが外構ですね
市内工務店にお願いしたところ同内容でミサワより50万安かったです。
地盤改良が見積もりでは100万ほど出てましたが、実際計測して微妙な値でしたが必要なしという事で100万浮きました。

しかし、込み込みでセンチュリー35坪が3,000万円はかなり厳しいかと、、、、

センチュリーでも坪単価77.14で出すなんてびっくり。

我が家はセンチュリープリモアですが、太陽光外すと78.8万円です。

>>2766 匿名さん
総二階にしたら？

あと、カーテン、エアコン、照明は自分で調達したら半額くらいになりそう。

やはり坪単価に大きく影響するのが外壁でしょう。
サイディングからタイルへ変更するだけで坪数にもよりますが坪10万は違います。

我が家は真四角の形状でジニアスだと思ってたらセンチュリーで作ってあって、
坪単価78.2 です。ジニアスとセンチュリーの違いは何かあるのですか？

2765さんと同じような見積もりだけど、ほかに諸費用として申込金、印紙代、
登記料、確認申請、水道局などで７０万円位計上されてます。

また、値引きは一切無いと言われました。

>>2765 戸建て検討中さん
建物本体価格は結構安いと思います！
オプションは余り選択されてない感じですか？
M Jとそんなに差額が無いのも不思議ですが。
選ばれてるオプションが判らないので建物に関しては凹凸を無くすしか思い付きません。
それだけでかなりの削減になる筈です。
仮設工事費は地盤改良の度合いで安くなると思います。
地盤次第で100万200万は減ります。
これは地盤調査後にしか確定しませんので先行して地盤調査をして貰えば簡単な調査方法なので前もって改良が必要か判ります。
内装費はカーテン、エアコンは施主手配で安くなりますが引き渡し後にしか取り付け出来ません。
照明標準は坪1万見ておけば大丈夫です。
外構はセンスの善し悪しもあるので下手な外構業者に頼むと安いですが味気ないものになります。
ミサワの外構はデザインもしているので割高ですが家にマッチすると思います。
ただ計上されている外構費用は安い方と思います。
我が家もLIXILで統一してます。
トイレ、風呂はミサワ標準でキッチンのみ変更しました。
内容だけで確実に400万削れるか判りませんが地盤改良次第と思います。

因みに私は昨年センチュリーで建てましたが平屋蔵あり、PV無し、床暖無し、全館空調なしで建物本体価格が坪110万でした。

2765です。

皆様たくさんのご意見ありがとうございます！
高い高いと思っていたものの、センチュリーの価格感としてはそれほどは高くないのですね。坪単価65から70万円を想定していたので割高に感じてしまいました。

外壁はスプリットレイヤーでした。
地盤改良は90万円で見積もられています。
土地の形状で真四角に出来ず、やや長方形で駐車場を設けた部分がL字型になり、土地に合わせて凸凹している箇所があります。
狭くなる覚悟で凸凹部分をフラットにしてあげれば、それだけでも少し安くなりそうですかね。

外構は下手に他所に頼むのも怖いので出来ればミサワホームでシンプルにお願いしたいと考えています。
地盤改良が必要でない土地と願うばかりです…

まだまだ皆様のご意見があれば教えていただけると幸いです。

2765: 戸建て検討中さん＞

金額縮小につながりませんが、外壁のスプリットレイヤーは高耐久でタイルを選ぶ人が減ったそうです。我が家も当初勧められましたが、デザインを優先し少し耐久の劣る同価格帯の別のサイディングを選びました。

＞狭くなる覚悟で凸凹部分をフラットにしてあげれば、それだけでも少し安くなりそうですかね

間違いなく安くなります。契約後は坪数を増やすと金額上がり、減らすと下がります。
昨日も書きましたが予算がシビアなのであれば外構こそ他に頼んだ方が良いです。ミサワホームでシンプルにお願いするのであれば他業者でも変わりません。少し贅沢してフェンスはLIXIL上グレードでお願いしましたが、それでもミサワ見積もりより安く上がりましたよ。
デメリットは引き渡し後から外構工事始まりますのでコンクリートが乾くまで等々、10日ほど入居が遅れる事でしょうか。

5月にミサワで解体、施工の者です。36・3坪、延床面積120、蔵ありです。外構工事は、どなたかお知り合いいらっしゃいますかと何度も聞かれましたが、ミサワでお願いする事になりました。皆さん色々何タイプとかご存知ですが私は今だにわかっていません。　　　　　駐車場の関係でL字型、二階建て木造です、皆さん質問ですが、リアルМ消音をテキスタイルフロアにすると7万円程アップと言われ検討中です。ちなみに寝室7.5＋クローゼット4帖分です、ネットの書き込みでは変わらなかったという方が多かったので。お聞きしたいです。

>>2776 かたつむりさん
テキスタイルフロアって確かフローリングと金額変わらないから変更しても差額が無かった様な記憶があるのですが。
私も寝室に考えましたが寝室って結構埃の出る部屋なんで見送りました。
フローリングの方が埃が出ない訳では無いですが掃除がしやすいかなと思いまして。

2777: 戸建て検討中さん＞

フローリングにもグレードがあるので、金額変わる変わらないはそのせいかも？
我が家も一部テキスタイルに変更しましたが、金額の増減は言われませんでした。
かたつむりさんの質問で「リアルＭ消音」というのを知りません。

>>2778 匿名さん
そうかも知れませんね！
リアルM消音って私も聞いた事無いのですがフローリング調のクッションフロアじゃないでしょうかね。

2779: 戸建て検討中さん＞

スネ主さん抜きで会話して申し訳ないですが
2779＞フローリング調のクッションフロアじゃないでしょうかね。
なるほど！これだと金額差が出るのが理解できます。

皆様ありがとうございます。遮音フロアーの間違いでした。1階が1室全面ピアノ補強でした。今週末打ち合わせなのでもう一度確認します。

具体的な説明は無いし、工事はいい加減・責任感ないし当たり前のことが出来ない最低な業者！

>>2782 匿名さん
ちゃんと内容と営業所位を説明しないのならただの中傷としか思われませんよ。
他社に比べて対応はしっかりとしてるハウスメーカーですから。

>>2775 匿名さん
度々のご助言ありがとうございます。
やはり外構大きいですよね。
出来れば価格を抑えたいので外注も検討することにしました。


どなたか分かる方がいれば教えてほしいのですが、2階はルーフバルコニーを作っているのですが張り出したバルコニーと比べると価格としてはどちらが安いのでしょうか…

張り出したバルコニーにするとその分延床が増えるからそっちの方が高くなってしまいますかね…

>>2784 戸建て検討中さん
ベランダとバルコニーで検索してみて下さい。
ベランダの方が安いです。
バルコニーは見栄えや使い勝手が良いのですが少なからず雨漏りリスクが上がるので注意が必要です。
ベランダはアルミの張り出しベランダがミサワオリジナルであったと思うので聞いてみて下さい。

>>2783 戸建て検討中さん
>他社に比べて対応はしっかりとしてるハウスメーカーですから

その根拠は？ちゃんと内容と営業所位を説明して対応がしっかりしてる事を書いてくれないと身内のアゲコメだと疑われますよ。

2786: 名無しさん＞

＞その根拠は？ちゃんと内容と営業所位を説明して対応がしっかりしてる事を書いてくれないと身内のアゲコメだと疑われますよ。

私は2783さんではないですが、そんな事どうでもいいのよ。
2786さんが、ミサワオーナーでなければ他所行ってくれたら、それでいいの。

>>2787 匿名さん

また論点ずらし（失笑）
ネガティブなコメントには具体的に内容や営業所を晒せと書いてるのに対応が良い営業所や内容を教えてくださいのコメにはどうでもいいって。。

私、ミサワオーナーですが、ＨＭをほめればメーカーのまわし者と言われ、けなせばアラシと言われる、、、

こんなのやめませんか？

この掲示板に投稿されているミサワオーナーの方は、検討されている方々にご自分たちの経験を真摯に語っていらっしゃる方が多いと思いますよ。

これからも中身のある掲示板であって欲しいと思っています。

営業所によって対応が色々なのは、ミサワも例外ではなさそうです。

ミサワと契約して打ち合わせ進めてますが営業は他のhmに比べてダメですね。ただ商品力はたかいと思います。
他の方も書かれていますが、良い営業に当たれば幸せですし、私なら契約前にいい営業かを見極め、嫌な奴なら変えればいいと思います。

私も検討中ですが、ミサワの営業というより他のHMでもみんな誠実な感じですけどね。
営業も人ですから様々な方がいます。
「このあのHMだからこうだ。」ってのは何にも意味はありませんので止めましょう。

私の印象ではミサワは営業、建築士（設計士）、インテリアコーディネーターのチーム戦だったような気がします。
営業は契約までの段取り、引き渡しまでの調整。
家の建築に関しては建築士、ＩＣさんの力が絶大でしたね。
この３人のバランスが非常に良く、今のところ建った家には満足しております。
幸運なことに、仕様の違いや引き渡し等のトラブルはありませんでした。
住んで１年半が過ぎましたが、大きなトラブルもなく、快適です。

2710で書き込みさせて頂いた者です。
営業さんとの打ち合わせもほぼほぼ終わりました。
次は設計士さんorインテリアコーディネーターさんとの打ち合わせかな？

>>2794 2710さん
順序的にはそうなります。
結構大変な打合せになりますが頑張って良い家にして下さい。

>>2783 戸建て検討中さん　

新築時の補修を何度もお願いしてもミサワ都合で1年間対応してもらえず。おまけに半年点検の案内・点検なし。11カ月点検のときに半年点検も一緒に行う始末。
外構工事も適当。施工主の図面には記載してない雨水桝が施工図面には手書きで記載してあり、なにも説明なく施工してるし。
自分達が仕事で持ってきたものを片付けもしないで放置して帰ってるし、連絡したら翌日行きます。と言いながらもそのまま放置。来た形跡なし。
まだまだ、書けばキリがないですが・・・

とにかく、自分達の都合（要件）だけ達成（優先）できれば、施工主のことなんて二の次。
都合の悪い質問には回答を濁すか、答えない。で、自分達を正当化する
コンプライアンスとか誠意と無縁な企業
ミサワブランドのプライドあるなら基本的なことはやってもらいたいね

ほんと騙されましたわ！

>>2796 匿名さん
大変でしたね。
因みにどちらのミサワホームになりますか？
我が家は九州ですがそんな事全くなく対応して貰っております。
確かにアフターの工務は忙しい様で対応が遅くなりがちですが順番や約束の日程前には連絡あって対応して貰ってます。
営業も未だに尋ねて来ますよ。
本当は地域や営業所で差があってはいけないと思いますし対応を良くして貰いたいから大手ハウスメーカーで建てる選択をされた方も大部分じゃないかと思います。

フランチャイズだからバラツキがあるのかも。本来はそんなことはあってはならないと
思いますが。本社の相談室に連絡してみるとかは、されたのでしょうか。

施工会社とのやりとりと言われても気が気ではないですし、実際に動いてくれなければ
本社か、どこかへ持っていくしかないのかも。

ミサワオーナーです。

皆さん言われているように営業によって随分印象変わりますよね。
僕はB型なのでA型の方は避けるようにしています:-)

>>2797: 名無し　
>>2798: 匿名さん

本社がある地域です
本社の相談室に連絡してもダメです。何の力をもってません。ただ、問題が起きてる支店に連絡するだけですから。
営業はまだ少しは誠意ある対応してもらえるが、建設部門がねぇ～！！
本社の執行役と話しても取り合ってもらえず、(具体的な回答もしないで）うちの要望に納得できないなら代理人が対応しますって対応ですから。（何様のつもりなんだか！！）
反省・誠意って言葉を知らないんでしょうね。

2800: 匿名さん＞

大変ですね。
安い買い物でないだけにご心中ご察しします。
我が家は紫陽花が咲く頃には引き渡しなのですが、その際確認しておくべき箇所などありましたら教えて頂けると有難いです。
ちなみに我が家は雨水桝の説明というか打ち合わせなどしていません。基礎完成後、まわりにパイプを埋め込み始めたので「これはなんですか？」と聞き、初めてなるほどと分かった次第です。

>>2800 匿名さん
今は何を訴えて居られるのですか？

>>2799 匿名さん
確かに人と人ですから友人と同じで合う合わないはありますね。
営業や他の社員さんも人ですから。
万人に合う訳では無いですよね。

2803: 名無しさん＞

2803です。
本当にそう思います。
ミサワホームにお願いするまでにはいくつかのHMも回ったのですが、営業との相性もそうですが物事の解釈の違いもあるかなと思います。

例えでお名前を出して大変申し訳ないのですが、セキスイハイムさんもまじめに検討した事があります。カタログを整理したので正式名称を忘れて曖昧な表現で申し訳ないですが、ステンレス製の平面屋根のモデルがありました。我が家はそのモデルで検討していたのですが、営業さんの説明の一つに「屋根はステンレス製の1枚もので出来ているので雨漏りしない」と説明を受けました。僕ら夫婦は「1枚もの」と聞いて継ぎ目のない1枚のステンレスを工場から持ち込むものだと解釈しました。知識の乏しい頭で、広げた状態では運搬出来ないので、丸めて運んで現地で広げるのか？とか想像を膨らませる我が夫婦です。ところが他のHMさんから「それは違います。現地で繋ぎ合せる」と聞きまして、その後の打ち合わせで営業さんに確認すると「工場からそのままの状態で運搬出来ないので、現地で繋ぎ合せます。ただ、つなぎ合わせた後は1枚ものと何ら変わりません。」と当然のように言われました。
思い返すと、その営業さんとは解釈の違いというのが、これまでもいくつかあり。これからの長い打ち合わせを考え、お断りしました。

2796さんが
＞外構工事も適当。施工主の図面には記載してない雨水桝が施工図面には手書きで記載してあり、なにも説明なく施工してるし。

と書かれていて僕はびっくりです。打ち合わせ時「雨水桝」の書かれた図面を見たような記憶があるくらいで、すべてお任せでした。

>>2804 匿名さん
私も他社で建てた事があったので築10年位で別の場所に建築の際に同じハウスメーカーに行きましたが当時の営業は退職しており、代わりに支店長が担当になったのですが何かにつけて不信感があり、数回続きましたので信じられなくなり申込金を返金してもらい契約辞めました経緯があります。
その方も一般的に悪い方では無かったのですが不信感しか感じなかったです。
今の営業はおっちょこちょいで頼りないですが一生懸命で失敗しても何故か怒れないくらいに相性が良いです。
雨水桝の件は給排水の図面に記載が無かったですか？
よっぽどの指定がない限り雨水桝や給排水管の指定は施主はいないと思うんですが拘りがあられたのでしょうか？
通常勾配を取る関係で排水場所に出るように設置しますので桝は家の四隅に来るのが基本です。
何か桝の位置で不都合でもあったのでしょうか？

ここの営業ってすぐ転勤するよ。
契約してから引渡し前に転勤なんて事もあるから営業が信頼できるからって理由で契約しない方がいいと思う。

2806: 通りすがりさん＞

移動がなければ悪の温床になりやすいですから大手であればあるほど転勤は付き物ですよね。
銀行にしても何にしても出来る営業ほど転勤が多いと聞きます。

>>2807 匿名さん
>>銀行にしても何にしても出来る営業ほど転勤が多いと聞きます。

一概には言えないですよ。ミサワで、契約が取れなくて異動したと聞いたし。
銀行は数年で転勤はありますが。

雨水枡ですか？

我が家は指導メーターの位置を変更したかったので、給排水の図面を頂きました。
その時は雨水枡はほとんど気に留めていなかったのですが、今、改めて図面を確認したらちゃんと記入されてましたね。

我が家は特に問題はありませんでしたが、これから建てらる方は図面とにらめっこした方がよさそうですね。

頑張って良い家を建ててください。

2808: 匿名さん＞

＞一概には言えないですよ。ミサワで、契約が取れなくて異動したと聞いたし。

要点は転勤、異動はミサワホームさんだけに限らないという事です。

我が家を担当して下さった営業の方は、もし転勤しても県外はありません。どうしても引き継ぎがうまくいかなかったとしたら電話下さればいつでも飛んできます。
と言ってくれています。

ミサワしようと思ってたけど、最近不信感が出てきた。

営業がとにかく契約取りたいだけの説明と行動。
みなさん大体坪単価70万と言われスタートしたのに、土地を見に行って土地に合わせたイメージ平面と概算を見たら、坪単価100万で計算。
土地も微妙だし、少し考えたかったから、後日連絡するとしたのに、翌日の昼には『仮審査しちゃいましょう。いまから、自宅に書類持って伺います』と電話。
流石に、急すぎるし週末に伺うからこないで。と答えた。

ちなみに、週末に言って、概算が高い話をした上で、概算ってことは、本契約でみなさん上がるんでしょう？と聞いたら歯切れの悪い雰囲気。
突っ込んで聞けば、担当案件は平均で300万程度上がるとのこと。
坪単価いくらの家建てさせるつもりだよ！！と、やや不信

ただ、ここまでなら、営業だしね。こっちで気をつけて進めよう済ませられるのですが。

合わせて、疑問があった構造の話を聞いたら、営業が全く知識がない。
・断熱性能
断熱材の種類と、それを使う理由・他を使わない理由を聞いてるのに。終始『南極で、、、』と話す。他のやつを選ばない理由を何度聞いても、うちはこれなんです。以外の回答なし。
・基礎（布基礎と言われた）について
何で、ベタじゃなく布なのか聞いたら。
ベタは重いから、地面に対する負荷が大きい。だから布だと。少しは答えられるのかなと思ったので
ミサワのカタログみながら、布だと線だけどらベタなら面なので、設置付近の負荷は小さくないの？と聞いてみたら。
意味不明なことを言いながら、考え始める。
で、出た結論『両方の現場を見たことがありますが。布もベタも一緒です。構造に差はありません！』と断言
いやいや、布基礎とベタ基礎は違うものでしょう。カタログの図も明確に違いますよね？と聞けば『いや、一緒です！』と言い切る始末。

別に営業が構造に精通しなきゃダメだとは言わないし、調べますでいいのに。
分からないことを、分からないと言えない。
終いには、カタログですら別物で書いてあるものを一緒の構造と言ってしまう。


ミサワが悪いのか、営業担当がハズレなのか
今後、この営業とやってける気がしないし、ミサワを切るか、別担当になるように調整したい。

2811: 戸建て検討中さん＞

ミサワオーナーです。
そんな営業はさっさと切ったほうがいいですよ(^^;)
今後のこと考えて、なんにもいいこと思い付きません。

僕も布でなくベタにして欲しいとお願いした事があります。
当然、鉄筋や生コンが増えますので我が家の場合、差額が55万円と言われました。
出来ますが、耐震としてはなんにも変わりません。
その予算を他へ回しましょう。と押し切られてしまいました。
その営業さん、僕はとても信頼しています。

上物（建物）がパネル構造なので、基礎の上に面として乗っかる。
だから布でも基礎でも耐震は変わらないそうです。
ただ僕はあまのじゃくなので標準の防湿シートの上に別料金で防湿コンクリート追加して、なんちゃってベタ基礎もどきにして貰いました。

>>2805: 名無し さん

給排水の図面は別紙ありますよ。
それとは違う外構業者と打ち合わせした外構図面です。雨水桝が玄関アプローチ（平石）の真ん中にあるため、意図的に記載しなかったと思われます。庭にある雨水桝より小さい汚水桝とかはちゃんと記載されてますから

基礎は土地の地盤によって布かベタを選択して提示するようですね。
うちの担当も不要ですので他に充てた方が良いですよ、と言ってます。
晴れてる日に雨傘をさすような、何でもかんでもベタ基礎しかしないＨＭよりよっぽど良心的かと思います。

>>2814 匿名さん
アプローチの真ん中に雨水桝はキツですね。
設備屋さんと外構業者さんとの打合せが出来てなかったのか、何かしらそこにしか桝を取り付けられなかった理由があるかも知れませんね。
理由が無いので有れば移動させて欲しいものですね。

>>2815 戸建て検討中さん
私も同じ様な説明でした。
ベタ基礎軟弱地盤の場合などに提案しているそうです。
私は布基礎に防湿コンクリートなので見た目はベタ基礎と変わらなくなっています。

2811です

そうなんですね。
僕は布基礎で施設できない軟弱地盤の場所はベタ基礎にするのでなく、
「表層地盤改良工事」をするものだと理解していました。てか今も思っています。

>>2818 匿名さん
説明不足でしたね。
基礎だけな話しだったんで。
改良工事も必要であればしますよ。
私の受けた説明では
布基礎のみ
布基礎+表層改良
ベタ基礎のみ
ベタ基礎+表層改良
ベタ基礎+杭打ち
以上の組み合わせで地盤調査の結果次第で提案してると言っていた記憶があります。

2819: 名無しさん＞

詳細な説明ありがとうございました。
同じ理解です。