ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>2649 通りすがりさん

タマに毛が生えた程度のスペックに
坪100かあ 物好きだね

ミサワホーム以外も検討しつつ新築一戸建てを考えていた15年前には、こんなことが起こるとは考えてもいませんでした。
結果として親類がミサワで新築したこともあり、紹介されてミサワホームの蔵（屋内収納スペース）が気に入り、カミさんも蔵の有る家が理想的と判断して、新築し完成引き渡しも住み　早15年が経ちました。当時流行りの松下電工製（現Pパナソニック）のシャワー付き洗面台も設計に入れ、ミサワのデザイナーとも相談し完成引き渡し、登記など諸々の諸事を経て、初めの5年間位はミサワの営業マンが来て半年、1年目2年目と親切な対応だったのですが、6年目位から如何にも嘱託職員の老人が玄関やトイレのドアの蝶番のネジの増し締めだけしに来るようになり、10年目からは古くなったミサワオリジナルの付帯設備を売り込みに来るだけになりました。
　そして15年目のある日、洗面台の下がビショビショになっていることをカミさんが発見。洗面台下の収納に入っていた予備の洗剤等をどかすと一面が水浸しになっているではありませんか。　
　ビックリしてよく見ると、シャワーヘッドから伸びた蛇腹ホースを受けるタンクが付いており、ホースを伝わってタレタ水をそのタンクが受けていたが、タンクの水位が限界を超えたらしく洗面台下の収納面一面の合板が腐るほどに長期間にわたって、水が漏れていたようです。
　引き渡しの際にはそんなタンクの話は伝えられておらず、よく見るとタンク横には排水用の塩ビのパイプが引っかけてあるだけで、溜まった水の行き場がない設計になっています。そのままにして置く訳にもいかず、点検用の合板についた木ネジを外そうと手を衝いたら、合板に穴が開くし、木ネジを抜いていたら、床材を支えていた横木は折れてしまうし、さんざんです。タンク横の塩ビホースに手持ちのアルミパイプを足して、排水溝のゴムキャップに切れ込みを入れてその切れ込みからタンクの水が直接排水溝に流れるように改良しました。この状態では洗面台自体の床下の木材まで腐ってしまっている可能性が考えられたので、早速ミサワホーム立川支店に電話をするとメンテナンス部門から人をよこすとのこと、3～4日待たされた挙句やってきた営業マンは2.3枚の写真を撮っただけで、床下の確認もせず「会社に持って帰って検討の上連絡します」と調子のいいことを伝えて帰りました。
　それから2か月正月を挟んだとは言え何の音さたもなく、時が経ち再度電話をしたところ、その営業マンはOFFで会社におらず　別のメンテナンス部門の人に最初から説明する羽目になり、一時間ののち例の営業マンが電話をしてきて、ブータレルは文句は言うは、人の話は聞かないは、話にならないので上司から連絡させろと伝え、電話を切りました。
　その上司が見に来たのは約束したとはいえ2日後ぐらいで、初めは部下の非礼を詫びていましたが、色々と点検をしながらの話の最中に曰く「ミサワホームとしては建物の引き渡しが済んだ時点で、付帯設備の他社製品に何が起ころうと説明書を渡してあるのだから、それを読まずに起きた事象については、一切責任を負わないことになっている」と言い切って偉そうにしていたので、100冊からある付帯設備の説明者をどこのどなた様が読破しきっているのか教えてくれと伝えたところ、返事ができず話をごまかして、今回は床下まで写真に撮って「どう対応するか至急会社で検討します」と帰りましたが、それから1週間が経ちますが、何の返事もありません。
　因みに、パナソニックに確認したところ、低姿勢で「申し訳ございません」と言いながら当時のこの類の製品は経年劣化により、蛇腹ホース内のビニールホースが敗れる事故が多発していて、タンクレスの製品が発売されたのもこの2～3年前ぐらいからで、新品のホースを買えば個人でも変えられると説明してました。
　
これからミサワホームで新築をお考え中の皆様には、アフターサービスは無いものと覚悟の上ご検討いただけるよう、切にお勧めいたします。　　　熊よし

>>2653 熊よしさん
とんだ災難でしたね。
購入のミサワホームは直営ですか？
私の場合は、こっちがもう自分で説明書を読むから説明は良いと言いたくなる程に説明されてましたけどね。
設備の説明は通常担当の現場監督か水周り一式統一されているならメーカーの担当者が説明に来られますがいかがでしたか？
スレ主さんの建築当時の洗面台は蛇腹ホース付きの場合、水栓に直接水をかけたらいけない仕様になっており、万が一かけてしまった場合の受け皿として蛇腹したの扉の中に水受けタンクが置かれています。
殆どのタイプで定期的に溜まった水の排水も自分で洗面台に流す様に説明書に記載しています。
今回はホースからの漏水が原因だったので有ればお怒りは判りますがメーカーにもどうする事も出来ないと思います。
設備関連は引き渡しから2年保証です。
かばう訳ではありませんがメーカーの点検も限度が有りますのでホース破れや漏水など点検して事前にわかるものではありません。

パナの洗面台の当時の仕様だった。取説を見て手入れをするのは購入者の責任。
１５年前にそれを設置したミサワには非がないのでは？

>>2653
流石にパナの製品不具合をミサワに負わせるのはちょっと違うかと
個別の製品仕様なんて、引渡の時には説明書はこれですってファイルもらってるんだから見ないと。

15年間全く洗面台の中を点検してないってのが異常なんだけど、この際お金払って全部点検すれば？
その放置具合だと台所の中もひどい事になってるかもよ。

一軒家に住んでるんだから、メンテナンスとかチェックは自己責任になるんだからそれを怠っていた自分を恨みなよ。戸建てなのに、なんでも誰かがやってくれると思ってた？
15年間放置しておいてミサワの責任だ?って騒ぐのはただの責任転嫁だよ。元々の保証だって終わってるんだし。

大変な長文を丁寧にお読み頂きまして、ありがとうございました。部分を抜き出してパナソニック製品の是非をご意見頂いても、当方が骨子とする「ミサワホームメンテナンス部門（勿論直営の営業所です）」が如何に対応、態度が悪いかの説明にはなりません??
製品については文中にあるように、私の工夫によりその後水漏れはしていません！ 素人の工夫で回避出来るタンクの水の排水を自動化出来る事を、15年前に設計しきれなかったパナソニックもどうかと思いますが、問題としているのはミサワホーム直営店の態度と姿勢の悪さです！
擁護なさるのも、意見としては有りでしょうし、説明書に書いてあるとのご指摘も 御もっともと、あえて折れたとしても、営業マンの態度として許し難い言動や態度がどうかと思うと申し上げております。 繰り返しになりますがミサワホームにアフターメンテナンスを依頼しても無駄ですし、ミサワホームオリジナルの付帯設備や外壁の手入れ等、不要な高額な提案をすることがアフターサービスと考えている態度がおかしな話しです。外壁や、屋根の点検・塗装は知り合いの業者に頼み綺麗に直した後にミサワホームの通りすがりの営業マンに提案されましたので、丁寧にお断りさせて頂きました。 先の文中でミサワホームにお願いしたのは、水漏れによる洗面台の下の床材や根太が腐ってないかを心配して点検を依頼したのですが、未だに何の返答も有りません。 ご参考になればいいのですが！アフターサービスは期待しないで下さい。
熊よし

ミサワを擁護するつもりも貶めるつもりもないけど、所詮は人と人。
アフター部門の対応が悪ければ、或いは値段に納得できないのであれば、
他社で直してもらうしかない。
保証がなくなるけど、他社でできないわけではない。

それは新築の時、現在の検討者に対する営業さんの対応も同じ。
対応が悪ければ、金額に納得できなければ他社に行けば良いだけ。

ミサワは最初の水廻り等の提案はパナソニックが多いみたいですね。
何かパナと関係があるのでしょうか？

うちはほとんどＬＩＸＩＬに変更してしまいましたが、洗面だけはパナニックです。熊よしさんのご指摘を聞いて、しっかりと自分でメンテナンスをしなければ、、、と思いました。

諸先輩の方々、自分でやるメンテナンスで気を付けることがあれば、ご教示願います。

建てる時期でお薦めのメーカーは違うし、営業さんによっても違っていた。
担当さんはとあるメーカーを推してたけど、他の営業さんに聞いたら
それはあの人が推してるだけと言われて、裏で何かあるのかもと思った。

それでも、例えばクリナップは以前ほど割安で入らないと聞いたし、
同じメーカーでセットで揃えると安くなる、なんて話もあった。
つまりはその時のタイミングなのかなと思った。

メーカーのショールームに行って実物を見て、説明を聞いた方が良いと思う。
色合いや質感、使い勝手など好みもあるし、プロの方の提案で色々参考になる。
長く使うものだから、割引率や値段で決めない方が良いと思う。

メンテナンスについて。引き渡しの時にひと通りざっと説明されるはず。
各設備の使い方や掃除の仕方、換気フィルターの掃除のやり方や交換時期など。
実際やる時にはすっかり忘れて、分からなくて取説を引っ張り出した。

理想は引き渡し後、早めに目を通しておくのが良いかもしれない。
我が家は不具合が出た時や汚れてから取説を見た。でも、10年以上経ってたら
廃番になってた。実際に何か不具合が出るのは１０年以上経ってからが多いかんじ。

ミサワＳⅢ型　これって欠陥？施工ミス？

築３８年のＳⅢ型です。この住宅の特徴として、雨樋が露出して下りるのでなくパネルで隠され外から見えない構造になっています。
今から１５年くらい前に、南西の１階角の床が沈下し、ビックリして修理を頼みました。その時に業者さんは雨樋を外に出して、パネルを通さず下ろす処置をしてくれました。
そして、昨年９月、２階北東角の壁のシミが気になり触ったら、ベコンと引っ込む「異常」を感じました。明らかに内部の腐食を感じて業者さんに連絡。ミサワの指定リフォーム業者さんであったことから、ミサワの担当者も一緒に来て湿度検査をしたのち、「欠陥住宅ではない」ことを強調して帰りました。
台風２１号のあとで大工さんの仕事も混んでいたことから、やっと１０月に入って雨樋を外に出す工事が行われ、残る内部工事は年末になって壁板をめくり新しい板を張り付け、数日後に壁紙を貼り付けて終えました。このパネル内部の腐食はそのままと思います。
私の住む団地内に同じＳⅢ型の家は１０軒以上ありますが、雨樋が外に出ている家は他に無いことから、被害は我が家だけかと思います。
そうすると、これは欠陥ではなく施工ミスなのか。施工ミスとしてもミサワの責任はどうなのか？
雨樋をパネルで隠すというデザインをとらなければ、壁パネルが腐食することは起きえなかったのではないか。疑問はつきません。因みに、このデザインは今はありません。

>>2653 熊よしさん
典型的なパターンですね。
説明書すら読まず、メーカーが悪い悪いと騒ぎ立てる。
ちゃんと点検の事も読みましたか？
半年、1年、2年点検と記載されてませんか？
2654さんも書いてありますが設備保証は2年なので、その期間にアフターメンテナンス部署が訪問します。白蟻、構造体、防水は10年でも、その間は定期訪問はしませんよ。
保証期間と定期点検を混同しない事です。
最終的に恥をかくのは、渡された書類に目を通す事すらしない貴方ですよ。

>>2663 白ウサギさん
施工ミスって意味、わかってる？

>パネルで隠され外から見えない構造

これは、雨樋が外壁の中を通っている隠蔽配管って事ですか？
実家もミサワの築30年以上だけど、雨樋は壁の外側に露出してなんの問題もないです。
画像を見ると、別の商品みたいです。

近所の工務店施工の在来建物も雨樋が隠蔽で、数十年後に大変なことになってました。
結局は経年劣化と片付けられるのかな。雨樋が隠蔽だと、メンテが大変そうですね。

http://tatazumai.c.ooco.jp/house/50/s3.htmlー

ミサワホームでMJウッドで建てられた方っておりますか？
初めはミサワならやっぱりパネルだと思っていたのですが、予算的にはちょっと厳しいのが現状です。

MJウッドで建てるなら工務店の方がいいのかなぁと思い工務店にも話を聞きに行ったり見積もりをもらったりしたのですが、担当の方の提案がいい加減だったり、見学させてもらった現場に信頼感が抱けずに、結局お断りしてしまいました。
他のメーカーのデザインを見てもピンとこず、結局のところミサワ的なデザインが好みなのかもしれないと思っています。

そのため予算的な問題でMJウッドも検討する価値はあるのかと思っていますが、もしMJウッドで建てられた方がいたら、住み心地など教えていただければ幸いです。

初めまして

私も予算的に厳しい＆パネル工法の利点にあまりピンと来なかったのでMJで建てました。5年が経過しました。23区内です。

現時点ではミサワで良かったと思っています。

自宅の着工後、直ぐに隣接地で工務店による建築が始まったので楽しく比較できました。

柱の数が全然違いますよ。お隣大丈夫なの？と思うくらい違いました。

色々な現場を見比べるのは重要かな？と思います。ご参考まで。

工務店こそピンキリですからね。むしろこだわりばかりで無垢材や自然素材の家を
標準としているような工務店だと、坪単価はかなり高額です。

パネルが予算オーバーだとMJを勧められますが、もっと安価な企画商品もあります。
2667さんは検討されましたか？
我が家も企画商品の話はなくて、いきなりMJを勧められて驚きました。
間取りがほぼ決まっていますが、検討してみてはいかがですか？

皆様、先日は誠にありがとうございました。

我が家は、最終的にミサワホームの
「スマートスタイルH 新スキップ蔵」で
最終的にお願いすることになりました。

アシメトリーに、丈の大きな明かり取りの窓。
おしゃれな外観がとても気に入っています。
1Fに蔵、1.5Fに和室、
2.5Fにシアタールーム兼ロフト
この無駄のない空間設計が
決め手となりました。

これから本格的に打ち合わせですが、
わかる範囲でいろいろ質問があれば
お伝えできればと思います。

ありがとうございました。

>>2670 2546さん
契約おめでとうございます。
きっと満足する家になる事と思います^_^
我が家は平屋蔵ですがとても満足してますよ。

2666 匿名さん

下の写真の家と状況です。

>>2672 白ウサギさん
画像アップ有難うございます。流石に凄いですね。情けなくお怒りのお気持ち、
少しは理解できます。隠蔽配管は問題ありですね。

三枚目は補修後の雨樋を付けられた画像でしょうか。
築38年、大事に住んでいらっしゃるのですね。我が家も同じ位か少し後位の別の商品で
すが、雨樋は外付けです。ミサワの責任は・・・残念ですがないでしょう。

ところで、我が家ではアフターは地元の工務店に全部引き受けてもらっています。
見積もりよりもほぼ半額でやってもらえました。期待しない方が良いですね。

メーカー不明ですが、テレビで雨どいの欠陥やってましたね。
屋上の雨水管用に開けた穴に、穴より太い管を無理矢理取り付け、
雨水管が割れたケースだったと思います。

質問なんですが、スマートスタイルにお住まいの皆様はエアコンって何基ぐらい設置しているんですか？
各部屋に一基設置した方がいいんでしょうか？

>>2675 口コミ知りたいさん
私はセンチュリー平屋の蔵付きですが断熱性はスマスタと変わらないと思います。
リビング26畳、天井高3.7Mに23畳用のパナソニックエオリアX1台で1.5階以外のLDK、主寝室、廊下、玄関、洗面所全てを賄っています。
主寝室にエアコンを一応設置しましたがまだ使ってません。
夏には使うとは思いますが。
1.5階に子供部屋が2部屋ありますがリビング階段なので廊下や玄関、洗面所の室内ドアを閉めれば賄えると思います。
昨年4月から入居してますが未だにリビングエアコン1台しか使ってませんよ。

>>2675 口コミ知りたいさん

気になりますね。
見積もりでは50万で二台想定ですが、
高すぎます(汗)

施主手配で取り付けだけ
やってもらうとか
できればいいんですが。

2668さん、2669さんありがとうございます！

MJでも快適に暮らせるということで、担当の方にも検討の一つとしてお話ししようと思います。
工務店さんはものすごく差があってびっくりします。
ローコストで建てられるところの現場を見ると、大丈夫かなぁ…と思うことも…。

企画住宅とはウェブダイレクトでしょうか？
担当さんの話の感じですと、自分の予算ではスマートスタイルまたはMJウッドのどちらかになるかと思うので、企画住宅のことも聞いてみようと思います。

>>2676 通りすがりさん
レスありがとうございます。
1台で賄えるなんてすごい！
各部屋一基ずつは必要なさそうですね
>>2677 2546さん
気になりますよねー、施主支給で取り付けだけしてもらえれば安くあがるんですけどね(涙)

>>2678 2667さん

ウエブダイレクトの方が安いみたいですが、スマスタの方で検討されてはいかがですか。
窓や部屋の仕切りも多少の出費になりますが、変更できるはずです。

>>2677 2546さん

エアコンは施主支給で良いと思いますけど。品番で調べれば差額が分かるでしょう。
外壁が特別厚いわけでもない。ただタイルだと工事費に多少の上乗せされるかも。

施主支給だと引き渡し後の施工になるので、入居後数日はエアコンがない状態になる。
エアコンがないと真夏は辛いかも。

我が家はリビングの大型のエアコンを施主支給にしました。家族が欲しかった機種みたいで、
値段の差が大きかったようです。2台で50万円は商品にもよるけど、高過ぎかも。

＞＞２６７５　口コミ知りたいさん

うちもエアコンはすべて施主支給にしました。
仕事の関係でダイキンにコネがあったので、すべてダイキンです。

価格は施主支給の方がお安くなると思いますが、施主支給の場合は取り付け業者との綿密な打ち合わせが必要だと思います。
取り付け位置の確認や、配管等の見栄えなど、図面がちゃんと読める業者でないと後々不備が出てしまいます。
特にカーテンレールや取り付け穴の確認は機種によって思わぬ干渉が発生します。
外壁がタイルの場合はかなり施工に注意が必要です。

我が家はすべて個別エアコンですが、心配していた冬の断熱性も１Ｆと２Ｆの大型エアコン２台でほぼ満足しています。
個別エアコンの場合は室外機の設置場所と配管が外観の見栄えに大きく影響するので、総合的に判断されることがベストだと思います。

我が家の場合は外壁がタイルだったので最寄りのヤマダ電器では断られました。
ケーズデンキでは施工可能でしたが別途料金が掛かりミサワに頼んだ場合と大した差額は有りませんでした。
ケーズデンキでの施工の場合はミサワホームの監督が立会に来てくれると言っていましたがケーズデンキとミサワの予定を合わせるのが面倒な上、引き渡し後にしかエアコン工事が出来ない為ミサワにお願いしました。

タイルだと大変なのですね。
配管は隠蔽配管だと外に出なくてスッキリするので営業さんからは勧められると
思いますが、リフォームになると大変で割高になったりできないこともあるそうです。
エアコンは２０年位で故障したり、機種変更で取り替える必要が出てくるので、
見栄えも大切ですがリフォームのことも考えた方がよいかもです。

見積りが出ました。
ミサワを愛する皆様のご意見を頂ければと思います。

ジニアス34坪　建物本体工事費3070万
外構費、太陽光等含めた総額が300万の値引き後4300万
基礎補強費は未定ですが、エアコン、カーテン、照明で100万も含まれております。
ちなみに外壁はサイディングで蔵はありません。

建築するエリアである程度の増額があることは理解しておりますが、
正直高いなという印象です。

ただ、外観は流石。
完全に要望通りとなっておりました。

ジーニアスで坪単価90.29ですか！さすがに高いと思いますけど。
今はこんなに上がってるのですか？我が家では無理です。

>>2685 戸建て検討中さん
仕様の詳細が判りませんので何とも言えませんがジニアス蔵なしサイディング仕様にしては高いと思います。
その他の費用は外構の度合いなどで変わるので仕方ない事ですが。
我が家はセンチュリー平屋蔵付き、かなりの高額オプション入れましたが坪110万くらいでしたよ。
昨年建築です。

MJやスマートでも今は本体坪単価70超えるから妥当じゃないかな

我が家で約一年前見積もってもらったのですが、ジーニアス本体は７５万円でした。
スマスタは６５万円。たった一年でこんなにも上がったのですか。びっくりです。

＞＞２６８５　戸建て検討中さん

最近、各ＨＭが値上げをしていますが、ミサワもそのようですね。
うちもセンチュリーで２年前ですが、２６８５さんの見積もりならセンチュリーでも対応できそうな気がします。

今後、地盤調査で不備があれば２００万円前後、また、エアコン、照明、カーテンで１００万円というのはいかがなものか？
ミサワだと実際はもっとかかると思いますよ。

見積もりに記載されている水廻りも現物を確認されて方が良いと思います。
グレードアップしていくと思わぬ出費となります。

オプションとかの分を見込んで、ざっくりと金額を出して反応を見ている
とかではないのですか？よく、契約前に数百万円値引きとか聞きますが。

コメント有難うございます。
2685です。

皆様が言っておられるMJやスマスタ、センチュリーというのはモデル名なのですね。
恥ずかしながら知りませんでした。
因みにモデルの選定は皆様から指定されたのでしょうか？
私の場合はプランにジニアスとなっていましたので勝手にそう思っていましたが、そういえば『センチュリーモック工法?で建てさせて頂きます。』と上席の方は言ってました。

また、2690さんが仰られた通りです。
営業は良い商品を入れてますと言ってましたが、調べるとキッチン、浴槽共にパナソニックの標準グレードでした。
カーテン、エアコン、照明で100万も低い見積と思いました。

やっぱり経験者の方の意見は参考になります。

＞＞2680　さん

ご返信ありがとうございます。
スマスタって（ミサワの中では）買いやすいほうなのでしょうか…。
価格的には無条件でパネル＞MJだと思っていたので、営業の方に聞いてみようと思います。

>>2693 2667さん
スマスタはパネル仕様の中で1番低価格のシリーズになります。
それより下はMJシリーズになり在来工法になりますのでスマスタより坪10万から15万は安い筈です。

パネル工法では

ウエブダイレクト<スマートスタイル<ジーニアス<センチュリー

基本的に、ＭＪ＜パネル のはずだけどこだわればそうとも言えない。

>モデルの選定は皆様から指定されたのでしょうか？

客の予算とか、希望する建物の形状で、営業さんからの提案があると思うけど。
ジーニアスはほぼ四角形。住宅設備もそれぞれの商品で扱っている住設も違う。
希望しても使えないと断られたりする。

ただ今の段階で予算オーバーなら、まだ予算に合わせることはできそうな感じ。
営業さんに相談されてはいかがですか？

>>2692 戸建て検討中さん
シリーズの選択は施主が家に何を求めているかでミサワが提案してきます。
普通ミサワの工法やシリーズを全てわかっているお客なんて殆ど居ませんしね。
規格のスマスタは間取りが限られており基本的にはミサワの中にある間取りしか選べません。
それで満足出来る間取りが有れば少しお安く建てれるとゆう商品です。
ただシリーズによって大開口が取りづらいのとリビング20畳以上となると難しくなります。
MJも同じで間取りは決まっておりパネル仕様と在来工法の違いです。
資材の標準装備も違います。
上記の2シリーズは水回りがミサワオリジナルキッチンなどに標準でなるのでパナソニックやリクシルなどを選ぶと高額になります。
ジニアスは大開口、20畳以上のリビング、高天井を制約はあるものの可能にしています。
殆ど注文住宅になります。
センチュリーとの違いは家の空から見た形が殆ど四角に違い形しか出来ない事です。
家の敷地の問題、凹凸をつけたい場合センチュリー一択になります。
センチュリーになると形も自由自在になります。
上記2シリーズは水回りの標準がパナソニックやリクシルの中間グレードになります。
トイレ、洗面台、システムバス、システムキッチンがLIXILやパナソニックの商品になりますがLIXILで流行りのシステムキッチン、リシェルSIセラミックトップなどにすると100万は簡単に上がります。
今はスマスタでも色々なシリーズと間取りが有りますのでスマスタでも満足度は高いと思いますよ。

2685でジーニアス、今度はセンチュリーと言ってた、って？

>>2697 匿名さん
ジーニアスではなくジニアスです。
もしかしたら坪単価が高くなっているのも施主の間取りなどの要望でベースがセンチュリーに変わったかも知れませんね。
我が家の場合も初めはジニアスでお願いしましたが間取りを決めて見積りを出して貰った時にはセンチュリーに変わってました。
構造計算して間取りと大開口リビングなどで計算上強度が保てない場合もセンチュリーになるそうです。
折角なので我が家は凹凸をつけました。

>>2692 戸建て検討中さん
あと備品見積りですが照明は35万位と思います。
坪1万見ておけば良いと思います。
カーテンはピンキリですがお高いです。
ただオーダーなので仕上りも満足度高いです。
我が家はサンゲツと立川ブラインドで電動ロールカーテンなども入れて100万弱でした。
エアコンはリビングにパナソニックのエオリアX23畳用、寝室にエオリアの中間グレードの6畳用を1台で特注重塩害仕様にしましたので2台で70万程でした。
エアコン以外は近いラインになると思います。

2685、2692です。
プランは１度だけ頂きまして、その下部にジニアスと記載されておりました。
そのプランの説明の際にセンチュリーで建てますと言ってました。
同日の事です。

頂いたプランは凸凹があり、ライトに照らされたその陰影が素晴らしいなと思いました。
躯体は四角ではないので、もしセンチュリーという事であれば妥当な金額のようですね。

通りすがりさん
詳しいご説明ありがとうございます。
照明は坪１万で計算するのですね。参考になります。
リビングカーテンは展示場で見たバーチカルブラインドが良いのでこれも見積が上がりそうですね。

>>2700 戸建て検討中さん
もしかしたらセンチュリーになっているかもですね！
坪単価も合いますし。
照明はミサワの場合お任せにするとリビングや寝室に調光スイッチ、玄関、外玄関にセンサーダウンライト、リビング間接照明、お庭にセンサーライト、などを提案してきますので全て採用すると大体坪1万位に収まります。
カーテンなどはピンキリなので何とも言えませんがオーダーの方が規格品と比べてシワや変な折り目も無くかなり良いですよ。
その分価格も良いですが。

家の形状は好みですが、なるべく正方形に近い方が耐震性があり、
建築費もメンテナンス費用も安いものです。凸凹している家は
水分や空気が淀み傷みやすいので、家相も良くない。
更には、隠れられるので防犯上も良くないのです。

土地から購入されるのであれば、土地そのものをゆっくりと慎重に決めた方が
良いと思います。整形地で条件の良い土地はなかなか出ないものですが、
良い土地で良い家を建てて欲しいです。余計なことですが。

私もＬ字が気になるところです。
今回は親戚からの紹介と職場距離か非常に近い場所（車で10分程度）に土地があったので検討することになったのですが、共働き夫婦二人生活なので急ぐ必要もなく…もう少しじっくり考えてみたいと思います。

参考までに前述の内容で価格の妥当性など他にご意見があればぜひ教えてください。

＞延床30坪、蔵なし、床暖なし、太陽光有りのオール電化で2,650万円

太陽光がどのくらい載っているか、税込かにもよるけど、太陽光が１５０とすると
建物が２５００。かなり高い方ではないのでしょうか？
規格商品のスマスタで３０坪だったら、２０００位であるのではと思いますが。

＞土地が2,000万円でコミコミで総額4,500

今は分からないですが、以前はMJで１０００万円台の規格商品がありました。
MJで見積もりをお願いしてみてはいかがでしょうか。
近隣の建売が５５００であれば、価格帯を合わせてくることは十分にあります。

急いでいないのであれば、まずは土地を探すことから始めたらいかがでしょうか。
良い条件の土地でも古家付であれば、たまに出ることもあります。

また、良い土地であれば、２０年、３０年で家族構成も変わるでしょうから、その時に
建て直すことも検討すれば良いのではと思います。今はお二人だけで３０坪で良いと
思えても、お子様ができたら当然手狭になってくると思います。

土地の形状を伺っていないですが、旗竿地とか変形の土地、三角の土地などは
建物が建て難いですし、日当たり風通しも良くなく、災害時にも逃げられないことも
あります。また、余計なことですが、売却する場合には叩かれ安くなります。
予算内だからと慌てて飛びつかないようにした方が良いです。

ジニアスとかセンチュリーとか、結局はあんまり関係なくてうちの契約はスマスタフリースタイルとか言う契約。
間取りを自由にできるスマスタ？って聞いたけど、センチュリーですって言われた。スマスタでもセンチュリーでもジニアスでもパネル自体は同じ物。今は120mm厚が出てきたから差別化されたけど。結局、内装を何でも選んで良いのがセンチュリー、規格物しかないのがスマスタってくらいしか違いがない。もちろん間取り決まってるからスマスタは使えるパネルの大きさとかも違うって言ってたけど。ジニアスは？って聞いたけど、家で契約した所では特に区別してないって言ってた。フランチャイズだから、意識に差があるとは思うけど。

>>2706 通りがかりさん

そうなると内装の違いが金額の差になるのですか？４０坪とすると1000万円も違ってきますが。

>>2706 通りがかりさん
全然違いますよ。
スマスタはスマスタ、パネル厚120ミリはセンチュリーと差別化したセンチュリープリモアです。
センチュリーはセンチュリーモノコックになってハリに鉄骨が使われたりし強度が格段に上がりますのでスマスタより高天井、大開口窓、大開口リビングが可能になり間取りも自在になります。
何も変わらないなら誰も多額の追加料金払ってセンチュリー選ぶ訳ないでしょ。

2702です。
直近のやり取りを記載したため担当者の目に触れることを恐れ削除依頼をしてしまいました。
ご回答いただいた皆様ありがとうございます。

＞2705様
やはり金額的に高いですよね。
予想額の上を行き過ぎてびっくりしたのと足元見られている気がしてならなくて…

検討した土地は変形地で住宅がＬ字になるため土地価格が少し低いようです。他の土地の平均は2500万円前後で500万安かったため飛びついてみたのですが、今後のライフスタイルも考慮しつつ、再度検討したいと思います。

＞2706様
センチュリーもジニアスもスマスタもパネル工法に違いはなくて、大まかには企画か自由設計かで呼称が違うという部分が多いのですね。

昨日スマスタSで契約しました。
マイホームが建つのが楽しみです、皆さんよろしくお願いしますm(_ _)m

>>2710 戸建て検討中さん
御契約おめでとうございます。
きっと満足出来る家が出来ると思います^_^
これからオプションの打ち合わせなどで大変かと思います。
判らない事があれば出来るだけお答え致しますよ。
因みに我が家は昨年春に完成しました^_^

>>2711 通りすがりさん

ありがとうございます\('ω')/
いきなり質問なんですが、着工してからどのぐらいで引渡しになるものなんですか？

>>2712 戸建て検討中さん
我が家の場合3ヶ月でしたね。
30坪の平屋だったので棟上は2日で終わり外観は手間も掛かるタイルで1割吹付け塗装だったのですが1ヶ月くらいで完成した状態で足場も外れました。
ただ内装は蔵だのLDKの複雑な天井高の為かなり時間が掛かり結局3か月でした。
スマスタで早いもので2ヶ月くらいと当時言ってた気がします。
間取りや内装を凝った物にするとその分長くなると思いますが待つのも楽しみの一つですから^_^
因みに室内ドアの開戸にオプションでドアクローザーを付けたのですが、これはめちゃオススメです。
ドアを軽く閉めるだけでバタンとならずに少しづつ静かに閉まりますので子供が居ると尚オススメになります^_^

>>2712 戸建て検討中さん
因みにこれです^_^

>>2713 通りすがりさん

3ヶ月ですか！ありがとうございます。
我が家も子供がいるのでドアクローザー検討します(^^)

>>2708 通りすがりさん

上の方でも書き込みされていた方がいましたが、ジニアスとセンチュリーは建物の形だけなのでは？
センチュリーとセンチュリープリモアは、構造体の違いはあるようですが。
ネットでも書いてありました。

https://hirayadate.net/century/entry1728.html

＞＞２７１２　戸建て検討中さん

我が家は古家の取り壊しがありましたので、約４か月でしたね。
天候にも恵まれ、専属の大工さん２名で予定通りの引き渡しでした。
このあたりのミサワの管理には満足しています。

これから、いろいろ打ち合わせ等、楽しみだったり、大変なこともありますが頑張ってくださいね。


＞＞２７１６　匿名さん

確かにジニアスとセンチュリーの線引きは解り難いと思います。
うちも最初はジニアスのカタログを見てこのイメージで設計をお願いしましたが、蔵を３か所も作ったりしたので、最終的に上がった図面はセンチュリーになっていました。
ミサワの中では線引きがあるようですが、施主の間取りの希望が複雑な場合はオートマティック的にセンチュリーに移行してしまうようです。
このあたりの施主とのコミュニケーションが必要かもしれませんね。
ただ、最初の内装や水廻りの提案も、ほとんどジニアスとセンチュリーで差がないので、差別化が難しいと思います。

ミサワを検討しております。
ミサワオリジナルのキッチンの使用感は如何でしょうか。
今は賃貸マンション住のため戸建ての広い収納力のあるキッチンというだけで満足で、高いオプションキッチンではなくミサワオリジナルでも良いと思ってしまうのですが…
正直、食洗機もいらないくらいです。見栄えも気にしません。
気になるのは安かろう悪かろうで傷つきやすい、汚れやすい、すぐに経年劣化してしまうなど使用に関わる問題があれば他のも検討したいと思っております。

センチュリーとスマスタってどっちが高いんでしょうか？

>>2719 名無しさん

スマスタ < ジニアス < センチュリー < センチュリープリモア

この順番で、高額になります。

>>2718 戸建て検討中さん

私も特にこだわりもなく、使えれば良い、だけど傷つきにくくて丈夫が良い
と思ってクリナップのクリンレディを選びました。今はモデルが変更になったみたいですが。
好みはあると思いますがステンレスなら、お手入れも楽だし多少放っておいても大丈夫。

ミサワオリジナルもいくつか種類があります。まずは人工大理石かステンレスか、
迷ったらショールームへ行って詳しく聞いてみてはいかがですか。
無料でキッチンのプランニングもやってもらえて、参考になると思います。

>>2720 匿名さん
ありがとうございます！

>>2708
スマスタフリースタイルで契約しても、梁は鉄骨でしたし大開口な窓でしたよ。3.8m*2.4mだったかの窓が南側の1F、2Fについてます。
センチュリーだと選べるパネルが4万点だかなんかまで増えて膨大で、企画のスマスタよりか値段が張るのはしょうがないと思いますけど。生産の工程が増えるでしょうから。強度計算するから結局、間取りによって使えるパネルが決まってしまってある程度天井高とか諦める必要ありますけどね。

スマスタだと天井の梁が鉄骨じゃなくなるのは知らなかったです。建築途中のスマスタとか見たことなかったし。あ、あとうちの場合、屋根裏の蔵への階段とかを特注で作っても追加発生しなかったですね。それもセンチュリー相当だからですかね。

>>2718さん

提案を受けるところで違うと思いますが、ミサワオリジナルの他に多分クリナップ、トクラス、パナソニック等のキッチンも選べると思います。標準仕様として、どこの会社でも選んでOKでした。ミサワオリジナルもOEMなので単純に選択肢の一つとして出てくるだけではないでしょうか。湘南ミサワホームの場合、キッチンの仕切り価格というか標準価格が45?50万円位で、蛇口を変えたり要らないものを減らしたりした結果最初の見積もりより8万円くらい安くなりました。吊り棚とか、手が届かないので省いたんですよね。あと、食器もあまりないので3段しかない収納にしたりしてたら予想外に安くなりました。うちが選んだのはトクラスです。ご参考になれば。

>>2716 匿名さん
私も上で書いていますがセンチュリーとジニアスの違いは建物の凹凸のあるなしが大きい部分です。
見える違いはそれしか有りません。
凹凸にすると強度の問題もあり私が聞いた説明では一部ハリに鉄骨を使うそうです。

ミサワのテクノロジーのカタログを見直しました。
梁は高強度の独自の鋼製梁、とあります。多分ですが、スマスタもジニアスも同じだと思います。
センチュリーも、同じなのでしょうね。

>>2724 名無しさん
我が家が聞いた時はスマスタ、MJの場合標準はミサワオリジナルの水回り設備で他社メーカーを選ぶとかなり割高に、ジニアスやセンチュリーの場合はLIXILやパナソニックのビルダーモデルが標準と言われました。
我が家はLIXILで統一しましたがリシェルSIセラミックトップとか選ぶと余裕で追加100万超える感じでした。

我が家はクリナップセットにしました。
セットとはキッチン、お風呂、洗面台、トイレ、の4点という事でした。
ステンレスだとゴキブリに強い、繁殖しにくいというクリナップショールームの説明で決定。
クリナップにはトイレがないのでTOTO。
水回り4点を同一メーカーに揃えると、メーカーからの割引を得られるそうです。
LIXILですとエコカラットやフェンスも取り扱っているので、更に値引き期待できるのかな？

やや変形地のため自由設計で検討中です。
部屋数や間取りなどの要望を設計士に伝え図面をもらったのですが、2階の一角にファミリールームと称して机と書棚が設けられていました。

部屋に抜ける廊下の一角で冷暖房のない場所、個室でもないので夏は暑くて冬は寒そうなので結局使わなさそうな気がしています。

間取り本でもたまに廊下に机が設けられている場合があるのですが、冷暖房完備ってことですかね…？

＞2729さん

ファミリールーム使う予定なさそうなら、そこを洗濯物干し用のサンルームにして貰ったら如何ですか？これからの梅雨時には役立つと思います。

>>2729 戸建て検討中さん
私は廊下面積を減らして部屋を広くして、そちらに設けました。
ですが実際の所リビング階段なのでリビングのエアコン稼働で廊下も暖かかったので良かったのかなとも感じました。
あとはご自分の使用頻度でしょうか。

>>2730 名無しさん
今時点では使わなさそうな気がします…
サンルーム…なるほどですね。
日当たりは微妙ではありますが、スペース活用としてはファミリールームよりもありそうです。
検討してみます。ありがとうございます。

>>2731 評判気になるさん

部屋にするには微妙な位置とスペースで困りました。
私自身は部屋に机を置いた方が活用できるので、間取りの再考も検討したいと思います。

うちもミサワだか、相談したくて連絡してるのに営業マンは忙しいのか売った客はもうどうでも良いのかわからないが折り返しもない状況。。。
メンテナンスに来てくれる方からも連絡なく、無視ってひどくないですか？私もですが、営業マンって携帯いつも使うものだから見てるはずだしねぇ。無視って...長く住み続けられる家を謳ってる企業がする対応ではないでしょ。
所詮、潰れかけて統合のようなこと繰り返してる会社のやつらは信用できないのかな！？

>>2734 匿名さん
今は増税前の契約ラッシュみたいですからね。
新築なら3月いっぱいがリミットみたいです。
我が家は何とか営業もメンテも来てますがかなり忙しそうにしてますね。
4月からは多少落ち着くんではないでしょうか？

北海道で建てられた方に質問です。

札幌市で立地等良い所に10戸弱の分譲地が出て見積りやらお願いしています。

ミサワの方は30坪ちょっとだと光熱費は年間25万くらいでいけます。
っと言ってますが実際どうですか？

本当は新住協や北海道無暖冷房住宅研究会やらに属しており、札幌版次世代住宅基準のスタンダード以上を建てられる工務店さんをいくつか見て、気に入った所で建てたいのですが(真冬でも一階のストーブだけで二階も十分に暖かいのには驚きました)、現在の札幌だと本当に土地がありません。

分譲地なので周りが自分たちと同じ境遇の人が住むという点は良いかなとは思ってます。なので土地も良い場所をとなると現状ミサワさんなのですが、北海道の方率直な感想あればお願いします。

>>2737 名無しさん

地域はどこですか？

>>2738 口コミ知りたいさん
名前が真っ赤なので余り間に受けない方が良いですよ。
不具合の内容もミサワの対応も詳しく判らないし通常ミサワが対応せず放ったらかしと言うのは考えにくいです。
色々と電話窓口も有りますしね。
クレーマー扱いされている恐れも有ります。

名前が赤いのは何か理由があるのですか？

>>2741 匿名さん
名前変えても赤いからバレてますよ。
名前が赤い人は直近で複数回管理人にレスを削除されている方です。

昔からアフターが最悪なのは有名です。

尋常ではないハウスメーカー擁護の書き込みの方が信用出来ないけどね。

ミサワホームで最悪だったら地場ハウスメーカーや工務店はもっての外だと思うけど。
でも地域や直営、フランチャイズで差はあるかも知れませんね。
我が家は九州ですがとても良いですよ。

＞＞２７４４　口コミ知りたいさん

＞＞尋常ではないハウスメーカー擁護の書き込みの方が信用出来ないけどね。


私、ミサワオーナーですが、尋常でないハウスメーカーの擁護？そんなにありますか？

ミサワの掲示板は他の掲示板にくらべるとまともな気がしますが、、、、

＞＞2739　通りがかりさん

＞＞色々と電話窓口も有りますしね。

お詳しい様なのでお聞きしますが、その相談窓口とはミサワの本社ですか？民間ですか？
そこに電話したらすぐ対応してくれるんですか？

書き込みでは放ったらかしにするわけがないと断言されていますので回答願います。そして回答された所に電話して結果を書き込みます。

2747：名無しさん＞

というよりも、本社なり営業所へ直接伺えば済むことですよね。

>>2748：匿名さん
言っても対処してくれないって書き込みしてるけど。

＞2749: 口コミ知りたいさん　 [2019-03-01 17:27:33]
＞>>2748：匿名さん
＞言っても対処してくれないって書き込みしてるけど。

なるほど
じゃあ、具体的に書いて下さいな。
ミサワの何処で、誰に面と向かって話しして、
どのような要望を言って、どのくらい経つのだけど対処してくれないのか。
そこまで書かないと単なるスレ荒らし扱いで終わりです。