物件概要 |
所在地 |
東京都新宿区西新宿二丁目4番1号 新宿NSビル |
交通 |
https://www.misawa.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ミサワホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
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2381
匿名さん
いやいや、大手だから施工不良にも対応してくれる、というのはあるみたいです。
小さな工務店だと一軒欠陥住宅作ったら、会社を潰して逃げてしまうらしい。
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2382
匿名さん
>>2381 匿名さん
小さな施工不良ならね。
おおっぴらになると企業のイメージが落ちるようなものの中で、直せないようなもの。
まぁ工務店も直せはしないだろうけど、工務店より大手の方が安心は甚だ疑問。
高額だけど工務店より信用できるからと購入するわけでしょう?
それが同じ結果を生むならどうでしょう?
しかも、パネルやなんやは現場で不具合がわからない。
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2383
匿名さん
>>2381 匿名さん
大体大手の方がいいと信じ込んでる人のロジックは、零細企業に比べて〜、、、ってやつですね。
そもそも、一軒作るのがやっとの零細なんか大手と比べられるものじゃないですね。
地方の中堅工務店や設計事務所あたりと比較してどうか考えるべきです。
中堅工務店は一棟不具合が出たからって逃げられませんよ。地元だし。生きていくには誠意を持って家を建てる必要がある。大手も営業なんて転換すればはいサイナラってなもんでしょ。代わりの担当はろくに引き継ぎもできてないから最初から説明し直し。
ちゃんと工務店、設計事務所、大手を見て、それで大手のデザインとか、工法がいいんだと思えてる人はまったく問題ないんですよ。
大手を大手だからと盲信する情弱さんはクレーマー予備軍ですよ。なんかあった時文句言うしか脳がないんだもん。
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2384
通りがかりさん
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2385
通りがかりさん
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2386
通りがかりさん
ミサワホームセラミックで建てましたが、
最終引渡しの立ち会いで壁紙が指定したものと全て違っている事が分かり、全て貼り直し。
当然引渡しかおそくなったのに、引渡し前に最終金は払って欲しいと頭下げて我儘を言われました。
壁紙以外にも不備がいくつもあり、最終金を払って1ヶ月経ちますが、まだ工事が残ってます。
その他、営業、現場担当、現場監督、誰も商品知識がなく、やっつけ仕事ばかりで、連携も全く取れてなくて、グダグダの対応にウンザリしてます。
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2387
通りがかりさん
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2388
一言さん
>>2387 通りがかりさん
ミサワの評判あまり良くない話が多いみたいだけど、良い話はないの?
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2389
匿名さん
>>2388 一言さん
新築して半年がすぎましたが、今のところ大きな問題はありません。
パネルですが、夏の猛暑も2台のエアコンでほぼ全館冷房でした。
引き渡しも、予定通り、ささいなミスは引き渡しまでに修繕されています。
上の方で壁紙が全部違うという残念な報告がありましたが、、
我が家はインテリア担当の方が各部屋ごとに、天井、壁紙、床材等のサンプル(または写真)をはった一覧表を作成していただき、施工中はそのコピーが各部屋に貼ってありました。
おかげさまで、我が家はそのようなミスは全くありませんでしたね。
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2390
通りがかりさん
我が家も今年センチュリーの平屋を引渡し受けましたが竣工検査で多少の手直しはお願いしましたがそれ以外の不具合やミスなどはなく満足してますよ。
夏場も今もリビングキッチンのエアコン稼働で廊下や玄関、洗面所まで快適です。
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2391
匿名さん
質問ですが、ミサワホームは耐震等級3なのですか?
契約前に施主から、3にするように依頼した方が良いのですか?
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2392
匿名さん
>>2391 匿名さん
我が家は耐震等級3を前提で契約しました。
ほとんど設計はパネルであれば3はとれると思います。
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2393
匿名さん
2392さん、ありがとうございます。
サイトを見ても分からなかったので、安心しました。
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2394
通りがかりさん
>>2389 匿名さん
2386です。
2389さんが羨ましいです。
インテリア担当がそこまでしてくれるなんて、、、
扱いがまるで違いますね。
メーカーの問題じゃないんでしょうね。
担当者か、部署か、セラミックか、どこに問題があるのか分かりませんが、
こっちは担当者のレベルが分からないから、
扱いが酷くても泣き寝入りしかないんですかね。
高い買い物してるのに、一生後悔しそうです。
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2395
匿名さん
>インテリア担当の方が各部屋ごとに、天井、壁紙、床材等のサンプル(または写真)をはった一覧表を作成していただき、施工中はそのコピーが各部屋に貼ってありました。
素晴らしいですね。全営業所で徹底して取り組めば良いと思うのですけどね。
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2396
匿名さん
2389ですが、、、
どのようなことがミサワのスタンダードが良くわかりませんが、我が家のインテリア担当の方は、設備に関しても
照明、カーテン、水廻り(キッチン、バス、トイレ、洗面)すべてプレゼン資料を現物の写真、見積もり付で作成していただいてます。
水廻りはオプションの細部まで明示してありました。
おかげで注文したものと違うものが施工されるといったことは全くありませんでした。
てっきり、ミサワはこれが標準的な作業だと思っていましたが、、、、、
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2397
匿名さん
2396さん、それは契約後ですよね?
我が家の場合、契約後あれこれ決めたらドロンされ放ったらかしでした。
間取りも後から変更できるからと契約を迫っておきながら、契約後は間取り変更は認めないと。
解約も考えたけど発注したから違約金がかかると脅され、結局はそのままの間取りで涙をのみました。
他にもあれこれ不満だらけ。2394さんと同じに泣き寝入りです。
後から冷静に考えれば、施主が了承してないのに本当に発注してたのかも疑問で悪く想像してます。
せっかくの新築の家、注文住宅なのに不満だらけ。大金払って、不満だらけって悲しいものです。
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2398
通りすがり
>>2396 匿名さん
我が家も同じ感じです。
サンプルを貼った冊子をいただいていましたので
安心でしたし、照明も冊子があり部屋毎の
写真付きでした。
住設は最初からリクシル かパナというお話で
オリジナルカタログももらってましたが。
営業さんも監督さんも今も何かあればすぐに返事がきますし
支店で違うのかな?
他の方と同じく積水、住林と迷いました。
値段的には完全注文住宅で(センチュリーベースじゃ
なかったですよ。)三社の中では1番高かった
です。
大工が下手だったり営業さん恵まれなかった方は
お気の毒と思いますがベースのパネルは同じだと
思うので構造的にはしっかりしているんじゃないですかね。
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2399
こう言うことを聞きたいのかな
ミサワも候補の一つで、自分は雪国に住んでおります。ここのスレッドの方々の住居がどこにあるのか、また家にいくらかけたのか、何を削除してしまったのか、それがわかれば、なるほどと思えるかも知れません。けど、やはり閲覧してしまいますね。安い買い物ではないので。
どこのHMもそうですが、雪が降らない地域だと、家を建てるのに安く済む方法に選択巾が広がりますね。ミサワは4択くらいできるとおもいます。実際最近の北海道では鉄骨はほぼ禁忌になっているようで(寒いから)、それをメインとするHMもはアフタケアのための事務所残すのみで撤退してます。
さてまず強度ですが、東北の震災でも倒壊せず残っていた家があるほど強固、ただこれは多分最高グレードのモノコック2x4だったものと思います。その工法の一部を使って素人でも完成できるように簡易化されたパネル組み合わせ方法(接着剤+特殊なネジ)が選択されてます。これは素人でも作れるくらい簡単なようです。なので下請けが悪ければ、内装もそれなりに悪くなるのでは?と考えてます。また南極基地で建てている施設はさらにその外側にシェルがあるので単にそれだけで断熱が良いと言うわけではないようです。
北国での評判についてはあまり暖かくないと言う感じです。それは上記南極基地を誇張しすぎてるから顧客が期待を裏切ってしまうものとお思います。安く済まそうと思って工法をランクダウンしたり、湿度の高い地域では工法を安く選んだら室内材質はそれに見合う選ばないとダメなのかも知れません。それを提案実行できなかった営業が悪いつったら悪い。
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2400
ミサワホーム
下請けがとにかく雑。そのわりに値段高め。
ミサワで建てて損しかない。
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2401
ねこ
さて、僕は2399の投稿者ですが相当悩んでおります。
北国に住んでいる方に聞きたいです。不満はあげればきりないと思います。それはさておき決めた資金でこだわった点と妥協した点含め、まあまあ満足しているか教えて欲しいです。蔵やあまりスペースの使い方は上手で、空間をより良く見せるところに優秀さを感じます。
家のテーマはペットと暮らす家。
年間コストは不要です(暖房費など)。とにかく、妥協しなかったら良かった点を聞きたいのでよろしくお願いします。土屋と迷ってます。
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2402
ねこ
すみません追記です。営業とデザイナーに恵まれていた場合を想定してください。
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2403
匿名さん
寒冷地で、ミサワの30年超の建物ですので参考にもならないですが。
外気最低気温がマイナスの日々ですが、無暖房で一階は昼間最高気温20度位、
二階の室内の最高気温25度位。朝の最低気温10度台をキープしています。
で、今年はまだ暖房を使ってないです。
サッシはシングルですが、南面は遮光ガラスではなく冬陽が当たれば暖かくなります。
立地は日の出から日の入りまで、一日中陽が当たる場所です。
暑い寒いは個人差もありますが、ミサワの30年超の昔の建物でもこのように暖かいので、
現在の建物の方が断熱材も厚く、性能も良いはずですのでもっと快適と思います。
ちなみに、北海道の知人は最近土屋ホームで建てました。全館暖房で快適との事です。
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2404
匿名さん
>>2401 ねこさん
我が家は寒冷地ではないし、まだ冬を体験していないのであまりたいした助言はできませんが、ミサワの南極基地に関するくだりは私も違和感があります。
ミサワの標準パネルは90mm、24kグラスウール、寒冷地は120mm24kグラスウールだと思いますが、この基本は何十年も変わっておらず、断熱に関しては時代遅れを感じます。
南極基地が120mmパネルで建っていれば説得力はありますが、そんなことはありえないですよね。
ただ、企業のノウハウとして南極基地を維持することが、今後の住宅建設に役立つといいですね。
断熱性能を重視すれば、たぶん一条や土屋の方がすぐれているような気がします。
もちろん、ミサワもオプションで全館冷暖房やトリプルサッシなども選べますが、ただでさえ高額なミサワが天井がなくなってしまいすね。
我が家も当初はローコストで建てようと思っていましたので、とても全館冷暖房など入れる予算や維持費をまかなうことはできません。ちなみにミサワから全館冷暖房設備は45坪で200万円以上と言われました。
ミサワの良いところは、やはり、ねこさんも感じておられるように蔵などを利用した空間設計だと思います。
土地や建蔽率などの制限の厳しいところであれば、かなりメリットがあると思います。
我が家がローコストからミサワに変えたのは、その部分の設計力がミサワはずば抜けてたからです。
我が家は蔵は2、小屋裏1あり、収納は本当に助かっています。
広い土地をお持ちであれば、もっと選択肢は広がると思いますよ。
蔵のおかげで1Fのリビングの天井高は3800mmあります
夏は大型のエアコン2台で何とか猛暑をしのいでいます。
冬の寒さを体験していないので、偉そうなことは言えません。
私は寒がり屋なので、念のため家族の集まる場所にはガスコンセントを設置しておきました。
これまでは、ミサワで良かったと思っています。
冬を越したら、この評価が変わってないことを願うばかりです。
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2405
名無しさん
ミサワホームは業績が悪く余力がないので、トヨタホームにデザインなど切り売りしながら維持している会社です。そのため、展示場も軒並み撤退しており、長期保証と言っても怪しいものですね。
木造パネル工法の工業化住宅については、工場での作業はほぼ大型機械で、かなり安く作っているのに、見合わない利益ばかり乗せています。
宣伝内容も、未だに20年以上も前のグッドデザインや南極基地を使っていて、裏を返せばそれ以外ないということでしょう。
そんな安価な家を、ミサワ価格で高く買うほどのブランド力も、もはやありません。
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2406
通りがかりさん
>>2405 名無しさん
適当な知ったかぶりを披露すると良くないですよ(笑)
ミサワの業績は今良いです。
10数年前の倒産危機は住宅業績では無くバブル期のゴルフ場やホテルなどの投資失敗で経営危機になりました。
トヨタホームにデザインなどを切り売りしているのでは無く提供しているのでしょう。
売ってはいません。
ミサワホームはトヨタホームの完全子会社なんですから同じグループ会社です。
展示場も撤退では無く建て替えと合理化です。
ミサワホームはディーラー制になりますので展示場の廃止や建て替えはミサワホーム本体に関係ありません。
工場見に行きましたが確かに大型機械です。
普通のハウスメーカーではとても導入出来ません。
精度もかなり高いです。
使用している合板なども高品質な物でした。
材料はトータルで安いでしょうが普通のハウスメーカーよりはかなり良い材料を使ってますし工場の建設、設備導入で多額の資金を使ってます。
見合わない利益の根拠は何ですか?
ミサワホーム決算期の経常利益は他社に比べてズバ抜けて高くありませんので仰る程儲かってはいませんね。
そんな安価なミサワホームの家を買えない貴方も大変ですね。
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2408
匿名さん
>>2405 名無しさん
我が家がミサワで建てた理由の中で、バックがトヨタ、トヨタホームであるとが大きな要因にもなっています。
仰る通り過去にミサワは経営不振に陥り、トヨタに援助を求めることになりました。
企業がM&Aをする場合はそれなりの勝算がなければするはずがありません。
ましてや天下のトヨタであればそれなりの企業リサーチを必ず行っているはずです。
このご時世、何がおこるかわかりませんが、トヨタがバックにいる限り企業倒産のリスクはかなり減るのでないでしょうか?
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2413
匿名さん
[No.2409から本レスまで、ご本人様からの依頼、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
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2414
評判気になるさん
ミサワホーム成田店の
1番おじさんに見える人
たまーに上から目線で話してきたりして
気分を害するんだよな~
こっちを小馬鹿にしてるような口調がたまにあって
お客だと思ってないね完全。
営業の口調じゃないね。なんとかした方がいいと思う。
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2415
猫
昨日「土屋」で6年前建てた方の家に行って来ました。その頃はまだ2重冊子となり、ダブル断熱も割高だったでしょう。だけど人が7人いるだけで外気温10度以下でも暖かいです。奥さんがバイタリティー溢れる人で、この付近で考えられる全てのHM(工務店含め)相談しまくったようです。当時は手付金が必要な会社も多かったでしょう。
総合してなんで土屋選んだか? 暖かい
どうしてスウェーデン選ばなかったか? 宣伝以上に寒い+メインテナンス不十分、しかも考えた以上に狭い。 外壁修復の保証期間が短すぎる。
どうしてミサワを選ばなかったか? 当時はクラがカビる事例があったから(いまは解消されているようです)
さらに奥さんは「階段複雑で掃除しにくい」「友達の家が寒い」
かつ ミサワは契約後必要経費が変化して、ここを変えて欲しいというと設計料が発生して大変などなどなどなど。一条工務店含めて全て検討した結果土屋になったらしい。土屋2x4時代の営業は少ないので、そこの当たり外れあるのかな。旦那さんの後輩がミサワで立てた結果、デザイン変更料含めて妥協しなければどんどん値段がつり上がって行ったそうです。 また会社の方針で、最終的にミサワの所有土地を選択させられるなど色々不良点も聞きました。
VR取り入れている建設会社が増えて来ましたが、土屋はまだできていないようです。ミサワはオプションのようです。別にそれはいらんだろうと思ったが、土屋で決定した知人が言うには、まあ男性と女性の脳の空間認識が違うからね、と言われました。まあそうですね、先輩ああリガ王。
東北北海道地域でお尋ねしたい。
ミサワさんのデザインは素敵です。契約後値段がつり上がった、あるいは構造を削られたなどあるようなので、そこが心配です。また。後日付け加えたいカーポートも含め、それらの対応がどの程度ミサワさんが対応してくれるのか。後、土地はミサワ所有の土地を最終的に提案させられるようで、そう言った自由度聞かない事例はありましたかね。うちは猫犬多いのでパネルヒーターすら問題になりますが、それに対応できますでしょうかね。
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2416
匿名さん
家そのものはきちんとしているということなんですね。暖かいのは本当に大切ですよね。断熱もきちんと劣化しにくいものを選択していかねばならないと思いますが、
そういう建材についても相談をすることが可能だと良いでしょう。
あとは、換気などについて、自分の考えに合うのかなどを考えていければ、とても良いんじゃないかと思います。
少しでも、冬の光熱費を減らすことができると良いですよね〜。
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2417
匿名さん
ミサワホームは常識ない下請けを雇う。家建てそこに住む人に近所はいい思いはしないね。まず、建てる地域や町が苦情言っても謝る事はしない。何様?戸建で親世代さらに前の世代、昔から住んでる住民の意見は無視!甲信越のミサワホームは最悪!朝、8時前から工事開始とか、土曜朝8時前から開始はありえん。そう音で毎日我慢してるんだから休みの時くらい、家族で休ませて欲しい。
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2418
匿名さん
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2419
匿名さん
我が家の隣では工務店で施工してるけど、朝7時頃から仕事を始める。
土曜日どころか日曜日も、早朝から遅くなるまで働いている。
家がくっついているような狭い住宅街だけど、誰も何も文句なんて言わない。
だって、お互い様だし朝始める本人の大変さを思えばむしろお気の毒だと思うから。
これからは増税前だから、どこの業者さんももっと大忙しになるのは目に見えている。
職人さんだって土曜日は休みたいはずだし、朝もゆっくりしたいはず。
そう思えば、私はひたすら我慢してるし近所も同じじゃないかな。
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2420
匿名さん
いるねぇこういうクレーマー。自分の事は棚に上げ他人の事は我慢できない。先に家を建てている=先に壊す。その時はもちろん「一切音も立てず、ホコリも出さず何もなかったかのように更地になるんだね。」素晴らしい。次に嫌な思いをさせるのはあなたですよ!
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2421
匿名さん
そうなのですよね、ご自分の家を建てている時にどんなに周囲に迷惑をかけて
いたのかなんて全く想像しないで文句ばかり言う方もいますね。
騒音、粉塵、ばかりではなく、違法駐車やゴミまで施工現場には何かとあるもの。
言い出せばきりがない。お互い様、って言葉なくなってしまったのかな。
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2422
匿名さん
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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2423
デベにお勤めさん
>2418-2421
あんたら、業者?
休日の早朝からうるさい音をたてる業者は駄目な業者だよ
もし業者じゃないとしたら
物分りのいい人のフリして、他人を攻撃したいだけでしょ
あんたたちみたいなのが近所に越してきたら最悪
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2424
匿名さん
見知らぬ人間に、あんたら と言う品性の欠片の無い人間が何を言ってるのだか。
貴方の様な輩が近隣にいると最悪。
お勤めのデベロッパーの程度も知れてるね。
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2425
匿名さん
2419だけど、ミサワ施工の家に住んでます。隣は毎朝7時に出勤して来るけど、
電気を点けてから静かに室内で作業してる。その辺はかなり近所へ配慮していると思う。
解体時は騒音もあったけど、大工工事になったら最近は全く気にならない。
寒いので窓を閉めているせいか、音はほとんど聞こえない。庭に出て作業中と分かる。
多分、お互い遮音性の良くない建物だと工事の音が気になるのではないかな。
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2426
戸建て検討中さん
建て替えを検討中です。どこのHMにしようか迷って、このような掲示板を最近、見てますが。
ここに限らずネガティヴな表現が多いのに驚きました。HMの良くないところを悪口にするのは如何なものかと。
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2427
匿名さん
中には、競合他社の営業さんが書き込んでいると聞いたことがあります。
そう思ってご覧になってはいかがですか。
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2428
通りがかりさん
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2429
匿名さん
9月の決算で何が何でも、と間取りもできていないのに契約を迫られて毎日電話やメールが来てた。
10月以降は全く連絡もない。真面目に検討してたから妬みはないけど、少々恨みがのこる。
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2430
匿名さん
追伸。その営業さんのやり方にはうんざりしたけど、建物は気に入っているので
他の展示場へ行ってみるつもり。
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2431
通りがかり
>>2430 匿名さん
私は10月前半に契約しましたがその様な事は無かったですよ。
良い営業さんが見つかると良いですね。
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2432
匿名さん
2431さん、ありがとうございます。10月前半って本当ですか。
9月の決算で契約すれば安くするし、皆一斉に話を進めるのだからとまで言われました。
営業さんによってこんなにも違うとは、びっくりです。良い営業さんで良かったですね。
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2433
通りがかりさん
うちはミサワホームの築10年の中古を買いました。
リフォームした時に天井裏や床下を開けましたが、リフォーム屋さんがビックリするくらい横柱が走ってました(笑)かなり頑丈には出来てるようです。
五年住んでみて建物自体は非常に満足しています。どれもしっかりしてるし住んでいて安心感がありますね。
建物の不満は窓の結露とリビングの床鳴りと壁の継ぎ目が伸縮して壁紙が破れる。結露はもう15年たっているので今建てれば解決されてるかもしれませんね。一部の窓は合わせガラスで間が雲ってしまうのがあります。床鳴りはリフォームの時に直そうとしましたが床暖房の所だったので直りませんでした。壁の継ぎ目はミサワは建物自体が箱を繋いだ状態なので柱がなく、その継ぎ目が季節により収縮。その影響で壁紙が時間と共に裂けて来るところがあります。他のミサワの家をみましたが同じようになってるお宅もあったので壁紙屋が下手だからではないようです。
ミサワの1番の欠点は、リフォーム等の時に高額になることです。
普通のリフォームでもミサワの見積りと他であいみつを取ると1.5倍位違いました。無駄に高いです。
そして、ミサワでないと買えない部材がありミサワにお願いしないと意地悪をされてしまいます。
雨どいだったのですが結局は別のリフォーム屋さんがネットで取り寄せて買ったところ1/10以下で買えたとの事でした…
その他リフォームでこうしたいと話しても出来ない、既存のものはないと取り合ってくれません。工務店だとこうすればとか代わりにこうは?とか提案があるところがありますがミサワは一切ありませんね。面倒なんでしょうね。殿様商売です。
あと、柱がないので物干しの後付けが出来ないなどの制限もあるようです。
ミサワの部品を使わなければならないなどがあり、ミサワとの付き合いを切ることは出来ないので常にモヤモヤしています。もともとミサワの家を買える暮らしをしてなかったので我が家には辛いところです(笑)
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2434
匿名さん
そうなのです。室内ドア一枚にしても色を合わせる、ドア枠を取り寄せる等
ミサワオリジナルなのでかなり割高になります。似たような色合いで良いと思ってもミサワを
通すと全部合わせて取り寄せるようです。
ウチはリフォームを地元の工務店で依頼したのですが、出来なくは仕上がりは正直あまり良く
なかったです。ただ金額はかなり安くすみました。もう30年超なのであまり金はかけたくなかったのです。
外壁は地元の会社に依頼して見積もりの数分の一の安さでしたが、新築同様にピカピカで
しかも素人目にも塗料をたっぷりと分厚く塗ってあり満足でした。家族が近所で施工中の
業者さんの仕事ぶりを見て、依頼したようです。
2433さんの壁の継ぎ目の裂け目は、我が家には全くないです。30年超で壁紙も結構年季が
入ってますが、じっくり見ないと継ぎ目はわからないですし、裂け目はないです。
居住地域とか生活習慣(暖房や加湿器の使用?) とか、何か条件が違うのでしょうか?不思議です。
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2435
通りがかり
>>2432 匿名さん
9月に色々決めたりしてましたが何も急かされる事も全くなくて考える時間も欲しかったので9月に10月前半本契約予定にしたいと言いましたが二つ返事で合わせてくれましたよ。
少しおっちょこちょいの若手営業ですがとても信頼しております。
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2436
新築2年目
問題が多くて困ってます。
この中で1番は、リビングが暗い。
1才になる子供が心配です。
目安のDL個数と比較しても、
圧倒的に少ないです。
同じように、困ってる人、いませんか。
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2437
通りがかり2年目
ミサワのリビング暗いです。
でも、ミサワは、問題ないと言ってくる。
個人の感覚だと。
照明デザイナーは、いないのでしょうか。
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2438
匿名さん
昼間に行くと気にならないかもですが、展示場の照明も少なくて暗い。
窓を多くして、大きな窓なら昼間は良いけど、当然その分値段がアップするし
暑くて寒くなる。聞いたら展示場だし、薄暗いのが好みの方もいるって言われた(笑)
だから施主が明るい部屋にしたいなら、自分から言うしかないのかも。
ちなみに建売も照明が小さなライトしかなくて、夕方だったので薄暗かった。
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2439
通りがかり
私はちょうどいいですけね。
やはり個人の差によるものあると思います。
天井を高くするとそのぶん暗くもなると思います。
DLの数とかはメーカーが決めていると思いますよ!
ミサワは図面送って施主の希望などを伝えて照明メーカーが提案図面を送って来るかたちだと思います。
私の場合リビング、キッチンには調光付きダウンライトでワット数の高いものになっていました。
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2440
匿名さん
照明って難しいですよね。
ミサワはたぶんパナソニックで提案されることが多いと思います。
私も頂いた照明プランではちょっと不安だったので、パナソニックのリビングショールームに行って、照明専門の方と打ち合わせして、手直しをしました。
リビングショールームではいろいろな体験ができますので迷っている方にはおすすめかな?
ダウンライトは交換が難しいので、家族が集まる場所は少し明るめのもので調光付の方が良いと思います。
我が家はダイニングは調光をつけなかったので、逆に眩しすぎてちょっと後悔しております。
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2441
匿名さん
ウチは暗いのが嫌だと、いくつも照明を天井に付けて調光付きもありますが
使うのはいつも全灯のみで調光も小さなライトも不要だったと思う。
実際に住んでみないと、なかなか想像できないものかもしれません。
2440さんのように、プロの方にチェックしてもらうのは良いですね。
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2442
稲沢土地物色中爺さん
愛知県稲沢市北市場本町1丁目 ミサワホーム 造成中。南側の2軒の家のアルミ柵とブロック基礎が傷だらけ。2週間くらい放置されていて、住民ともめてる模様。まずは、自分の目でご確認を!
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2443
匿名さん
それってよく聞く話だけど、最悪の場合でも保険に入ってる筈だし、そのうち補修してもらえると思いますけど。
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2444
通りがかり
放置してるんじゃなくて、また傷付けるといけないので工事終わってやりかえる話ししてると思いますよ。
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2445
名無しさん
ミサワ終了?。
エアコンを右に設置し過ぎて、壁が邪魔して業者が清掃出来ない。しかも、ミサワの紹介業者www。
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2446
通りがかり
>>2445 名無しさん
設置したのはミサワが紹介した電気工事店でしょ?
別にミサワが設置した訳じゃないので失敗したのは電気工事会社になる。
取り付け位置は普通施主が決めてして貰うだろうしね。
そもそも右やら壁やら言われても意味判るの貴方だけ。
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2447
匿名さん
業者が清掃出来ないようなエアコンの設置は、都内であれば良く見る光景だけど。
何か問題ですか?
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2448
匿名さん
エアコンが清掃できない方は、その後業者さんに取り付け位置を変更していただいたのでしょうか?取り付けの位置ですが、他の方が仰るように施主に確認を取るのが一般的だと思いますし、以前自分が取り付けた際も施主の希望を聞いた上で送風の位置関係を考慮し、細かく調整していただけましたよ。
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2449
匿名さん
施主に言われた場所に付けることになるのが一般的ですよね>エアコン
エアコンに限らず、諸々、メンテナンスがしやすいようにやっていってやらないと行けないなぁと思いました。
こういうのって、住み心地にも直結してくること。掃除がしにくいと地味にストレスですから。
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2450
通りがかりさん
そもそも家を建てるときは、請負契約なのだから基本はすべて施主責任。
売買契約ではないのだから、勉強しないとね。
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2451
通りがかりさん
>>2417 匿名さん
常識のない下請けというのは、グループ会社なのでしょうか?それとも甲信越の支店と関わりの深い工務店などでしょうか?
近隣に対しては特にうるさくなる工程の前は施主として断りを入れに行ったりするぐらいですし、現場の質・倫理観は大切なポイントだと思います。
>>2419 匿名さん
苦情を言う言わないは施工側の都合ではなく、住民・被害者により決めることです。
地域や町からの苦情とあるので恐らく役所からの指導もあったことでしょう。
根拠のない抽象や事実でないならともかく、具体的な指摘を抑制する態度は差し控えるべきかと。
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2452
戸建て検討中さん
具体的な指摘というけれど、建築時の近隣への迷惑はお互い様という姿勢でなければ
家は建てられないもの。クレームを言えば、それこそきりがない。
数年後のメンテナンスや数十年後の建て替え以前にも、普段から全く近隣の方へ迷惑を
かけないでご自分たちは生活しているとでも思っているのですか?
たかだか数ヶ月がどうして我慢できないのか、理解できない。
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2453
匿名さん
施主も自ら動いて、ご挨拶に伺ったり、現地に行ったときには何かないか近隣の方にお会いしたらお聞きしたり、
できることはいろいろあるのかな、とこちらの流れを見ていて思いました。
あまり、家自体のお話は議論されつくされていると思いますが…
新スキップ蔵って、
どれくらいの広さまでを想定しているのでしょうか。
基本は、あまり広くない場所を想定していると思いますが、狭小地みたいなところは難しいのですか?
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2454
匿名さん
蔵は容積率に含まれないので、狭小地こそ目一杯活用できるので良いです。
あと、そこそこの敷地面積でも物が多いご家族であれば、すっきりと片付きます。
施主がご近所にご挨拶に行けばとの事ですが、普通のご近所さんであれば施主に
文句を言うはずはないと思いますけど。やはり施工会社の責任者に言いますよね。
ただ、現場を見に行ってご近所さんに会ったらご挨拶すれば、多少はご近所さんの
気持ちも違うかもしれないとは思います。
ちなみに我が家の隣も朝7時から職人さんが来ていて、先日は施主さんにご挨拶され
ましたが、今まで誰も一切クレームは言いません。皆さんそんなものです。
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2455
戸建て検討中さん
ミサワホームは誠実でしょうか?モデルハウスをみましたが第一印象は良かったです。地震に強いと聞きました。今度工場見学に行く予定です。住友○業にしっかり騙されたので(証拠はあります,思いこみではありません)不安でしょうがありません。坪単価は高いですか?建てられた方お教えください。よろしくお願いします。
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2456
通りがかり
>>2455 戸建て検討中さん
ミサワホームで昨年4月に引き渡しを受けました。営業もとても良かったですよ。
私も当初住林で建てる予定だったのですが営業や設計の方の対応に不信感が有りましたので見送りました。
結果的に第2候補だったミサワホームに行きましたがとても皆さん感じが良くて住林の事も有ってかミサワさんの対応が神様に見えました(笑)
ミサワの場合、坪単価はピンキリです。
在来、鉄骨以外はメインの木質パネル接着工法と言う建物になるのですが規格商品、半注文、完全注文住宅によって商品が分かれています。
1番パネル工法で坪単価が安いのはスマートスタイルシリーズになりますが数種類の間取りから自分の好みに合った物を選び建てる物です。自由度は低いですが多少の変更は効きます。
自由に出来ないのは間取りと家の形くらいですが規格間取りが素晴らしく沢山の種類が選べるので気に入った物が見つかると思います。
このシリーズですと坪55万?65万くらいです。価格の幅はオプション次第です。
次に半注文のジーニアスシリーズですが、このシリーズになるとオプション次第で結構立派な家が建ちます。
間取り、天井の縦方向の自由度が上がりますが家の形はあくまで四角形が基本です。
坪単価は65万?75万くらいでしょうか。
次に完全注文のセンチュリーシリーズですがトップグレードになりますので家の形もほぼ自在になります。
リビングも他シリーズより大開口に出来ます。
例えばリビングにテレビボードを造作で付ける場合、テレビボードサイズ分外壁を飛び出させて部屋が狭くならないように出来ます。
屋根も寄せ棟プラス片流れとか間取りによって自由度高いですが価格も高いです。
センチュリーシリーズで坪70万?でしょうか。
今はその上にセンチュリープリモアと言うグレードが有りますが壁厚が厚いとか構造の違いです。
最終的にはオプションによりますが我が家はセンチュリー30坪平家蔵付きで3100万でした。
とても満足してます。
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2457
e戸建てファンさん
先月引き渡しを受けた者です。
スマートスタイルKで、37坪。間取りは3LDKソーラーを標準3.87に約1キロ増やして4.91にしたので少し高くなりましたが、坪74万で行けました。
営業は勿論、設計士や現場監督も非常に好感が持て、何から何まで満足でした。
特に大工さんは隣街の業者でしたが、評判通り良い人達でした。
ミサワホームは家にはベストでしたが、1番大切なのは施工する大工さんです。
良い人達に当たれば、いい家建ちますよ。
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2458
匿名さん
教えてください。インスペクターの方のサイトでは、ミサワは耐火性2、耐久性1とありました。
積水ハウスと旭化成が両方とも5です。耐震性は三井と旭化成が5で、ミサワは1です。
そんなにひどい建物ですか?
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2459
通りがかり
>>2458 匿名さん
サイトを見てご自分でそう思われるなら辞めた方が良いんじゃないですか?
キリが無いです。耐火性なんて結局積水やヘーベルよりRCの大成の方が遥かに優れてますから。
サイトの比較も何を根拠にしているか判りませんが私にはそんな差があるように感じませんでしたけどね。
耐久性も30年保証ですし耐震性も等級3に制震装置が今は標準で付いています。
準耐火構造で火災、地震保険共に他社と同じ半額です。
戸建界の権威ある方ならまだしも誰か良く判らない方が作ったサイトを信じられるなら積水か旭化成で建ててはどうですか?
因みに旭化成グループの地盤改良、基礎施工会社は昨年マンションの基礎を手抜き工事して傾かせマンション建て替えと言うとんでもない不祥事を起こしてましたから私はあまり信用してません。
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2460
匿名さん
インスペクターの市村崇さんは権威があるかたと思っていましたが、
ミサワをあまりにもひどく評価されていたので驚いて質問させていただきました。
実家はミサワなので住み心地も十分分かっていますが、不安になります。
それでも、もちろん候補の中の一社です。
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2461
通りがかり
>>2460 匿名さん
その方は施工不良検査の専門で特にご自分で設計施工されてる訳では無いですよね?
各メーカーの比較も何の根拠も無くないですか?
通常比較するなら同じ形の建物を構造計算して強度を出し数値化したりして比較されるなら判りますが理由も数値も出さず、自分の偏見で★印つけられてもと私は思います。
会社概要も資本も良く判らない個人経営の会社ですよ。
そんなに優れた方であれば大手メーカーで設計されていると思いますけどね。
勿論その方の理論を信じて家選びをするのもお金を出す施主さんの自由なんでマイホーム建築頑張って下さいね。
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2462
匿名さん
昨年、センチュリーで建てました。
オプション、いっぱいですので坪100万越えです。
市村さんのサイト、拝見しました。
ミサワオーナーとして、思わず笑ってしまいましたが(不謹慎でもうしわけありません。)、、、、、、
耐震1、まあ通知表の5段階と考えるなら、5と1ではあまりにも印象が悪いですよね?
これでは東日本大震災クラスが来たら、ミサワの家は全部倒壊?
たぶんミサワで建てて満足しているオーナー(自分もそうですが、、)の方は、まあ色々な考え方があるのでご自由にってとこでしょうか?
2459さんもおしゃっているようにご不安なら他のHMで検討されれば良いと思いますよ。
家作りはご縁やタイミングなどで決まってしまうことも多々あると思います。
やはり、ご自分がしっかりと納得して決断してね!
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2463
通りがかり
>>2462 匿名さん
ミサワホームの評価があれなら地場ハウスメーカーや工務店は???ってなりますよね。
ミサワホームは地場ハウスメーカーと違い個別に構造計算もしていますし制震装置も付いているので少なからず普通以上はあると思いますがね。
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2464
匿名さん
評価星1って、あまりにもあからさまで、むしろ作為的だと思う。
建物自体の耐火性、耐久性、耐震性とかではなくて、それ以前の企業へ対しての感情。
例えば出禁とか無視されたとかの恨みがあるとか、他社(と自分)の利益の為に貶めるとか?
勘ぐってしまうと、特定他社への高評価にも疑問に思う。(消されるかな?)
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2465
匿名さん
市村さんのサイトを拝見すると、耐震性能は各メーカー耐震等級3を取得しているのが前提としている、と書いてあります。100歩譲って、100点満点で三井ホームが100点、ミサワが95点ならイヤイヤ納得してあげましょう。
ミサワホームを何件インスペクションされたかわかりませんが、パネルとボルト接続の不備があったので★1はあまりにも極端な評価ですよね?
三井ホームがミサワの5倍の耐震性能があると証明していただければ、信じてあげましょう?
ミサワで検討されている方へ
ミサワはいまだに布基礎ですが、この件で心配されている方が多数いらっしゃると思いますが、私もその一人でした。
ミサワから事前に基礎の図面を頂いて確認をしましたが、通常、ミサワの基礎は立ち上がり幅150mm、主筋D13mmが標準です。
我が家を確認すると、荷重のかかる部分は立上り幅250mm、170mm、主筋は地盤調査の結果、D16mmに変更になっていました。
設計士さんに確認すると、構造計算による重量配分でこのような基礎になるとのことでした。
とても説得力のある説明でしたよ。それでもちゃんと施工されるか不安があったので、毎日、確認をしに現場に行きましたが、ちゃんと図面通り施工されていました。
最近、我が家の近くでベタ基礎で耐震に自信ありという地元の工務店の現場を見ましたが、ベタ基礎でしたが、?????
って感じでした。
あくまでも素人見なので判断は難しいですが、見た目はミサワの基礎の方が安心感は段違いだと思いましたよ。
まあ、大地震が来ないと結果はわかりませんがね?
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2466
匿名さん
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2467
匿名さん
>>2466 匿名さん
2465です。
鉄骨ではありませんよ。
パネルのセンチュリーです。
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2468
匿名さん
しっかりした基礎になって羨ましいです。我が家はジーニアスのせいか全く標準そのもの。
値段の差があるのかもと思います。ご近所のミサワの基礎もかなり細くて、当たり前だと思っていました。
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2469
匿名さん
>>2468 匿名さん
我が家はスキップフロアーでキッチンは1.5F、お風呂は2F、それもすべて東側に偏ってしまったため、東側の基礎を250mmにする必要があったとのことです。
私が言いたいのはミサワは構造計算をしっかりして基礎を設計していると思っています。
2468さんのお家は計算上、問題がなかったので標準仕様になったということではないでしょうか?
もちろん、基礎が太くなった分、値段は上がりましたけどね(泣き)
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2470
匿名さん
なるほど、詳しく伺えて納得です。商品よりも間取りで計算して基礎を造って下さったとは
安心ですね。教えて下さって有難うございます。
それにしても、リストの中の高評価のHMに行くとインスペクターとしてあの方を勧められるし、
あの方のセミナーに参加すればそのHMを勧められるらしいです。
要するにそのHMお抱えのインスペクターなのでしょうか。中立の立場のはずのインスペクターという
肩書きで本を出版すれば、素人は素直に信じて思い込みます。本の購入者でもあり、残念な思いです。
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2471
通りがかり
>>2470 匿名さん
単純にお金貰ってるからでしょ。
じゃなきゃ生活出来ないからね。
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2472
検討者さん
こんにちは。
エアテリアをつけた方、
または、検討した方で
費用はどれくらいでしょうか?
1棟で計算?坪単価?
そこも踏まえ教えていただけますと助かります。
よろしくお願いします!
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2473
匿名さん
>>2472 検討者さん
ここでのエアテリアとは全館空調のことでしょうか?
時流は全館空調だから悩みますよね?
我が家も全館空調、検討しましたが結果的にはやめました。
45坪ほどの家で導入費用が200万円位、後のメンテナンス代、機器の耐久性、電気代、等考えると一抹の不安がありましたので、、、、
我が家はダイキンにコネがありましたので空清付の個別エアコンです。
リビング階段なので1Fリビングの加湿機能の付いたハイスペックエアコンと2.5Fのエアコン2台で夏はほぼ玄関まで涼しいですよ。
さすがに最近の寒さはでは、温まるまでに時間はかかりますが、一度温まるとエアコン2台で頑張っています。
ミサワの第1種換気装置は東プレ製で他のメーカーに比べると熱交換の性能は少し劣るので心配していましたが、体感的には十分働いているような気がします。
我が家は都内なので、今のところ結露は全くありません。
お住みになる地域によって温度環境がかなり違うと思いますので、それらを考慮して検討されればと思います。
個別エアコンは室外機の問題がありますから、見栄えとか隣家の配慮がデメリットですね。
上の方でミサワの断熱、気密の評価もあまりよくない報告がありますが、実際住んでみると私は快適だと思っています。
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2474
名無しさん
ホームインスペクションの権威、
市村さんが酷評しているミサワホーム。迷う。
埼玉県民の俺はミサワホームと富士住建と県民で
迷いまくり。
妻がスマートスタイルにベタぼれ。
俺は富士住建とかなり僅差で迷っている。
予算はどれも大丈夫。
同じような悩み方した人。何かアドバイスください。
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2475
通りがかり
>>2474 名無しさん
アフターや会社概要で言えばミサワホームが有利と思います。
スマスタで満足出来る間取りがあるなら良いと思いますよ!
我が家は結局センチュリーにしましたが快適に過ごせてます。
朝も5時台に起床してますがそれほど寒くも有りません。
平屋の蔵付きでリビング26畳、天井高3.7Mに23畳用のパナソニックエオリアX付けてますがリビング、玄関、寝室、洗面所をエアコン一台で賄えてます。
エアコンもそんなにフル稼働している訳でもありません。
私は充分満足してます。
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2476
名無しさん
>>2475 通りがかりさん
スマートスタイルは、Hの新スキップ&蔵という商品です。我が家は今後は多くて4人世帯なので広さ的にピッタリでいい感じです。庭は200坪なので土地の制約とかは無縁です。
やはり建物の保温効果は素晴らしそうですね。
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2477
通りがかり
>>2476 名無しさん
ミサワホームはそんなに気密断熱性を推してるメーカーではありませんので私も期待していませんでしたが思いのほか良かったです。
スマスタH良さそうですね。
今までオプションだったものが標準仕様になっているのでオプション価格も抑えれそうです。
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2478
匿名さん
2474さんと同じような悩みです。
埼玉ではないので県民はないですが、富士住建、ミサワ、クレバリー、一条で迷います。
市村さんの酷評には気になります。
ミサワでは、阪神大震災の倍の2000ガルに耐えたとサイトではあるけど、大手他社だと
3400以上とあったり。制震装置はあるけど、あまりよくないのでしょうか。
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2479
通りがかり
>>2478 匿名さん
そこまでの地震になると建物は壊れなくても土地が変形すると思いますよ!
あくまで建物は耐えられる!ですから土地がぐちゃぐちゃになっても知らないよって理屈です。
いずれにせよ耐震等級3以上の耐震性はあると思いますので気にしすぎでは?
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2480
匿名
ミサワの建築条件付の土地が気に入り、ミサワと打ち合わせすることになりましたが、打ち合わせ2回目で、間取りもまだ確定してなく、銀行の事前審査も通していないのに、うちで決めてもらえませんかと頭を下げられました。
土地が変わった形をしているため、思うような間取りにならない可能性もあり、ちゃんと納得のいくような間取りが出来たら契約を考えても良いなと思っていたのですが、「間取りは後ででも…」という感じでしたし、予算オーバーしていることもお伝えしていたのですが、「100万高くなってもローンの支払いは月々2500円しか変わらない」と言われ、不信感が強くなりお断りしました。
知識も豊富な営業マンで、もう少しゆっくり考えさせてもらったら、結果も違ったかもしれませんが、大手なのに残念なメーカーさんでした。
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