物件概要 |
所在地 |
東京都新宿区西新宿二丁目4番1号 新宿NSビル |
交通 |
https://www.misawa.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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ミサワホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
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2021
戸建て検討中さん
ミサワホーム の外壁で安宅というのを担当の方にススメられたのですが、性能的にどうなんでしょうか?
担当によるとサイディングですがタイル並の耐久性がありコストパフォーマンスが高いと説明されました。
長く住む家なので外壁はタイルがいいと考えていたのですが、ただでさえ高いミサワホーム でタイルにしてしまうと予算オーバーになってしまうため安宅をススメられました。
比較的新しい外壁なのであまり情報がなく、迷っています。
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2022
匿名さん
>>2019 通りがかりさん
壁倍率が高い方が良いと思ったら大間違い
どれだけ頑丈でも5倍以上の計算をしてはいけないのは常識
壊れるのは壁じゃなくて接合部だからね
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2023
名無しさん
>>2022 匿名さん
確かに軸組やツーバイのような釘打ち接合なら壁倍率5倍が限界値でしょうね。
でもミサワの場合は高分子接着剤とスクリュー釘での接合なので、
結果的に軸組やツーバイに比べて4~5倍の強度になるようです。
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2024
匿名さん
>2021さん、
その外壁は去年4月に発売された安宅(あたけ)という商品みたいですね。
ブログに写真をアップされている方がいて、タイル外壁みたいで良さそうと
思いました。興味が湧きますね。
営業さんに勧められたそうですが、実際に採用された家をご覧になった方が
良いです。色合いや質感もカタログとは違っている場合も多いです。
カタログだけで決めるのは危ないです。
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2025
通りがかりさん
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2026
戸建て検討中さん
アメブロである方のマイホーム計画のお話読んでて、このメーカーだけはやめようとおもいました。どこの県の人かはわからないけど、(方言からして九州?)めちゃくちゃ営業マンが酷いですね。
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2027
匿名さん
>>2023 名無しさん
それ営業トークでしょ
ミサワのパネルは住林のビックフレームみたいに壁倍率5倍以上の認定がとれてないですよ
社内試験でいくら強度が出てもオリジナルの構造物として認可はされてない
何かしらの欠陥があるということ
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2028
名無しさん
>>2027 匿名さん
他社さんに「ミサワは欠陥住宅だ!」などと吹き込まれちゃいましたか?
真に受ける必要はないですよ。なぜならミサワの工法は、
オリジナルの構造物として「型式適合認定」と「型式部材等製造者認証」を取得していますので。
根拠もないのに「欠陥がある」などと吹聴しない方がよろしいかと。
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2029
匿名さん
>>2026 戸建て検討中さん
計画中の方のブログですか?
よかったらキーワード教えてください。
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2030
匿名さん
>>2028 名無しさん
言っていたのはミサワの営業ですよ
壁倍率5倍以上で構造計算することはできないと
あとちゃんと構造計算しない型式認定は欠陥住宅の温床ですよ
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2031
通りがかりさん
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2032
匿名さん
実家は30年超のミサワですが、全く問題ないです。
耐震性は当時から有名でしたから、信頼して購入したみたいです。
内装は全く新築当時のままですが、雑巾がけでピカピカです。
無垢材ではないところが、お手入れも楽で良いみたいです。
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2033
名無しさん
>>2030 匿名さん
ミサワでは設計仕様にもとづいてBCSという限界耐力計算を用いた構造チェックが行われてますよ。
むしろ許容応力度計算しか行っていない軸組やツーバイの住宅の方が不安が残りますね。
強度でも構造の安全性でもミサワに軍配があがるでしょう。
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2034
評判気になるさん
昨年、ミサワで新築したものですが、確かに基礎を見ると布基礎ですが、構造物の重量に従い、かなり綿密に計算されて設計されていたように思います。(あくまで素人判断ですが、、、、)
とりあえず、1年過ぎましたが、今のところ問題はありませんね。
ただ、床材のMガードはやはりひっかき傷に弱く、ソファーなどをずらすときなどはかなり注意した方がいいですよ。
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2035
匿名さん
ウチの方は、ベタ基礎が標準だと言われました。
支店によって違うのでしょうか。
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2036
通りがかりさん
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2037
通りがかりさん
自分も2033名無しさんと同意見です。
ミサワホームは建築基準法の型式認定住宅ですが、認定を取得する際にBCSという構造計算ルールを定めて取得しています。
そのBCSが基準法の限界耐力計算を用いて計算しているのです。
日本の構造計算で限界耐力計算以上の計算は時刻歴応答解析しかなく、これは60m超の高層ビルにしかない計算です。
ちなみに住宅メーカーの中で限界耐力計算で構造計算をしている会社はありません。
まずやってたとしても許容応力度計算であり、それはもはや仕様規定にしかすぎません。
ですがそのBCSにも3段階あるそうです。地震力のレベルに応じて変更可能らしいです。
通常は最高ランクの3にて計算してありますが、間取りの自由度を上げすぎるとBCSランクを下げなければならぬこともあるらしく、最悪の場合、黙って下げてることもあると聞きました。
設計の方のスキルはバラバラですね。支店によってかなりのレベル差があります。
また、ここ数年では優秀な設計さんがどんどん辞めてるようです。某大手HMに行く方もいれば独立も。
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2038
e戸建てファンさん
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2039
評判気になるさん
>>2035さん
ミサワは布基礎が標準だと思います。
しかし、地盤によってはベタ基礎を採用する場合もあるそうですよ。
また、地域によっては防湿コンクリートが標準になっているので、見た目はベタ基礎にみえますよね。
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2040
匿名さん
>>2037 通りがかりさん
限界耐力計算は計算をちょろまかせることで有名ですよ
設計者のモラルに左右されすぎるので優れてる計算方法とは言えません
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2041
名無しさん
>>2040 匿名さん
確かに限界耐力計算では、
限界変位の数値を大きくすれば地震力を小さくすることができるので、
許容応力度等計算で基準に満たないものでも
限界耐力計算だとクリアしてしまうおそれはありますね。
ただし、それは2006年までの話。
2007年以降は建築基準法が改正されて限界変位の数値が規定されたので、
「設計者のモラルに左右されすぎる」なんてことはなくなりました。
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2042
匿名さん
>>2041 名無しさん
BCSランクを黙って下げるって話がすぐ上にありますけど?
やはり構造計算はその都度第三者機関にやらせるのが一番です
型式認定なんて制約は強いわ、構造も確実性はないわで良いことはない
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2043
名無しさん
>>2042 匿名さん
「BCSランクを黙って下げる」ということが頻繁に行われているのか、
私には分かりませんが、限界変位の規定値に従っている以上、
「設計者のモラルに左右されすぎる」なんてことは考えにくいでしょうね。
第三者にいくら許容応力度等計算やらせても、
限界耐力計算ほどには緻密にできないわけですから、
BCSに任せた方が安心かと。
まあ確かに型式適合認定によって自由度は制限されてしまいますが、
その制限によって、軸組やツーバイよりも強度が得られ、
また緻密な限界耐力計算によって安心感が得られるわけですから、
価値のある制限だと思いますよ。
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2044
匿名さん
難しい専門的なことは全くわかりませんが、木質系では
最高の壁耐力と聞きました。それだけで安心と思いますが。
もう少し安くなると良いのですけど。
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2045
匿名さん
>>2043 名無しさん
型式だから家ごとに構造計算はしないんですよ
そもそもミサワの標準って耐震等級2ですし
営業が耐震等級3といっても3相当という罠ですし
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2046
匿名さん
質問ですけど、耐震等級3の家にして下さい、
と言えば3にしてもらえますか?
構造計算とかの必要が出てきたり、或いは費用がかかるのですか?
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2047
評判気になるさん
>>2046 匿名さん
我が家は最初から長期優良住宅での設計をお願いしていたので、普通に耐震等級3で建てましたよ。
若干の費用はかかりますが、地震保険や住宅取得の税金の優遇で取り返せると思っておりますが、、、、
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2048
匿名さん
2047さん、
有難うございます!でも、耐震等級2でも長期優良住宅の認定が受けられると
聞いた気がします。耐震等級3でとお願いすれば良いでしょうか。
2047さんのお家は3なのですね。やはり3の方が安心ですよね。
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2049
評判気になるさん
>>2048 匿名さん
2047です。 確かに長期優良は2でもとれますよね。
我が家の場合、競合していたHMは3が標準であったため、最初から3で設計をお願いしました。
それほど、制限もなくほぼこちらの希望通りでした。
最近はローコストでも耐震等級3が取れるメーカーもありますので、いろいろ検討してみてください。
気持ち的には、パネル工法、耐震等級3で万全かと、自己満足しております。
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2050
匿名さん
2049さん、有難うございます。
やはり最初から等級3でお願いされたのですね。参考になります。
パネルで等級3だったら、耐震性はお墨付きで安心でしょう。
良いですね!
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2051
匿名さん
パネルだから安心はちょっと浅はかですね
耐震等級と合わせて重要なのが偏心率と壁心率と直下率ですよ
壁の強度はさほど重要ではなく壁配置のバランスが重要と言われてます
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2052
匿名さん
ミサワはパネルだけど、モノコックだから強いのでしょう。
浅はかとか、一体何様ですか?
浅はかなド素人だから、丸ごとミサワを信じてある意味幸せです(笑)
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2053
評判気になるさん
>>2051 匿名さん
2049です。
確かに2051さんのおっしゃることは正論かもしれませんが、2052さん同様、ド素人の私たちにはその計算はちょっと難しいですわ。
私もかなり勉強したつもりですが、2051さんの領域には程遠いですね。
とにかく、こればかりはでかい地震が来てみないとわかりませんから、とりあえず今のとこらはミサワを信じて自己満足です。
住んで1年以上たちますが、雨漏りもなく快適ですよ。
これでもう少し安ければ、いいんですけどネ(笑)
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2054
匿名さん
2053さん、ミサワの建物は色々言われますけど大丈夫ですよ!
だって、実家は30年超のミサワです。
親が多摩川の増水でミサワの建物がそのまま流れていった画像をみて、
この建物ならと選んだらしいです。地震が来て地盤が崩れたらそのまま
流されて、下の方の家の屋根に載るのではないかと言ってます(笑)
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2055
匿名さん
構造、デザインはミサワはハウスメーカーの中では群を抜いている。
あとは経営かな。
支店長、部長、次長クラスがお客様を見ていないから、課長以下が大変。
会社を支えているのはどこも実質課長クラス。
そして我慢できなくなり課長クラスが辞める。他社へどんどん転職。
今の他ハウスメーカーの上層部はそんなミサワの課長クラス経験者だらけ。
残った支店長、部長、次長クラスはそれにずっと気づいていない。
20年以上続く負の連鎖はいつまで続くのか。
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2056
名無しさん
>>2051 匿名さん
パネルだから安心なんですよ。
パネルは構造用合板2枚使った両面壁パネルなので、
片面壁の軸組やツーバイと比べて強度を維持できる。
パネルはズレやスベリが起こりにくい接着剤とスクリュー釘で一体化しているので、
釘しか使わない軸組やツーバイと比べて高い剛性を維持できる。
パネルは性能規定に基づいて限界耐力計算を行っているので、
仕様規定に基づいて許容応力度計算しか行っていない、
軸組やツーバイと比べて構造の安定性を維持できる。
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2057
匿名
親族が、ミサワホームでの建築を断念した
理由ですが…
客を見て、単価を変えるのか?
営業所によって単価がまちまちなのか?
同じ坪数で、他の候補の2メーカーと比較し
見積もりの価格がとても高額になっていて、
ミサワホームに対して信頼感が失せたから
プランは、とても気に入っていたが、
ミサワホームで建てる事を断念した。
だそうです。
明朗見積にしてもらえないと、追加工事で
高額請求も困るし、依頼できないとの事
でした。
間取や、詳細の仕様を決めずに契約はできない
ですよね。やはり、何千万という買物ですから
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2058
購入経験者さん
入居して数ヵ月、防音性能が低くて驚きました。
こちらが窓を閉め切っていても外で誰かが会話してたら丸聞こえ、お隣の隣家の会話も丸聞こえ。
こんなもんなんですかねぇ。
最近の家は防音性があがってるって聞いてましたが築40年近くの実家と同レベルでした。
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2059
匿名さん
>>2058 購入経験者さん
そこまで防音性が低いということは
冬は寒かったですか?
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2060
購入経験者さん
>>2059: 匿名さん
今年の春に入居なので夏・冬はどうなるのか。。
また書き込みします。
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2061
匿名さん
>>2060 購入経験者さん
なんだか、残念ですね。
パネルですか?MJですか?
もしかしたらせっくふりょうかも、ですね。
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2062
匿名さん
>>2060 購入経験者さん
施工不良の打ち間違いです、すみません。
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2063
購入経験者さん
>>2061:匿名さん
パネルです。施工不良なんですかね。
普通は聞こえないもんですか?
昨日なんて近くの田んぼで蛙の大合唱がうるさくて眠れませんでした。
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2064
匿名さん
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2065
購入経験者さん
>>2064:匿名さん
施工不良かを調べるには第三者機関に依頼すればいいのでしょうか?無知ですみません。
まさか施工不良の疑いがあると思っていなかったので。
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2066
匿名さん
この時期だけとはいえ、眠れないのはお辛いでしょうね。
カエルの大合唱がどの位の大きさなのかわからないのですが、
75デシベル位はあるのでしょうか。
第三者の会社に依頼すると全部お金がかかりますよね。
また、騒音計アプリはメーカーにより誤差が大きいらしいです。
騒音計は数千円から数万円、第三者の調査会社に依頼すると数万円でしょうか。
ミサワのサイトでは75デシベルが40デシベルにとされています。
インスペクターの方にお願いして、施工不良かどうか調査してもらって、
原因を特定してもらってから、ミサワにやり直しの交渉でしょうか。
寝室だけでも二重窓にするとかでもかなり静かになると思いますが、
外の声も丸聞こえとは、窓ではなくて壁かどこかが、何かおかしい
印象を受けます。
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2067
匿名さん
>>2063 購入経験者さん
我が家は建設中なんで結果は
まだわからないのですが、かなり静かと
聞きました。
逆にパネル工法は家の中で同士で
音が響くらしいです。
エアコンが外注だったりすると
その配管からとか、色々原因が
あるかもしれませんね。
我が家もエアコンは量販店で頼むので
聞いてみたら穴は粘土みたいな物で
埋めると言われました。
そこから漏れるかもと心配はしています。
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2068
購入経験者さん
>>2066:匿名さん
ご親切に有難うございます。まずアプリや騒音計で計測してみてサイトに表示されているより高い数値が出たらインスペクター?に調査してもらいます。
あと、家の窓は全てペアガラスです。二重窓とも言うんですかね。
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2069
匿名さん
2068さん、現在の住居はどのHMでもペアガラスが標準仕様です。
言いたいのは、三十年超のミサワでも窓を二重にするだけで、
かなり静かになるということです。
他に施工や仕上げはいかがですか。雑なところはないでしょうか。
実際に住み始めて不具合を、施主が発見することが多いもの。この際、
ご自分でしっかり厳しくチェックして下さい。その上で、細かいところまで
きちんと綺麗に仕上がっていれば、ある程度は安心感があると思います。
が、実際に住んでカエルの合唱がうるさいと感じて、不安と思う所があるなら、
お金はかかりますが第三者機関にお願いした方がすっきりして良いのではと
思います。ミスや見落としも可能性としてない訳もないでしょう。
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2070
購入経験者さん
>>2069: 匿名さん
昨日の夜、スマホアプリを3つダウンロードしてみて計測してみましたが、おっしゃる通り全てがバラバラだったので正確には測れていないと感じました。
ところで、住宅性能評価?を契約時に依頼していたので第三者機関で調べてもらっていると安心しきっていたのですが、防音や施工ミスは住宅性能評価には含まれていないのでしょうか?
まだ書類を受け取っていない(時間がかかるそうです)ので確認出来ないのですが。
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