ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1677 戸建て検討中さん
貴方は見事に騙されてます。値引き分はもともと上乗せしたものです。それを引いているのだから当社には痛くも痒くない。会社の純利益は数パーセントしかないのにそれを超えた値引きはするわけないでしょう。もっと勉強しなきゃ。

>>1721 住宅評論さん
全国の住宅展示場、CM宣伝広告費、有能でもない社員の人件費、等々、無駄がありすぎるから純利益が少なくなる。当然の話。

CM宣伝広告費といえば、最近積水とへーベルのCMをTVで頻繁に見かけますが
ミサワはほとんど見なくなりました。東京だけでしょうか？

>>1719

オカモト企画さん

ちょっとお伺いしたいのですが

　＜外部の第三者を建築途中に欠陥防止のために、監視させても大手ハウスメーカーに関しては、無駄な努力になります＞

このようにオカモトさんはおっしゃってますが、オカモト企画さんと外部の第三者との違いはなんでしょうか？

1724: 通りがかりさん　

弊社と外部の第三者機関との違いは、弊社のお客様をミサワホームで建築させていることになります。

通常の第三者機関は、お客様側が請負会社等建築会社に対して調査をするために依頼している場合が大半です。

弊社の場合は、弊社のお客様がたまたま、ミサワホームを選んだために、ミサワホームには、弊社のお客様を紹介し、弊社の管理下の元、ミサワホームが打ち合わせ、施工を行うことになります。

当然、すべての過程において、弊社がミサワホーム並びにお客様に意見することになります。

この点が一般の第三者機関や社外建築士にお客様が依頼した場合と大きく異なります。

文章では、うまく表現できませんので、ご興味がおありでしたら、直接弊社まで、お電話いただけると詳しく説明いたしますので、ご理解のほど、よろしくお願いいたします。

ミサワ以外のＨＭでも取り扱っていたと思うのですけど、今はやってないのでしょうか

1726: 匿名さん　

お客様が選択されたハウスメーカーで、ハウスメーカー側がセカンドオピニオンからの顧客紹介を承諾し、セカンドオピニオンの同席を了承する場合は、ミサワホームに限らず、ハウスメーカーであれば、どこ会社でも問題なくお受けいたします。

ハウスメーカー側にも、いろいろな諸事情があるために、外部の有識者をいれて計画を遂行することが不可能なケースもあります。

ミサワホームでは、社外の有識者、セカンドオピニオンを入れての計画遂行は、問題無いとのことです。

具体的な内容に関しては、直接弊社にご連絡いただければ、ご説明申し上げます。

上記、よろしくお願いいたします。

31坪蔵あり平屋でトータル2800万と言われています。
建物自体は好きなのですが正直高いです。
特別なオプションを乗せる等していませんがこの価格です。
自由設計だとミサワではこのくらいで妥当なのでしょうか？

>>1729 匿名さん
大手と言われるHMはみんなこんな感じです。
うちは二階建て65坪ソーラー7kw乗せて6500万でしたので諦めて中堅メーカーにしました。ちなみにミサワ、積水、ヘーベルがみんな同じで100程度のバラツキ。とても手が出せなかったです。

>>1729 匿名さん
約40坪で3500万です。
土地代、外構はもちろん除いてです。
ごくごく平均値の物を使用。
エコカラットまで手が出せません。

ハウジングセンターに出店している
メーカーは一条以外は大体この
値段ですね。

建築条件が付いていなければ一条に
したと思います。
床暖房付けてもミサワより安かったです。

床暖房付きの一条のお家のお友達に
勧められましたが、とても無理です。
太陽光も無理です。

それでも少し変わった間取りにできたので
そこは良かったです。

>>１７２９さん

現在、建築中の者です。
我が家は蔵が必須だったので、ミサワで決めましたが、正直、高いと思います。
坪単価の割には標準装備がショボく、キッチン、バス、外壁などグレードアップすると、
あっという間に坪１００万円は超えてしまいますね。

ただ蔵のノウハウは他社よりかなりすぐれているので、蔵が必要な方は仕方ないと思います。

ご自分のライフスタイルにあったＨＭを選定された方がいいですよ。

家は素晴らしいが一部のだらしない関連会社の性でミサワのイメージが悪くなる。

先日家族で沖縄旅行に行った時に
ホテルでミサワホーム不動産様の
団体との事で一緒になったが

ミサワホームの関連会社みたいだが
本体のミサワホームが株価が下がり
必死になってる時にお気楽に
会社の団体旅行とはトヨタから来た
社長さんも本体だけでなく

関連会社の管理もきちんとされたら
もう少し利益がグループで上がるのでは？

ドンちゃん騒ぎして、夜はホテルの
バーに女子社員を集めて
幹部クラスみたいなオヤジ連中が
鼻の下伸ばしてバカ騒ぎしていました。

お酒が入りセクハラしないか
こっちが心配になりました。

本体が冴えないのにミサワホーム不動産の
豪勢な団体旅行に呆れました。

11年前に一階に蔵がある家を建てました。蔵は便利で間取りもきにいっていますが、なぜか玄関ドアを閉めるとき、必ず家が揺れます。とくにリビングが。天井が高くパネルも大きいため、そういう揺れを感じやすいと言われました。そのせいかわかりませんが、各部屋にひび割れが現れてきました。クロスの剥がれではなく下地が割れています。一ヶ所ではなく、各部屋です。一番揺れるリビングの壁のひび割れは、すごいです。ミサワの人も想定外だったようで、構造上大丈夫としかいいません。が、下地が割れてそれも各部屋にそういうひび割れが現れるから、心配。蔵がある家はそういうリスクもあるかも。

>>1734 通りがかりさん

それ欠陥住宅レベル
ミサワ以外の検査メーカーに見てもらった方が良い
保障あるうちに対策した方がいいですよ

1734です。もう11年たちミサワの保障ないのでは？
ほんと、建てたあとの対応は、いい加減です。
営業マンも、担当者も、すぐにやめるし。
壁のひび割れも、すんでいる私が、玄関ドアの開け閉めで家が揺れることが、原因と思って言っても、とくになにも対応してくれません。有償で壁紙のかえます？というくらい。

ミサワホームも昔に比べ値段が高くなったよねえ、と思って読んでいたけど、よくよく考えると消費税も含んでのきんがくですかねえ？
三千万円の工事だと240万円の消費税。10％になったら300万円もはらうことになるから高いのもとうぜんですかね。

＞有償で壁紙のかえます？

それって、当たり前のリフォームではないですか！
知人の家はクロスでなくて珪藻土の壁がひびだらけになって、クレームを入れて
直してもらったそうです。珪藻土は普通にひびが入るらしいですけどね。

ウチも蔵がありますが、二階だからか全く揺れを感じないし下地が切れるとかも
クロスの切れも全くないです。そもそも下地から切れるって大変な事なのでは
ないですか？

施主がうるさいかどうかで対応が違ってくるのも困りますが、そんなに揺れても
耐震等級取れているのですか？１７３５さんではないですが、１７３４さんの場合、
施工がおかしいのではと不安になってしまいます。一度見てもらった方が良いかも。

1734です。 必ずしも壁紙と同じ境目に、裏側のボードの区切りがあるわけじゃないから、角じゃないとこにも亀裂が入る可能性あり。ボードが割れている訳じゃなく裏側の石膏ボードの境目になってる。
気になるなら目隠しのコーキング塗る位だけど負担がかかる箇所だから、また同じようになる。

家が揺れる感覚なのは、蔵のあるミサワの造りだから仕方ない。構造上は危険な訳じゃないからどうしようもない。とのことでした。元ミサワの設計士の答え。➡今トヨタホームの設計士。

＞１７４０さん

裏側の石膏ボードの境目、とのことですがそのようなヒビがないので
想像できないのですけれど。蔵があるから・・・・それも一階の蔵なら
揺れても普通、その説明も理解できないです。

ミサワの設計もソフトに入力してチェックしているはずだし、そんなに揺れますか？
また、石膏ボードの継ぎ目はしっかり平らに接着施工するのが普通だと思いますけどね？

やはり施工に問題があるのではないでしょうか？

ミサワホームの下請けも悪いですけど、それを監督しているミサワホームもかなり問題。
かなりの欠陥住宅で悩まされています。
何度も話し合いをして思ったのは、ミサワホームは社員の教育が出来ていない。だからもともと人間性が良い人に当たれば良いが悪い人に当たれば自分ところのミスに対して客に説教してくる。
とんでもない会社で建てた事を後悔しています。

１７４１さんへ

１７４０です
素人なので説明することもできませんが
元ミサワの設計士の人が、そう教えてくれました。
それを施工ミスとは言わないようです。
でも実際、ひび割れた箇所の壁紙を外したわけではないので
この下がどうなっているのか分かりません。
継ぎ目なのか、そうでないのか。
でも、明らかに負担がかかる部分に、こういう亀裂が
入るのだと、素人的には思います。

このひび割れを直せるか、となると
無理のようです。

これから１階の蔵を建てようと考えている方がいたら
ちょっと考えたほうがいいと思います。

揺れるのは、どうしてでしょうね。
間取りの関係もあるのかな。
玄関ドアを閉めると、リビングが揺れます。
これは言っても信じてもらえないだろうけど
強めの風が吹いただけで、揺れるような、底から持ち上がるような、
フワっとした感じにもなります。
ミサワにいっても、実際、体験していないと
わからないようです。
こんな状態だったら、震度５がきたら、確実に倒れるか、傾くだろうなと
思います。

明日、ミサワの人がきます。
大工さんに文句は言えないので、
ミサワの人にクレームを言うしかないですが
実際建てたのは、大工さんなんで、
やはり問題があったのだろうなと
思います。今更いっても・・ですけどね。

これから建てようと思う人は、ちょっと考えてほうがいいと思います。

１７４３さん

１７４１です。１７４３さんのお話を拝見してすごく残念な気持ちです。
折角のマイホームなのに、原因を直接見る訳にもいかず、設計士の説明にも
納得できない。直すことも多分できないなんて、何て悲しいでしょうか。

我が家も築ほぼ１０年ですがは全く壁紙の不具合もひび割れもないので、
なぜこんなに差があるのか不思議でなりません。

施工してくれた大工さん次第なのかと思いますが、不公平ですね。

施工不良・・・なのでしょうか。もし、第三者のプロの方の意見が聞ければ
はっきりと私も聞いてみたいです。直せるものであれば直すべきと思います。

明日ミサワにクレームとのことですが、一体何をしてくれるのでしょうか。
また同じ説明を繰り返すだけで、根本的には何も解決しないのではと思います。
多分壁を剥がして下地がどうなっているのか見ない限り、分からないのではと
シロウトなりに想像してしまいます。ミサワはやってくれるでしょうか？

そんな持ち上がるとか、揺れるとかあるはずないですよ！
蔵があるからって、そんな説明私には全く納得できないです。

１７４３さんの家の間取りはそんなに特殊な間取りですか？
例えば打ち合わせているときに、耐震性が落ちますよとか言われたような、
バランスの悪い家ですか？何かがおかしいとしか思えないです。

明日ミサワの方にもっと強くお願いしてみて下さい。
もし、設計に問題なければ施工でしょう。
もどかしいですね。私が立ち会っておかしいと言いたい位です。

何とか原因だけでも明日分かりますように。
いちにちも早く安心して快適に住めますようにと願っています。
皆様のお知恵もお借りして、解決するまで頑張って下さい。

腕の良い大工は大手ハウスメーカーと契約しなくても自分の力でやっていける。
大手ハウスメーカーに雇われてるってことは自分の力ではやっていけないからハウスメーカーに雇われてる。
だから大手ハウスメーカーだから安心というのは間違い。
でも他のハウスメーカーはその大工が施工ミスをしても対応してくれます。
ミサワホームはお客様より利益優先だから何かあった時でも誠意ある対応をしない。
うちと契約したのはあなたでしょ。
文句あるから引き渡し前に言えよ。ってね。
ビックリしますよ。
だから検討中の方は要注意です。

ミサワは布基礎ですがそれは関係ないですか？
なぜベタ基礎じゃないのかいまいち説明されてもわかりませんでした。
そして高額。
だんだん不安になってきました。

ミサワは布基礎が標準ですが、オプションでベタ基礎も選べます。
当然、少し（数十万円位）差額が出てしまいますが。

営業さんにより説明は少々異なりますが、布基礎で大丈夫と説明されます。
地盤により最適な基礎をと説明されますが、木造ですので施主さんの
好みで選択しても、それに合わせて地盤改良も手配してもらえるはずです。

布基礎だから揺れるとは思いませんけれど、地盤や基礎が原因で建物が
傾いているとかの現象としての壁の亀裂とかであれば、大問題ですので
大変なことになると思います。

地盤調査とかやっていると思いますし、基礎の状態や建物の水平とか全体を
もっときちんとチェックして貰えばと思います。

壁の亀裂が施工の問題だけではない、という可能性は心配になります。

決められた検査を手抜きしてやっていないから、このような問題が発生するのです。
現場の人間が各検査をやったかのように記載して報告してる事が通ってしまう会社なんですよ。　
上司は部下の管理が出来ていない。
部下は上司の言うことを聞かない。
企業として昨日していないから倒産という噂が流れるんだと思います。

１７４８さんの場合、検査の偽造があったと過去スレで書き込まれた方だと思います。
全部が全部そのようなことはやっていないと信じたいですけどね。
実際、何の不具合もなく数十年過ごせている家もあるのですから。
とはいえ、実際に不具合が出たりすれば、施主さんとして到底許せない気持ちも理解できます。

ミサワホーム 吉田
「殺すぞと」言われました。
訴えたら、慰謝料とれますか？

ミサワホーム 江田という名前でした。
大手の営業の口の聞き方ではない。
殺すぞというのは脅迫罪？

前後のやりとりが分からないのですけど、
もう少し詳しく、どのような状況で言われたのか説明してください。

1749さん
ミサワホームの社員ですか？

>>1747
ベタはオプションでもやってないって言われましたよ。

1752さん
自分がちょっとしたミスをしただけなんですが、「次同じことしたら殺すぞ！！」
と言われました。

＞１７５４さん、

ベタが希望だったので、ベタで見積もりをもらいました。
１７５４さんはどちらですか。私は東京です。

＞１７５５さん、

ちょっとしたミス、って社員さんの立場でのお話ですか？
施主がちょっとしたミスをしても、そのような言葉は出てこないと思いますが。

こちらの会社の仕事をしていますが、現場を建築屋に丸投げしてロクな工程管理もしません。
変更があっても連絡は無し！
ミサワ側にミスがあれば客に内緒で家を壊し隠蔽。
業者がミスをすればハチの巣を突いたかのような大騒ぎ。
昔から変わらないいつもの事です。

1758さん
やはりそうなんですね。
私の家でミスが発覚したときも下請けの人が悪いって事を私の前で言い出したので、うちはミサワホームと契約してるんだから監督責任はあるだろ！っと言いました。
あのやり取りを目の当たりにして異常な会社だなと思ってましたが。。。

>>1756 匿名さん
1754ではないですが我が家もオプション
でできると言われました。
基礎打つのが一ヶ月半後ですが
ベタの方が良いでしょうか？
防湿コンクリートが五ミリあるので
布でもいいと言われ迷っています。

迷う理由はハイムの工場見学で
ベタと布の違いの模型を見た事
住林が同じ木造でベタを採用している事
などです。

たまに見に来るんだけど
大金を払って家を建てる割には客も無知すぎるし
説明できない営業も相当バカばかりですね。
基礎の話、出てますけど、もうお笑いでしかないですね。
ハウスメーカーにとってはいいカモですね。
これでハウスメーカーは高いって言ってるんだから目も当てられない。

木造ならベタ基礎。一体打ちがベストだけど、ミサワホームはやらないだろうな。

３年ぐらい前に見学会に行った。
会場に行く道すがら営業マンが歩道があるにもかかわらず、車道にまではみ出して客案内をしていた。客層もさることながら
営業マンに関していえば、ガラが悪いというか目付き顔つき人相が人を騙す悪意に満ちているんだ。（複数名相手をしたがこんな
奴ばかりだった）
とにかく、人間的にこれは無いなというのが滲み出ている奴がこの業界多いからな。
肝心の家なんだが、見せ方間取りは上手いと思うんだけど、いかんせん建具のグレードがいまいちなのが気になった。
決して悪いわけでは無いが、一言で言うと安っぽい。ここの特徴は、見せ方と収まりは上手い。ただ、施工は雑。
内装、外装含め隙間や仕上げそしてよく見て見ないとわからないような部分のコストカットが気になった。
見栄っ張りさんでケチで小金持ちでさえも無いような中間層がいかにも好みそうな家づくりという結論に達したため候補
から外した。
まあ、道にはみ出して歩いて平気な奴が営業だと、建築中も近隣に迷惑かけてもへっちゃらだろうからその時点でアウトな。

>>1761 通りがかりさん
そんな意地悪な言い方せずに
教えて下さいな

どこのHMでも担当営業のあたりはずれ、合う合わない、はありますからね。
気に入らなければ買えて貰えば良いだけと思いますが。

間違いなく、

ベタ基礎がいいと
思います。

ミサワホームの社員さん
この口コミに書き込むのは自由ですが、都合が悪くなると黙るのはやめて下さい。
そういうやり方をするから評判悪くなるんですよ。
だからここに無理に入って良い事を書いて必死になるぐらいなら地に足をつけた仕事をして下さい。　

詳しく言うと特定されるから言える範囲で。ミサワホームはやり方がかなり強引ですよ。契約までもそうですが着工してからが特に。ある理由があり施主が工事を一旦ストップして欲しいと言っているにも関わらず後戻り出来ないところまで工事を進めるような事までします。理由はどうあれ施主の意向を無視しての暴挙は会社として最低レベルだと思います。

>>1756さん

1754です。自分は関西の一番下の方です。
何回か確認したので間違いないですが、ベタは出来ないとハッキリ言われました。

1754さん

基礎の話ですが、ミサワホーム側が布基礎判定を行っている明確な理由の説明がよくないのではと文章から感じました。

ミサワホームに限らず、ハウスメーカーの基本的なベース基礎は、布基礎になります。

布基礎設定で地盤調査後、地盤改良の必要性や基礎構造（深基礎等や高基礎のように、土留め作用も持たせるケース等々）の関係で、基礎の形態をフレーム形状か箱形状かを判断します。

べた基礎が優秀で布基礎がよく無いということは、基礎構造においてはありません。
地盤と建物強度、重量に対して最適でできれば費用負担の少ない物を提案するのが一般的な考え方です。

また、ミサワホームにおいては、べた基礎はあまり施工しませんが、施工できないわけではありませんので、べた基礎がミサワホームとして必要だと判断したケースは、べた基礎の提案を行うものだと考えられます。

基礎判定を行っているわけですから、布基礎判定を行った明確な理由を詳しく説明できるはずです。

一般人が理解できないような説明しかできないような担当者の場合、後々大きな問題を抱えることになりますので、地盤調査部隊、関西圏内であれば地盤調査検査員からの直接説明も可能だと思いますので、まずは、現状をよく理解するようにされてみてはいかがでしょうか。
その上で、承諾しかねる場合は、ミサワホームでの建築を見送ることも視野に入れて見られるのも一案だと思います。

また、関西圏での建築であれば、弊社の名前を出してみて、弊社での実例や弊社のお客様に説明するのと同じように説明してほしいと言われてみるのも一案だと思います。

マイホーム計画が成功されることを、陰ながら応援しております。

>>1770 オカモト企画さん

1769です。返信ありがとうございます。
既にミサワで建築している最中でして、ベタは出来ないとの事だったので布基礎で施工しています。

購入した土地の地盤改良に100万程かかったのと水はけの悪い土地という事もあり、自分達はベタを希望しました。
一条工務店でも布基礎が標準ですが地盤改良した土地は必然的にベタ基礎で施工する事になると聞いていたので地盤改良した土地にはベタ基礎がいいのかと思っていましたが、ミサワではそんな事はないと言われ、布基礎で十分だしベタは出来ないとの事だったので納得してしまいました。

正直な所、基礎の件でもそうですが他にも不信感のある事がかなりあり後悔しています。

>>1771 口コミ知りたいさん
こんな歴史的な寒さの時に、例年通りの生コン強度で打ってるのは、ここくらいですよ。

ベタ基礎か布基礎か、はたまた布基礎で防湿コンクリートを打つか、
明確な説明はしてもらっても素人には理解できないかと思いますが（笑）

ド素人の我が家では数値云々説明されても全く理解できないので、ミサワが
保証する数値であればと信頼して施工してもらいました。

ベタにすると数十万円アップしましたが、家族の意向で決めただけです。
営業さんからは布基礎を提案されたのですが、地盤改良も基礎の施工も
最終的にはミサワの担当者を信頼するしかなかったので。

それが信頼できなければ第三者をお願いするべきでしょうけれど、
我が家の場合は全くラッキーだっただけなのか、全く口出しせずに問題なく
施工されていると思われます。

私も現在検討中ですがベタは高額なので防湿コンクリートでも良いかなと
思案しています。地盤調査結果、最適な地盤改良と基礎の提案があって
施主が納得できれば良いと思いますが如何でしょうか。

気に入った建物で、何よりも信頼できるHMで建てることが大切と
思います。

１７６９さんの場合、ベタが断られたとは残念ですね。
ミサワはフランチャイズから子会社になったと聞きましたが、
地方ですと、もしかしたらまだフランチャイズの会社なのでしょうか。
大切なマイホームですから、全て納得して建てたいものですね。

1771　さん

投稿、拝読いたしました。

施工途中で不安事があるのは、意中お察しいたします。

基礎に関して、地盤改良をされたとのことですが、地質改良なのか、杭工事対処なのかによっても安全性が変わってきます。
一条工務店が言っているのは、文面からだと地質改良のケースが大半だと推測いたします。
埋設杭工事の場合は、杭が支えるのは面ではなく、点になりますので、一般的には、布基礎対応になります。
もし、１７７１さんが杭対応での地盤改良であれば、布基礎の選定には間違いでない可能性は大きくなります。

弊社のブログをご覧いただけるお分かりになるかと思いますが、ミサワホームの施工に関しては、数々の問題点が報告されていることは確かな事実です。それらはほぼ１００％人災と言える内容です。

しかし、根本的な材料や本来の技術力が問題の根源では無いことが唯一の助けになっております。
人災であるが故、人の対応に対して注力し、早期に問題発見を行い、迅速な対応を行うことで、元の鞘に戻すことも十分可能なこともあります。

１７７１さんが、ミサワホームに対して抱いている不安や疑心は、早期に解消すべき事柄と言えます。
建築途中であれば、何とかなることも多々あろうかと思いますので、担当している営業マンや現場監督、彼らの上司等職責者に今のお気持ちをお伝えになられて、彼らに不安解消に尽力させてください。

弊社の名前を出すことで、うまく行くのであれば、遠慮なくお使いください。

関西のどのエリアなのかはわかりませんが、弊社で実績がございますのは、兵庫県では、三田市、西宮市、宝塚市、尼崎市、大阪府では、高槻市、豊中市、堺市、富田林市です。ミサワホーム近畿エリアでは、上職責者は弊社を知っておりますので、弊社と同じようにしてほしいと申し出るのも一案かと存じます。

不明な点等がございましたら、遠慮なく、弊社に電話されてください。無料電話相談を実施しておりますので、ご安心ください。尚、個人情報等、個人を特定できるような情報もお名前も弊社にお話する必要はございません。

安全に無事にマイホーム計画が完了することを、願っております。

>>1773 匿名さん
ベタを希望した理由は何ですか？
我が家は防湿コンクリートでいいと言われ
言われるがままです。

防湿コンクリートって言っても、薄いと水通しちゃうけどね。

１７７５さん、全くの素人ですのでご参考にはならないと思いますが、
ベタ基礎ですと鉄筋をしっかり組むので安心という印象だけです。

ミサワ施工の布基礎の家もありますが、やはり床下は土なので覗くと
当たり前に土があります（笑）ベタ基礎ですとコンクリートです。

床下収納を作っても空気感が綺麗な気がしますし、点検の方も楽そう
なんて理由になりますかね？

ただ、ベタは高額になり、その数十万円アップは痛いですね。

>>1777 匿名さん
ありがといございます。
我が家もベタに変えたいなぁと
ちらっと話した事があったのですが
（他のHMがベタだった為、その時の説明を
聞き）
追加料金でできるとは言われました。

ただ布が基本のメーカーで下請けも布ばかり
施工している場合他のやり方できちんと
できるのか心配で見送っています。

最終判断は今週末になります。

現在、ミサワで建築中の者です。

確かに、ローコスト住宅でもベタ基礎を採用しているＨＭが多いなかミサワが布基礎であることに疑問を持っておりました。
素人なりにかなり勉強しましたが、正直、布基礎かベタ基礎の論争を判断するのは難しいと思います。

ただ我が家は設計士の方とても親切で、こちらからの疑問に真摯に答えていただきました。
幸運にも我が家は地盤改良に必要がなく、基礎の主筋の径を太いものに変更するだけで済みました。
また、設計士さんから基礎に関する詳細な図面を頂き、基礎製作中に図面通り作られているかチェックすることもできました。ミサワの標準な基礎の立ち上げ幅は１５０ｍｍですが、我が家の場合、建物の重量計算に従い、２５０ｍｍ、ダブル配筋であったり、ＭＧＯ設置設置は１７０ｍｍ、防湿コンクリート８０ｍｍなど、布基礎であっても単一的な構造ではなく、必要に応じて補強されていました。

まだ、実際に家が建っておりませんのでこの基礎で本当に大丈夫か結論は出ませんが、自分なりに納得はしています。

いろいろな不安はおありと思います。
担当者の力量にもよるかもしれませんが、疑問などは設計士さんと徹底的に話会われた方がいいと思います。
この点に関して我が家の場合、ミサワの対応には満足しております。

>>1779 通りがかりさん
大変参考になります。
今現在は建築士さんとの話で
設計士さんとお会いするのは
その後でしょうか？
早めにに色々聞いた方がいいのでしょうか？

＞＞１７８０　匿名さん

１７７９です。
あいまいな表現で申し訳ありません。　　建築士＝設計士のつもりでした。

我が家の場合、こちらの希望の間取りを参考に軸となる基本構造体の設計を担当した建築士さん、そして、それをもとに詳細な最終構造体を設計していただいた建築士さん（どちらも一級建築士）の２名で設計していただきました。

基礎の決定は最終構造体が決定し、建物の重量配分が確定してから設計されると思われます。（素人考えですが？）
特に蔵がある場合や、キッチン、お風呂などが２階等にある場合は重量配分に適した基礎が必要になるでしょう。
実際、我が家と同じような蔵のある間取りを、他ＨＭでできないか検討しましたが、ほとんどのＨＭから重量配分等のノウハウがないとの理由で断られました。

要は基礎いうものは、ベタであれ布であれその構造体をしっかり支えることのできるものでなければなりませんよね。
ミサワから頂いた基礎の図面を見て、現物を確認すると、その合理性に納得してしまいました。
布基礎ですが防湿コンクリートを８０ｍｍで打ってしまうと、見た目はベタ基礎のようです。（笑）

私がミサワを選んだのは蔵が必須だったので、重量計算がしっかりできるミサワということになりました。

ここから先は建ってみないとわかりませんので、とんでもない落とし穴でもあれば、後日、報告いたします。

アフターはよくないです。定期点検の日すら守らないです。頼んだ事もこちらから催促しないとやってくれません。アフターについては一筆取っておくべき。

アフターはほんとよくない。

いつもグッチャグチャの現場ばかりです。

そうですかね？現場は結構きれいだと思います。

また、アフターも仕事が丁寧で細かいところまで
ピカピカにまるで新築のように仕上げているのは驚きました。
最近、近所で数件メンテが終わって興味深く見た結論です。

ネットで悪口を書くのは楽しいかもしれないですが、そんなにひどい
現場ばかりではないと思います。

>>1781 通りがかりさん
詳しくありがとうございます。
一級建築士さん2人ってすごいですね。
我が家は二級建築士さん一人です。
提案もほとんどなく営業さんが
間取りを作成してくれて
そのチェックをするという感じでした。

1779さんはモノコックセンチュリーの
高級住宅ですか？
我が家は注文住宅で企画は全く
当てはめない家ですがベースが
ジーニアス？だったかな？です。

こちらで1779さんのお話きいて
我が家とは進め方も対応も全く違うので
価格帯が違うのかな？と思いました。

一級建築士２名って、ありかな？

ウチも蔵ありですが、一級建築士一人が担当してました。
最初の打ち合わせはずっと営業さんの設計で訳が分からない間取りでした。

商品？値段？請負金額によって？豪邸なのかな？
あまりに差がありすぎで、不信感を抱きますね。

すこし横から失礼いたします。

設計手順に関して、弊社がミサワホームに仕事をさせたケースを記載いたします。

ミサワホームに対しては、モデル設定なしですべて自由設計で進めてもらうようにしました。
原案になるイメージは、お客様とのミサワホームとの初回面談時にお客様から十数分間の聞き取りで、弊社側からミサワホームのデザイン設計（営業設計と呼ばれている、あるいはデザイナーと呼ばれています）担当者並びに担当営業、営業職責者に対して指示し、その場でデザイナーに線画を描かせて、お客様からの欲しいという言葉をもらうことから始まります。

その後は、デザイナーと呼ばれる担当建築士（設計士）と担当営業等ミサワホームスタッフとで、間取り図を作成してゆきます。最終、お客様から間取り完了の連絡を弊社が受け、内容を確認し、必ず変更・修正が入り（これはハウスメーカーと図面を作成している限り起こってしまう現象です。ハウスメーカー側の設計担当者も営業担当者も基本的には自我がありません。お客様の言いなりが基本なので、多くは間違った間取りになっています。弊社は、お客様が十年先にどのような住み心地になるかを考えて、弊社が住ませたい住まいを計画しているために、お客様が気が付かない間取りや外観になるために、必ず最後には修正が加わります。しかし、外郭形状や部屋配置は、初回面談時に決められたものとほぼ同じという驚きもメーカー側にはあります）意匠設計を完了します。その後、実際に建築することが可能なのかを詳細に確認するための実施設計が行われます。この設計確認業務に従事する建築士が別途出てくるわけです。
つまり、ミサワホームには、２名の建築士が担当として、お客様の前に出てきます。
この建築士は、単に構造上の問題等を調べて詳細な図面を作成することが主な業務なのですが、淡々と仕事をこなす傾向にありますので、これも注意が必要です。

弊社が言えるとこは、お客様は図面を見ているようで見ていないケースが沢山あるということです。
図面の隅々まで理解されているお客様は、少ないように感じます。
部屋の配置や窓の位置、ドアの位置だけではなく、詳細に図面を確認することは、なかなか初めてでは難しいことだと思います。できれば、間取り完了後に第三者の有識者にいっしょに見てもらうことができれば気が付かない間違いも発見できると思いますが、なかなか、それ自体も困難なのかもしれません。せめて、担当営業以外の営業に見てもらう程度の要求をミサワホームにしてもよいと思います。

また、住んだ後のアフターメンテナンスに関しては、かなり評判はよくありません。

建築途中にも数々の問題を起こしている事実もありますが、問題発覚からの対応時間や対応方法には、かなりの問題を抱えていることは事実です。
しかし、これらには、解決方法も手順もあります。お客様となった方自身がしっかりとした要求を出すことで解消できることもありますので、まずは、お客様がハウスメーカー側に対して、しっかりと意見（苦情やクレームではありません）を申し出て、その解答に関して、論理的に理解し、解決に向けて双方建設的な考え方で進めない限り、お客様の方が分が悪くなります。
この当たりに関しては、弊社の最新のブログにも記載しておりますので、ご覧になり、参考にされればと思います。

文句や苦情を言うのは簡単ですが、数多くのハウスメーカーから選んだわけですから、自らの選択に間違いがないことに自信を持ち、しっかりとした対応をしてもらうように、強い意志を持って臨まれると良いと思います。

また、どうしても解消できないようなケースでは、セカンドオピニオンやコンサルタントを建築計画途中に入れておくことでスムーズに自体を終息させることも可能だということも知っておかれると良いと思います。

弊社のお客様にもミサワホームのユーザーの方々が沢山おられます。その方々の願いは、自分達が選んで建築したハウスメーカーが一流であって欲しいということなのです。

ミサワホームには、そのことをよく理解してもらい、お客様からの苦情や不信が早期になくなることを願っております。

横やりな書き込みで失礼いたしました。

掲示板における不適切な書き込みであった場合は、削除の方、よろしくお願いいたします。

>>1788 オカモト企画さん

今ミサワで建設計画中の者です。間取りもまだ全然決まっていない段階です。大変参考になります。ありがとうございます。
我が家は一階蔵で考えていますが、企画型の中にはピンとくる間取りがありません。
自由設計になると割高になるのでしょうか、、、
プリモアの自由設計のモデルハウスを見に行き、興味が湧いています。あったかく、耐震性はいいのでしょうが、お高いのでしょうね、、、
センチュリープリモアで建てた方いらっしゃいますか？

1789: 匿名さん　

参考になるかもしれません程度でお読みください。

弊社のお客様で企画型で話を進めていて、途中から自由設計に変更された方がいらしゃいました。

その方が言われるには、企画型をいじっても、自由設計で計画してもさほど金額のアップは無かったとのことです。

結局、自由設計でミサワホームで建築になられました。

仕様は、オカモト企画仕様ですので、高断熱化住宅で施工精度確認試験をされて、気密数値を実測されておられます。

弊社は、金額に関しては口出しを行いませんので、実際のところ、どれくらいの差額が出たのかは、わかりませんが、お客様の支払い可能金額内で企画型から自由設計型に変更できたのでしょう。

資金・支払い計画をよく検討されて、自由設計タイプに変更できれば、夢も広がることだと思います。

また、できればミサワホームの商品体系に引きずられることなく、構造体の性能のみで設計を行うことをお勧めいたします。
ミサワホームのコンセプト・モデルには、どうしても不自由さが残り、可変性や組み合わせがプアーになります。スクエアーな箱型ではなく、自由に凹凸を持たせ、陰影をうまく工夫でき、また、建物を変形させることで快適性と採光、通風をよくし、風水や家相と言った心理的な要素をもカバーし、断熱性を高め、室内空気環境を最良のものにして、天井の高さを充分に高く確保し、蔵の必要性を感じないような間取りを作成することで、展示場よりも魅力ある、また、家事動線等住むために必要な使い勝手を良くし、その上、魅せる場所がある素晴らしい我が家を設計することは可能だと思います。

どの方であっても十分可能性はあると思いますので、あきらめずに、頑張ってください。

応援しております。

>>1790 オカモト企画さん
1789です。ご助言ありがとうございます。
あまり金額が変わらないのなら自由設計が良いですね！営業はやたらと企画型を推してくるのはなぜでしょう？プリモアに興味あると話しても、東北でもないなら120ミリパネルは必要ないと言われます。自由設計となれば、より施主にも知識が必要となってきますね。
ミサワの場合設計士さんを指名することは可能なのでしょうか？
やはり二級建築士より一級建築士のほうがいいのでしょうか？
下請けの工務店にも当たり外れがあると聞き、不安でいっぱいです。

1791: 匿名さん　

投稿、拝読いたしました。

大変大きな問題を抱えた住宅営業が担当しているように文面から読み取れます。

問題点を指摘してみましょう。

”営業はやたらと企画型を推してくるのはなぜでしょう？プリモアに興味あると話しても、東北でもないなら120ミリパネルは必要ないと言われます。”

企画型を推奨するには、どのような理由があるのかは、現文章からは推測できませんが、企画型を提案するには、大きく分けて２つの理由が確認されています。
一つは、金額です。お客様の資金・支払い計画をシッカリできていない営業に多いのですが、お客様の財布事情を専門家として把握しておらないために、お客様の言いなりの金額を予算化してしまっているために企画型の金額帯でしか提案できないという場合です。
もう一つは、住宅営業に能力がなく、注文住宅を知らないケースです。実は、ミサワホームの営業の大半は、このケースにあたります。注文住宅の醍醐味を知っている営業は、残念ながら私が知っている限り、ミサワホームにはいませんでした。しっかりとした注文設計を提案できないがために、四角い箱のような建物を描いてしまうと土地の大きさの制限から企画型でも安い方がお客様に請けやすいと考えてしまうためです。

これよりも大きな問題は、床パネルの厚みを９０ｍｍで良いと判断しているところが、残念ながら断熱に関しては、無知な営業と判断できます。ミサワホームの弱さは断熱力であることは、数年前からも指摘されている通りです。私は１２０ｍｍ厚の床パネルが使えるようになってからは、すべての建物を１２０ｍｍ厚に変更させています。それでも十分な断熱力とはいいがたいので、熱透過を最小限に抑えるために完全施工実測を実施しているわけです。これで少なくとも床に熱が逃げてゆく理由は、単に断熱材とパネルの厚さのみになります。

”自由設計となれば、より施主にも知識が必要となってきますね。 ”

この考え方は間違いです。施主はあくまでも自分の住居だけを建てればよいだけのことです。施主に知識がいるようでは、ハウスメーカー側の建築士やその他スタッフは、単なる作業員で良いわけです。多額の投資を行うわけですから、施主が楽しめる提案や打ち合わせプラン、進め方でなければならないのです。
つまりは、お客様側が欲しい、すごいと言ってもらえるような提案やアイデアがどんどん出せるようでなければ専門家とは言えないのです。この点においては、ミサワホームには、大いに疑問が生じているのは事実です。


建築士の指名は、不可能だと思います。建築士の数がそれほど多くないのも、ミサワホームの特徴でしょう。
ミサワホーム側が当初から、建築士の変更も可能だと宣言させている、あるいは当初からの要求でなければなかなか、建築士を変更することは無いと思います。また、二級建築士と一級建築士との違いですが、設計できる建物の規模と工法によるものが大きいです。大型物件やコンクリート住宅に関しては、二級建築士では設計できませんが、一般の住居で木造（木質）のケースでは経験値の多い二級建築士の方が良いケースも多々見受けられます。
二級建築士は二流建築士ではないことを、知っておく必要があるのかもしれません。
昔のお酒のような感覚であれば、一級酒、二級酒というイメージでどうしても一番、二番と思ってしまいますがそうではありません。

”下請けの工務店にも当たり外れがあると聞き、不安でいっぱいです。 ”

職人に関しては、確かに当たりはずれがあるのかもしれません。
しかし、丸投げをしない限り、しっかりとした監督責任を果たしておけば避けれるトラブルは沢山あります。
これらの約束は、契約時に契約約款を読み合わせる時に行います。また、建築士法２４条の７における重要事項の説明において、検査の内容の確認と監視監督の責任の範囲も確約させることで、かなりの部分抑えることが可能になります。

また、弊社が行っているような施工精度確認試験を課せることで、緊張感のある施工になります。
世界水準における施工ランキングまで出せる施工精度確認試験ですし、ミサワホームにおいてはオカモト企画が監修したすべての物件において、検査していますので、数値が公表されています。それと比べることだけでも、同じミサワホーム内ので優劣が証明されてしまいますので、担当者や関係者は、気が抜けません。

ここまでしても、金額は同じですから、単に知らないだけのことだと思います。

これらは、弊社のホームページやブログに実際のデーターや検査時の状況を動画として掲載しておりますので、参考にされてみてください。

いずれにしても、同じミサワホームでの施工ですから、不満や不安が出るようなことがあってはいけません。

弊社が尽力することで貴殿の住まい計画がスムーズに安全に進むようでしたら、遠慮せずにお知らせください。

不安なく、無事に貴殿のマイホーム計画が完了することを、願っております。

1＞＞１７９０　オカモト企画さん

オカモトさんにご意見をうかがいたいのですが、ミサワは９０ｍｍのパネルに２４ｋのグラスウールが標準であると思います。昨今のＨＭは断熱材に発砲ウレタンなど新しい技術を導入していますが、ミサワではせいぜいグラスウールを１６Ｋから２４ｋに変更したぐらいだと思います。
ミサワのほとんどの営業は寒冷地でない限り、９０ｍｍパネルで大丈夫だといいます。
しかし、最近発売のセンチュリープリミオは１２０ｍｍが標準ですよね？
なんか、矛盾を感じるのはわたしだけでしょうか？
またセントラル換気システムの熱交換率は７０％？これは他メーカーよりかなり劣るとおもいます。

このような技術で気密性を他ＨＭと競うことができるのでしょうか？

たぶん、この掲示板を覗いている多くの方がこのような疑問を持っているとおもいますが、、、、、、、

1793: 評判気になるさん　

貴殿の質問に関しては、一般論として弊社の考えを記載いたします。
より詳しい内容をお知りになる必要がある場合、例えばミサワホームで契約直前等は、直接弊社までご連絡ください。

床パネル以外に関しては、１２０ｍｍ厚あるいは、いろいろなメーカー側が壁厚を膨らます傾向にあるように聞き及んでおりますが、壁の厚みを厚くしても現時点では体感差が出るほどの大差は、寒冷地以外ではあまりないというのが実状のようです。開口部、窓をカバーすることの方が最優先課題というのが、相変わりもしない考え方のようです。
よって問題になるのは、床パネルの厚さになります。
ミサワホームの床パネルは、すでに１２０ｍｍ厚にスライドされているように聞いております（オカモト企画仕様は、１２０ｍｍ厚です）。高性能グラウウール２４ｋにおきましては、上を望めば上がありますが、断熱材単体だけで断熱力を住まいとして考えることは不可能ですので、いろいろな会社が自社の都合でＥＰＳやＸＰＳ等固形型断熱材を使用されているだけのことで、スペック的には、他の部材でカバーすることで断熱力を維持することは可能だと判断しております。実際に施工されて住まわれている方々におきましても、不満等は出ておりません。

熱交換型に関しては、果たして熱交換のシステムが必要なのかから未だに学者間でも結論が出されておりません。全熱交換か顕熱交換なのかも未だに回答が出ておりません。私が言えるのは、プレハブ住宅工法におけるメリットを充分に生かし、使用できる材料（機器も含む）の性能を最大まで出すことで、一般住宅における使用に関しては、問題の無いレベルであるということなのです。単品で勝負することは、その機械を売るためだけのことであって、住まいは集合体ですから、使えるものを最大まで活用することに重点を置くべきだと弊社では判断しております。

気密性を他社と比べることに対しては、弊社では何も魅力を感じておりません。

気密専用設計の必要性は弊社では感じておりません。しかし、断熱性能を維持するためには、無駄な空気の出入りが合ってならないのです。どのメーカーにおいても使用できる材料には、使用せざる負えない事情があります。その中でそれらの持っている性能を最大まで高めることに注力しておるだけのことです。
ミサワホームのようなプレハブ住宅における工場での加工精度は、現場で人間が作成する部材に比べ安定しており、また、ＱＣがかかっている分、品質にばらつきがありません。これを最大限に活用し、現場での職人達の熱意と創意工夫で接合部の隙間を減らす努力をさせることで、お客様においては大きなメリットが出てくるわけです。隙間がなくなる程、真剣に作り込むということが、熱心な仕事、丁寧な仕事につながるわけです。実際に施工精度確認試験を課してみると職人達や現場監督の顔つきも変わり、また、営業達も現場に行く機会が増えています。現場での緊張感も高まり、検査することで、目標に対しての達成感や満足感も出てきます。お客様が最もうれしく思ってくれています。
この事実が単なる気密測定や気密数値にこだわる必要がないといえるのです。
しかも、ここ数年の実測値が、１．０ｃ㎡／㎡を大きく上回り、０．５ｃ㎡／㎡が連続しているという事実が、気密専用設計に対して住む上には、他に考えるべきことがあるのだと言っているように思えます。

ミサワホームで自宅を建築されない方には、関係の無い話なのでしょうが、私は弊社のお客様でミサワホームで建築された方全員がこの事実に対して喜ばれていると言うこと自体が、すべてを物語っているように感じております。

ミサワホームで建築することに何らかの不安がある場合は、その不安をミサワホームの社員に話をして、その回答に満足できず、悩んでいる場合は、弊社に連絡いただければ、弊社の実例をもって、説明いたします。

文章で書くとどうしてもこのような形になってしまいますので、本当にミサワホームで検討されていて、悩んでおられるようでしたら、直接電話でお知らせください。

上記、よろしくお願いいたします。

>>1791です。
大変わかりやすく参考になりました。ありがとうございます。
確かに企画型のほうが設計士は不要で営業のみで打ち合わせも行うことができ、打ち合わせ回数も少なく人件費削減でき、材質も規格化された商品なのでコストもかからずミサワの儲けも多いのでしょうか、、、そういう印象です。
120ミリが必要ないと断言するのはおかしいということですよね。私も違和感を感じましたので、オカモト企画様の見解をお聞きすることができ安心いたしました。
設計士さんについては、今の段階では営業の方が企画型のスタイルにのっとり図面を引いてくださっているので、お会いしたこともありません。自由設計にするという話になったときに初めて同席となるのではないかと思います。
当方すでに契約を済ませてしまっているために、オカモト企画様が仰るように契約約款を読み合わせる時に確認をするというのができず、また、「建築士法２４条の７における重要事項の説明において、検査の内容の確認と監視監督の責任の範囲も確約させる」というのももうできないのですが、大丈夫でしょうか、、、印鑑押してからではもう遅いですものね、、、
施工精度確認試験の話を営業の方にするしかもう策はないですよね。もっと早く勉強するべきだったと反省しております。

1795: 匿名さん　

投稿、拝読いたしました。

ミサワホームとすでに契約をされているとのことですが、契約されているからこそ、あきらめてはいけません。

契約内容の変更は、お客様側の権利です。また契約されてこそ、本当のお客様なのです。

ミサワホーム側には、このことを認識させねばなりません。

契約後の商品変更は充分可能ですから、発注行為並びに建築確認申請を行っていない状況であれば、全然問題ないのが一般的です。

また、契約約款の読み合わせ等、契約時に出来ていないことは、今からでも遅くありませんので、ミサワホーム側に要求されると良いでしょう。

お客様側があきらめた時点で、すべては終わります。どれだけ巨額の投資を行うのかをもう一度、よく思い出されて、一円でも損をしないために、また、ミサワホーム側の担当者には、お客様側の人生がかかっている大きな買い物であるということを再度よく認識させ、買った金額に見合った仕事をさせるようにされてください。

弊社では、契約後のお客様でも電話無料相談で対応させていただくことは充分可能です。

弊社のお客様同様、ミサワホームで建築されるのであれば、世界で一番の顧客満足度を得れるような仕事をミサワホームにさせましょう。

まだまだ、夢の実現はこれからです。もうひと踏ん張り、頑張りましょう。

応援しております。

>>1796 オカモト企画さん

>>1795です。
オカモト企画様
ありがとうございます。まだ遅くないとのアドバイスに安堵いたしました。
近くオカモト企画様に直接ご相談させていただきたいと思っております。遠方のため、まずはお電話でと思っておりますのでよろしくお願いいたします。

1797: 匿名さん　

投稿、拝読いたしました。

弊社で何かお力になるようなことがございましたら、できる限りの尽力をさせていただきたいと思います。

ご遠慮なく、お知らせくださいませ。

貴殿のマイホーム計画、住まいづくり計画が成功されることを切に願っております。

はじめまして。

ミサワホーム で契約し打ち合わせを進めていますが、営業担当がお願いした書類を出してこなかったり、打ち合わせ日程をスキップさせようとしたり、とにかく契約前はやりますやりますだったのが、契約後は可能な限り何もやりませんに変わり家内も呆れ返っています。

契約後支社長から仰々しくお礼の手紙が届き、社員一丸となって云々と書かれてますが、逆に言われなければ何もしないのでなんでも言ってくださいとでも書いた方が良いんじゃないかと思います。

こんなのばかりじゃないとは思いますが、少なくともこんなのをのさばらせておく会社であることはよく分かりました。

>>1799 匿名さん
我が家も同じですよ。
契約等ものすごーーーく急がせてきます。
◯◯しないと間に合わない、◯日までに
実印を押してください、等。
そして、先日は設備の問い合わせの
返事が来ないので売り元さんに聞いたら
ミサワさんにはすぐに調べて連絡してあります、と
言われました。
私達に連絡漏れ。

でもまぁミサワに限らずハンコ押したら同じ様な
対応だとここで書かれてますよね。

言わなきゃしない、本当にそう思います。
どんどん言いましょう。

教えてください。
防湿シートの上のコンクリートですが
標準だと思い込んでいました。
工場見学で防湿シートに上にコンクリートを
ひくと説明があった為です。
こちらでも見た目ベタ基礎に見える等の書き込みが
あり、それで建つと思い込んでいたら
我が家の場合は防湿シートのみと説明されて
かなり驚いています。

皆さんの書き込みの防湿コンクリートは
別料金で頼んでいるのですか？

床下点検等で敗れたりするだろうし
耐久性にも不安ですが今でも高額なのに
さらに又値段が上がるなんて耐えられない
気持ちもあります。

施主勉強不足と言われればそれまでですが
説明会での話をそのまま思い込んでいたので。

ベタ基礎が良いとの書き込みもここで
見られますが今更ベタにする費用は
ないのでせめて防湿コンクリートは
敷いて欲しいのですが。

建てた方これからの方基礎をどうされたか
ぜひ教えてください。

防湿シートは標準ではないはずです。
ミサワは布基礎が標準で、防湿シートにすると数十万円アップです。
ベタ基礎はさらにアップになるはずです。

工場見学の時の説明で、どうしてか思い込んでしまった訳ですね。
残念ですが、金額アップになるでしょうね。

>>1802 匿名さん
そうなんですね、オプションだとは(^_^;)
今時は土のままではないと思ってました。
標準で防湿がないと割高感がアップですね。

>>1779 通りがかりさん
1779さんもオプションで80mmコンクリートを敷いたんですか？
比較検討したHMはほとんどベタで（地元の工務店も
含め）防湿コンクリートさえも無いとは不安です。

基礎がこれからとの事ですと、至急相談してみたら如何ですか？
もしかして防湿コンクリートは出来るのではと思うけど。
素人なのではっきりしなくてすみません。

木造はシロアリ対策で、防湿コンクリートの方が良いと聞いた事があります。
ミサワもパネルが木質系ですし、仰るように防湿シートもズレたりしますね。
ただ、数十万円持ち出しになるとは思います。

>>1805 匿名さん
数十万持ち出しになりました。
間に合ってよかったですが
ミサワは予想以上に高くなりました。
ここに外構が入るかと思うと恐怖です。

>>1785 匿名さん
アフターの意味わかってるの？

>>1807 入居済みさん
1785さん

勉強不足ですみません。
ハイムや一条、住林はキッチンは標準で付いていますと
説明があり、グレードを上げた分だけ差額がアップ
と聞いていたのですが、ミサワは別枠ですか？
と言うのも、水周りメーカーを決めた後
ほとんど標準仕様にしたのに価格が200万円
もアップしました。
最初提示は箱物だけの値段なのかな？
仕組みがよくわからない。
はじめの見積もりが箱物だけと
したら酷い話です。
トイレやキッチン必要な物なのに。

結局積水より少しお安いかと思って
いたけれど同額かそれ以上と言う感じです。

ミサワは利益しか考えてないから契約も急がせる。説明もとりあえずであとはドンドン稼いでいきますよ。
それでいて工事はいい加減なので。
とりあえず家をすぐ建てたい人、ミサワホームという名前で建てたい人は良いと思いますが。
気をつけて下さい。

＞＞１８０４　今から基礎さん

１７７９です。

私はベタ基礎が良いと思っておりましたので、基礎に関してはミサワにかなりの質問をしました。
その時、防湿コンクリートは最初から施工するとの説明を受けております。
見積もりも確認しましたが、基礎一式になっており、特にオプションといことではないようです。

ただ、防湿コンクリートの説明を受けた時、ここの地区ではすべて防湿コンクリートを打っているとのことでした。
他の地域では打たない場合もあると言っておりました。

全国的に仕様が統一されていないのは、ちょっと問題かもしれませんね、、、、、

＞１８０９さん

ミサワももちろん標準仕様のキッチンや風呂など付いての値段を
最初に提示してくれるはずです。次にその差額が２００万円とは
「ほとんど」以外の部分かな？と思いますけど。

例えば、確か標準仕様のキッチンは壁付けなのでもしかしたら対面を選んだり、
風呂も給湯器やドアを変えたりしているのかもと思います。

最初にとりあえず全部標準でとお願いするとどの部分が変わったのか
分かるのですが、どちらが良い等と取り決めていくと標準仕様ではない物を
付けますから要注意ですね。

営業さんにその差額の説明をきちんと聞いてみた方が良いと思います。

ミサワばかりでなくて、例えば積水の営業さんの説明からですが
標準仕様という物はなくて、お客様の要望が標準仕様ですと言われました（笑）
つまりは何でも有りで準備しますよとのこと。お気をつけください。

＞１８１１さん

同じく最初から防湿コンクリートを標準にしていると説明されました。
東京ですが、もしかしたら同じ地域かもしれませんね。

ただ、その分上乗せされているのか、全部標準で本体のみ坪８５〜、皆様は
大体坪１００位で建てていますと言われて引きましたけど。
積水やへーベルと同じ価格帯でしょうかね？
実際、９５以上でなければ引き受けませんと言われました。

1811さん、1813さん
そちらは標準なんですね。
こちらは東海地区です。
標準の地区もらあるから、工場見学
で、防湿コンクリートありきの
説明だったのかな、と解釈しました。

繰り返しになりますが、比較した所が
ベタ基礎がほとんどだったので、
布基礎にしても防湿コンクリート薄くても
ありと思っていた私のミスですね。

ちなみにシャーウッドは防湿コンクリートありの
布基礎と言われました。
他は大手は全てベタですと初めに言われました。

木造住宅はほぼベタ基礎ですね。へーベルは基本布基礎だと思いますが、最近
施主の希望か防湿コンクリートを打っている所もあるみたいです。

鉄骨は布基礎が多いでしょうか。とはいえ、シロアリ対策で湿度が抑えられる
のでせめて防湿コンクリートにした方が安心と、素人は思います。鉄骨でも
アフターで防蟻は必要になりますから。参考にならなくてすみません。

今から基礎さん、数十万円の持ち出しで防湿コンクリートが間に合って良かったです。
それにしても、色々な方が書き込まれて情報が氾濫していて色々ご心配なことでしょう。
入居者の一人として本当の情報なのかな？と思う時もありますので、
尚更ご心配になるのではと思います。ともかくも、お体に気をつけて頑張って下さい。

＞＞１８０９さん

私の考えですが、１８０９さんのおしゃっていることとほとんど同じです。
ミサワの標準装備というものは内装に関してありません。

一条ならキッチンはオリジナル、富士住建ならトクラスやクリナップの高級なキッチンが標準装備です。

ミサワの場合、最初の設計で提示されるキッチン、お風呂、トイレなどはほとんどがスタンダードのグレードです。
床材やドアも色々なミサワオリジナルがありますが、すべておのおの価格は違います。
選択枝の幅は広がりますが、グレードアップをするとあっという間に金額が上がります。
これはリクシルやクリナップにも言えることですが、最上位クラスのものは極端に掛け率が悪くります。

この辺りを理解してないと予算は軽くオーバーしてしまいますよね。

大手ほど契約前に細かな設備まで決めておいたほうがいい
特にミサワの営業は出来が悪いとすぐ飛ばされるから必死よ
中身ブラックボックスで何となくお得に見える契約が一番危険
詳細詰めずに契約しちゃうと全て低グレートからのスタートで増額のオンパレードになる

本契約を結んだ後、設備等をグレードアップすると、その度に追加契約をしなければなりません。
これにカーテンや照明も追加されるので、当初の本契約より高額になってしまいます。
１８１７さんがおしゃっておられるよう、キッチン、お風呂、トイレなどにこだわりのある方は本契約前に、各メーカーのショールームまわり、設置したい設備を確定してミサワに提示した方が良いと思います。

私の経験では、本契約を結んだ後、詳細設計の段階で設備の目移りが始まり、かなりの追加料金が発生してしまいました。

追加料金というものは仕方なくもありますが、あまりいい気分にはなれません。

ウチも仕様までは詰めていなくて、本契約後に営業さんに
ショールームに連れて行かれて色々と決めましたので数百万円
多分４００万円以上はアップしたそうです。

今は営業さんが連れて行ってくれるかどうかは分かりませんが、
出来るならカタログを見るだけでなくて実物を見て決めた方が良いです。

それも契約前に、嫌がられてもどんどん詰めたほうが良いです。
我が家の失敗が皆様に少しでもご参考になればと思います。

最悪