ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

　東北ミサワホームで家、車庫を建て現在住んでいます。ところが過日ミサワの担当者が来て『隣の境界線から5センチ車庫を前に出さないと許可されない』『もう一度23日から工事する』いう。これから寒くなるしみぞれも降ってくる。工事期間中の1週間も車を置けない不都合や基本的なミス等々、疑問を持ちながらも早くしてもらいと思い了解しました。ところが突然『23日に別の工事が入って出来ない』『来週に』と。自分たちの施工ミスを打合せ無し、説明無しで勝手に変更することは『お客様の立場を度外視』した行為です。全く誠意は感じられません。これがミサワホーム全体の体質かもしれません。まだまだ沢山ありますが…。ミサワにしたことを後悔しています。

１３５１さん、そうでしょうか？私には、誠意が感じられないとは思いません。
室内の工事であればともかく、外構工事は天候に左右されるもの。
雨天の日が続いて工事が出来ない日があれば、予定も変更せざるを得ません。

１３５１さんの場合はもう引き渡しも済み、実際住んでいらっしゃるけど、
建て直しな訳で、すぐにやる必要もない。むしろ、ミサワに誠意があるから工事を
やってくれるのだと思います。

連絡もなくて放ったらかされたわけでもないし、２３日が都合が悪くなったという
理由があるのだから仕方がないと諦めるしかないと思いますけどね。
まあ、どう感じるかはそれぞれでしょうけれど。

>>1352
ミサワホームのクレーム火消し部隊かよw

1351じゃないけど施工ミスしてやり直させて欲しいって日まで勝手に決めてきたのに、やっぱその日は無理だから変更しろって事でしょ？
施主だったら普通にキレるわ。

>1353
火消し部隊なわけないですよ。施主だけど、どうしてきれるのか理解できませんね。誰にでも都合があります。

他人がミスすると1000倍にして大騒ぎする輩は世の中にたくさん居ますよ。笑

>>1351 匿名希望さん
天候理由で押しているなら仕方がないですが
そうでないのかな？
他の会社ですが天候が悪いのに次があると
無理無理やられて手抜きのオンパレードで
裁判一歩手前まで行ったことがあります。
なので急いでいても伸びることも覚悟してます。

他にも色々あると言うことなので教えて
欲しいです。
ミサワと話を詰めているので
止めるなら今だし２度と前みたいな
ことになりたくないので。

>>1356 評判気になるさん
音は響きます
寒いので光熱費もかかります
建てた後の対処は非常に遅いです
外観は立派ですが中身が

いやいや、真逆の意見なのだけど。
家は、暖かいです。音は小さなお子さんとかいると気になるかもですが、
特別生活音は気になりません。多分間取りとかにもよるかも。
対応も悪くないのですけど。むしろすぐ来てくれて、親身になってくれてます。
これは地域差があるのかなとは思います。火消しではないです。

ミサワのクレーム処理部隊が連投してる！頑張れよ～。

>>1355
施工ミスで大騒ぎしないのはハウスメーカー側の人間（笑）
ここはミサワホームのスレだから‥
こんなとこで徘徊してるヒマがあるんだったらまともな家建てろよ。

ミサワの擁護派と思われるような書き込みになるかもしれないけど、
施主が満足しているからこそのオーナーの書き込みなのですけどね。

逆に満足していなくて不満ばかり書き込んでいらっしゃるオーナーさん達は
お気の毒でしかないです。

満足してる施主が口コミサイトにへばりついてんだね。

はいはい、満足してますよ〜
何でも聞いてくださいな。詳しく教えて差し上げますよ。

>>1363
何年前にどこのミサワで建てたんですか？
あとシリーズは？建物総額も教えて下さい！！

火消しというか、昨年ミサワさんで建てました。
今日は台風ですが、家の中は非常に静かです。
冬は暖かいし、不満はありません。
うちは、2.5階建。
一階に土間の蔵。1.5階に蔵。2.5階に蔵があります。
収納もあり、満足しています。

そもそも音がうるさいとかいいますが、パネル工法のシステム的にうるさくなるものでしょうか。
我が家は、外の音もうるさくないし、家の中もうるさいと感じたことはありません。
これでうるさいというなら、在来はどうなるの？ラーメン構造はどうなる。ハイムやハーバルやトヨタは？
工法の話で言えば、基本的に音の問題は少ないはずだよ。
在来工法かつ、普通に家を建てたら、よっぽと防音や遮音の素材をいれなければ、もっともっとうるさいと感じるはず。
音がうるさいとか、何言ってんの？
間取りの問題で、響くからうるさいとかはあるかもしれないね。

>>1365
>>1366

>>1364の質問には応えずにクレームのコメントに反論するだけじゃあ説得力ないけどね～。

１３６４さんへの返事なんて必要ないでしょう。
個人攻撃の材料にするだけと見え見えだし。
検討者にとって、何の参考にもならないと思いますけどね。
それを煽る貴方は一体何様ですか？

>>1368
>検討者にとって、何の参考にもならないと思いますけどね。

そりゃ、ハウスメーカー側の人間からしたら参考にならないでしょうよ。
検討者が知りたい事を応えずに反論ばっかしてたら施主じゃないのはバレバレだけどね。
もっと頭使って書き込みしたら？

検討者が知りたい？あなたは検討者なわけですか？
くだらない質問でしかないですよ。

私も検討者だけど、知りたくないですね。いわば個人情報。
頭悪いゲスの興味を助長するだけです。

検討者なら、もっとまともな質問すれば良いでしょう。

>>1370
じゃあお前はなんなんだよ(笑)施主じゃないだろ？
個人情報だから答えるなとか意味不明だわ。だれも氏名住所教えろなんて言ってねーし。

ところで、なんでそんなにムキになってんの？

>>1357 評判気になるさん
施主ですが、とても同感。

1365です。昨年の夏に建てました。
シリーズは、ジーニアス蔵のある家。←我が家を建てるときは、パンフレットにあるようなシリーズは選択しなかったというか、蔵があることが条件で、特に選んだりすることはありませんでした。
総額は諸費用込み、外構や家具を抜いて、2500万ほどになります。105㎡程度です。
クレームへの反論というか、実際のクレームであれば仕方がないのですが、施主じゃない方がミサワの評判を下げようとしていると感じてしまったので書き込みしました。
実際のところ、我が家はすごく満足です。

因みにですが、何社かハウスメーカーさんの下請けをしているクロス屋さんがいます。
その方の話では、ハウスメーカー云々よりも施工会社によって仕上がりがかなり違うということです。
クロスを施工するのは、1番最後にはいるので、それまでの経過や作業の質が良く分かるそうです。
大工の作業や仕事が雑だとクロスも綺麗に貼ることができないため、最終的なクレームは、クロス屋さんが引き受けることになるため、ハウスメーカーの下請けのデベロッパーが悪いところの仕事はうけたくないとのこと。
私の住む地域では、三○ハウス、セキス○ハイムが圧倒的に悪いとのことでした。
ミサワさん、セキスイハウスさんはとてと良い仕事をするとのことでした。

１３７４さんと同じ地域なのか分かりませんが、以前出先でミサワホームの家が
建築中だったので道路から拝見していました。丁度、大工の職人さんたちが休憩中で
挨拶したら話をする機会が持てました。

やはり下請けでいくつもの大手HMの施工をされた方だそうですが、ミサワの建物が
気に入って良いと思うとの事。

更に聞きましたら、お二人の方々もそれぞれミサワで建てたのだと聞いて、
ミサワを検討中だったので安心しました。現場の職人さん方が、ご自分達の家もと
選んだのだから間違いないだろうと思いました。

我が家はまだ家づくり進行中です。

>>1373さん

ジニアスで蔵ありで2500万ですか？ソーラーはなし？

自分は蔵なしでソーラーなしで見積もってますが同じ位です。

もっと値下げ交渉しようかな。

建築中の雨対策は何かされているメーカーですか?建坪50だと工期はどのぐらい？

建築後の施主の満足度は、大手ハウスメーカーを決定する重要な要因の一つだと言えます。

ここ５年間に十数棟の注文住宅をミサワホームに建築させましたが、確かに言えることは
施主が住んだ後に話されている内容がすべてだと言うことです。

風評や他社からの妨害は、この業界では当たり前のように存在していますし、また、匿名をいいことに
風評書き込みを行い、その書き込みを削除するということを商売にしているネット産業も存在しています。

真実は、お金を出して買った方々の口から出されている言葉だと私は確信しております。

先日、三重県の松阪市で２年前にミサワホームで建築して頂いたお客様宅を訪問いたしました。
その内容は、私のブログに記載しておりますので、ミサワホームを真剣に検討されている方は
ご覧いただくと良いでしょう。
過去のミサワホームの実例とは異なるミラクルな現象が沢山起こっていました。

ブログには記載しておりませんが、そのお客様もまた、他のお客様も同じことを言われているのは
メンテナンスの対応に関しては、不満があるということです。
ミサワホームで建築された私のお客様全員が同じことを言われていますし、実際に対応させてみて
同感なのが、このメンテナンス・CS部隊の対応です。メンテナンス予定を決めない、いつまでも
返答をしない、修理するべき日を決めない、長期間対応を保留されてしまう、連絡がない等書き上げると
きりがないほど、沢山出てきます。また、担当営業がメンテナンスの状況を知らないということも
お客様側の不満でもあります。
お客様側が我慢して、忍耐強く待っていることも原因なのですが、早期対応、早期修復はCSとして
当たり前のことです。ここに関しては、大きな課題だと言えます。

ミサワホームに限ったことではありませんが、良い面とそうでない面が沢山あるのが建築業界です。
それらの中でも、実際に建築されて、住まわれた方々の話をよく聞き、その理由を理解することが
自分達の住まいづくり計画を成功させる道しるべだと思います。

>>1378 オカモト企画さん
うちも寝室の中がうるさくて今リフォームしてます 新築でまだ1ヶ月です 音がかなり響き安眠出来ないので仕方なくリフォームです
設計段階から寝室だけは安眠出来る様に強調して伝えたのですが結果うるさくて結局リフォーム代取られ工事に至っております
日程も1ヶ月強待たされました
なんともみっともない始末です

どなたか教えてください。
天井埋め込み型プラズマクラスタイオン発生機はいかがでしょうか？

ミサワホームディーラーの元社員です。
ミサワホームの家は耐震性、断熱は良いと思います。
しかし、組み立てるのは大工さんです。当然工務店によって出来栄えが違いますし、杜撰な工事も多々見受けられるケースもあります。
大工さんの年齢も高齢化が進みマニュアルについてもよく分かってない人もいるのも事実です。
ミサワホームは決して安くない家ですが、10年以上住んでる人の満足度はかなり低かったです。
大金払った割に不具合が多いという不満は良く聞きます。
検討されてる方は工務店をしっかり選んで建てたほうがいいです。まちがいないです。
社員が建てる時は1番いい工務店で建ててますから。

>>1381 匿名さん
どうやったら選べるのでしょうか？

>>1382 戸建て検討中さん

担当営業がミサワホームオーナーなら工務店どこにしたか聞いてみるといいですよ。
それか、総合展示場、割と張り切ってる分譲展示場があればどこの工務店が作ったものか確認してみるといいですね。現場工務店は偏らないように平等に建設部が割り振りますがお願いする価値はあります。
勉強熱心な方は割と〇〇工務店でお願いしますって普通に伝えてきます。

>>1383 匿名さん
横入り失礼します。
やはり工務店が1番ネックです。
勉強したくてもミサワさん割りと
そう言ったこと教えてくれないんですよね。
情報操作が結構あると感じています。
（土地のことで色々ありました）
色々欠陥住宅のブログなんかも見ますが
資材、工法はしっかりしてますので
どう考えても現場の大工の腕でしょう、と
思って見ています。

展示場をどこの工務店が建てたとか
知る方法ってあるんですか？

>>1384 戸建て検討中さん

いい部材、工法、性能備えてるんですが100%のものが建たないともったいないですよね。

関係のできた担当だと展示場見ながらビシッと聞いてみると案外教えてくれますよ。
営業は知らない人が多いと思いますが、、、

あとは、実際の建築現場を見たいと伝えれば質の高い現場を教えてくれます。（汚いぐちゃぐちゃした現場は見せたくないものなので、、）
そこで工事看板、トラック、整理整頓、職人さんが生き生きしてるかどうか等確認してみるといいですね。施主でなければ中には入れませんが道路からみてもいい工務店の現場は綺麗です。

あとは、ミサワから提案してくる工期に合わせる代わりに工務店の便宜を図って下さいと条件つけるといいです。特に決算の関係で無理に完工したい時ほど効果的です。

>>1385 匿名さん
参考になります。
1度聞いて見ますね。
どうも、今着いている営業さん
口が上手くて信用ができないんですよね。
こちら条件と異なる土地をごりおし
して来たり。
早く契約したいという感じが見え見え
なんです。
うちだけかと思いきや
時々そういう書き込み見るので
ミサワの方針なんですよね。
もう少しお客の立場でじっくり
やってほしいです、高い買い物ですから。
工場も行っているのであの質できちんと
建てて貰えればデザイン含め素晴らしい家に
なると思うので。

>>1386 戸建て検討中さん

参考にしていただき幸いです。
私はミサワやめて地元密着の住宅会社に入りましたがミサワホームの家づくりの考え方、工法等はやっぱりいいなーと思います。アピールポイントが多いです。高いですが、、、
最終的には色々な見方を提案してくれる設計と工務店です。

土地探し大変ですね。多分営業も大変だと思います。総予算、立地等色々考えながらの提案になりますし。
経験上、ミサワホームを建てたいお客様は多少土地の方に妥協点を作ってる方が多かったと思います。
立地重視なら地元ビルダーにはかないません。
頑張って付き合ってあげてください。

決算月に引き渡しの家って突貫工事が多いって本当ですか？？

>>1388 口コミ知りたいさん

余裕ある工期でたまたま決算月に被った人と、工期を無理して決算月に入れ込まれた人がいると思いますが、無理やり入れ込まれた人はあると思います。
私の経験上、引き渡し前に施主、建築担当とで出来栄えの確認をしますが、造作材の納まりやクロスの貼り方が雑のケースが多かったです。家中探し付箋だらけ、、、
手直しは入居後というケースも、、、
本来なら引き渡しを拒める立場ですが泣き寝入りで普通にありましたね。

ミサワホームの営業マンはいいことばかり言ってなんか信用できないんですが担当変えてもらうのって非常識ですか？長年にわたり信用できる営業マンがいいのですが。

>>1389匿名さん　
やはりそうなんですね。。
ここって自社の工期に合わせてもらうかわりに値引きするってやり方が普通なんですか？
他は着工までに半年～1年先なのに、ここは2、3ヵ月先とかなので雑な打ち合わせしか出来ないんじゃないかと。

あと、工務店を選択なんて事も出来なさそうでした。どこの工務店を使ってるかも答えられないありさまです。

>>1390 口コミ知りたいさん

担当変更大丈夫ですよ！先ずは自分のメリットだけを考えてください！
同席で来る上司とかにこそっと言えばいいです。
ただ変えられた担当は心底落ち込むでしょう。
既婚で子供いて持ち家の営業は割と信用できる部類に入りそうですが

営業担当なんて何年かしたら転勤じゃないの？

>>1391 口コミ知りたいさん

それはミサワホームだけでなく業界のあるあるです。
完成見学会で使わせてもらう代わりに値引きなどもよくあります。
ディーラーの体質にもよりますが、受注残（契約済みで引き渡してない建物）が多いディーラーはそんなに急ぐことをしません。何故なら、先の見通しが立つので無理やり急いで打ち合わせする必要がない。その間下請けにも十分仕事を与えることができる。
逆に、受注残が少ないディーラーは、見通しがたたないので目先の決算に向けて引き渡さないと儲からない。工務店も食わせてあげれない。
そういう理由から打ち合わせもゆっくりできず進められるのです。
なのでディーラー都合が1番の原因だと思います。
最近はわからないですがあまりミサワホーム売れてないんですかね？^^;

営業は多分どこの工務店で建てた展示場なのか知らないんだと思います。契約後の打ち合わせで設計の人に聞いた方がいいかもですね。

どこのHMで建てても最近は職人不足らしいので
工務店が1番気になります。
皆さん何社ぐらいで見積もりされてるので
しょうか？
営業の当たり外れは大きいと思います。
私は今5社ほど検討に入れて
いますが某HMの営業さんを変えてもらいました。
ミサワさんは最近上司同伴になりいよいよ
追い込みと言った感じです。

あまり最優先にしていませんが積水さんの
営業さんは素晴らしいです。
物凄くしゃべり口も丁寧で打ち合わせのたびに
お礼状を郵便で送って来ます。

ミサワさんはアポなしで来たり全体的に
雑なイメージです。

高価な買い物になりますので急がされると
失敗すると思い決算値引きは魅力ですが
タイミングかなぁと思ってます。

色々難しいですね。

1395さん、同意です。積水ハウスの営業さんは、スマートで流石によく勉強されてると思いました。それにひきかえ、ミサワの営業さんときたら田舎者みたいで、なんだか垢抜けない。どうしてでしょうかね？

>>1396 匿名さん
あなたもこんなとこで悪口言うなんて垢抜けてなさそうですね^ ^

あ〜悪口にとりますか。ミサワを検討中ですが、建物は気に入っていても
営業さんがイマイチでとっても残念なのでついつい愚痴です。

ミサワでもきっとやり手の方もたくさんいらっしゃるとは思いますが、
ご縁がないのは仰るように我家も垢抜けてないせいかもです。

とりあえず田舎に住んでる人に謝ったら

いいんじゃないかな。お互い垢抜けない田舎者ってことでしょう。
お似合いではないですかね。

ミサワホームなんてただのプレハブ小屋ですよ

一次契約まで検討したものですが、契約まで手書きの図面しか渡されず、こんなもんなのかな？と思って住宅関係の知り合いに聞いたら、そんな営業は客を舐めているよ！って言われました…

私たちが世間知らずだったのかも知れませんが、あの営業から受けた屈辱は忘れません。

ネクタイ下げた人間(営業)って、家づく日に必要なんですかね？

手書きの図面だけで契約された？大きさとかもですが、仕様はどこまで詰めましたか？金額は大丈夫ですか？更には、一次契約ってなんですか？契約は契約です。遅いかもですが、慎重にされた方が良いです。

　数年前ミサワホーム中国さんで建てました。完成見学会で我が家をお貸ししたところ、営業が天窓をあけっぱなしで帰るは
フローリングは傷つけられるは各部屋は汚されるはであまり気持ちのいいものではなかったです。
　現地に見に来られたお客さんが我が家をほめていただけたのならまだいいのですが、新築で引っ越し前の我が家を批判されたらかなりへこみます。値引きにつられて完成見学会なんかしなければよかったです。本当に値引きだったのかな？

１４０４さん、

私も他社の現場見学会に参加したことがあり、その結論から申し上げますと
結構リスクが大きいと思います。

例えば、流石に小さなお子さんを入居者宅に連れて行く方はいなかったですが、
むしろ高齢の見学の方が平気で畳の上を歩いて行かれたのには驚きました。
フローリングですとスリッパを履いているのに、畳に靴下です。
私ならちょっとと思いますけどね。全く平気な人もいるのかな。

また、入居済みですから当然収納の所は品物がほとんど入っていますが、
断りもなく開けてしまったり、ベタベタ触っていたりと見ていられません。
HMの営業さんは見て見ぬ振り、施主さんも文句も言えずに顔が引きつっていました。

そのHMの場合は一回につき⚪︎万円の謝礼があるとかで、１時間位でちょっと
稼げるから良い収入源で、中には何度も協力する方も多いと言われましたが、
嫌な思いをするならあまり協力したくないと私は思いました。

ミサワの場合は値引きですね。我が家にもミサワは見学に協力してくれれば
値引きがありますと言われましたが、即座に断りました。
実際には値引きがあったかどうかなんて全く分かりませんよね。

ミサワホームの契約者様宅見学会に参加してきました。
なぜこのような間取りなのか質問したところ、契約者様がいらっしゃるので大きな声では言えませんが…と、自社の商品を批判しておりました。

自社製品に自信がないのと、いまの客を優先するために契約済みの客のダメ出しをする会社はどうかと思いました。

自社の商品を批判、ってどのような内容だったのですか？
営業さんの仰ることであればかなり信憑性はあると思いますので
ぜひ教えてください。

値引きなんて言葉にだまされてはいけませんよ。
ちゃんとそのぶん上乗せして見積もりだしてますから笑

自分も完成見学会に行った間取りで言い方悪いけど普通はこんな設計しないだろうって間取りが多かった。
提案力がないのかと。

ミサワホーム、特にディーラーの設計は事務的な提案しかできない人ばっかりですよ。メーカー社員のデザイナーはレベル高いと思いますが。

＞メーカー社員のデザイナー

どういうシステムか分からないけど、普通の戸建ての打ち合わせには
対応してもらえない感じ。注文でも客の要望に営業さんか設計担当者が
ラフな設計をして、はい、契約をって感じだった。

その設計担当者も設計士ではなく、資格のない社内の設計担当者みたいで
耐震性とかは大丈夫でも、客の細かい要望とかへの提案は全くない。
客が細かく要望を言わない限り、素人の間取りで出来上がってしまう感じだった。

むしろ企画商品の方が収納とかきちんとあるし、間取りも無難ではあるけど
よく出来ていると思った。更には、値段も注文とは坪２０万円位は違っていて
総額１０００万円位安かったのでびっくりした。
注文の細かい仕様を決める前のざっくりした話で、その差額だったけど
仕様の要望を入れたらもっと上がったのかな？

ただ、その企画商品の間取りで注文住宅を造るとやっぱり１０００万円上がると
言われた。となると、材料がそれだけ違っているのか？と疑問が湧いた。
でも、それを聞くと同じ材料ですと。つまりはキッチンとかのグレードの違い？
でも、それだけで１０００万円も差額が出るものかな。
どなたか、分かりますか？

元ミサワホームディーラー社員です。

企画住宅は設計ルールがある程度決まっていて業務が簡素化されるのと、工場でパネル等の製造、設備の統一で手間を少なくして割安感を出しています。
当然同じ間取りでもフリーで作る場合、注文業務、製造行程、設備選定等の業務が企画住宅のそれとは違うので高くはなります。
企画住宅によってはかなり坪単価下げてるものもあります。例えばwebで販売してるもの等、、、
そこと比較すると1000万近く差が出る可能性もあるかもしれません。

大体ミサワホームでは、2階建で坪単価65万くらい、蔵がつくと70万以上になるかと思います。
企画住宅で50万台だとしたら坪単価20万差が出る可能性もあります。

それに合わせて打ち合わせ、工期が短くなる企画住宅で決算対策したいのでフリーの金額を高く見積もってる？
最近のミサワホーム事情はわからないので参考になるかわかりませんが、フリーの坪単価が異常に高ければ上記理由で企画に誘導してると思います、、、

>>1411 匿名さん　

注文の仕様って企画で使われてるものを選べますよ。基本自由。
自分はジニアス？ってので見積もりとったけど坪を少し減らしたら企画と同じ価格にも出来た。
企画35坪→自由31だったかな。
一千万の差があるとしたらセンチュリーとかで見積もりしたとか？

やはり、設計は期待出来そうにないですね。売れてないから数をこなせず提案が出来ないってのもあるんでしょうが、今一番売れてるであろう他メーカーは、営業ですら提案力が凄くあるから土地に対して5プラン位だしてきた。それを経験してからここで見積もったら1プランのみで素人が考えそうな間取り。売れない理由が分かる。

ミサワホームの営業ってほんとレベル低い。
私は結局マンションにしましたが、、、

まず、何をするにも遅い。
土地の現調報告。素人が書いたような本当に合ってるの？っていう図面。しかも手書き。方角が入ってない等、、、他社は次の日には一式ファイルにして持って
きた。

プランの提案がパズル。
1番びっくりしましたが、営業担当が何枚も間取りの切り抜きを持ってきて敷地に置きます。
クルクル回してこれいいですねと提案。
出来上がった図面は、ただ敷地に貼り付けてるだけ。

この時点でミサワホームは削除しました。

>>1412匿名さん　
決算引き渡しだとかなり値引きしてもらえるんですか？

あくまで会社で都合で9月末とか3月末に入れさせてくださいとなった時は値引きあると思います。
ただ値引きを想定して見積もりしてくるのが普通だと思います。残念ながら、、、

ですよねぇ。有難うございます。

ミサワの対応遅いですよね、スケジュール表眺めて忙しそうなふりして、次は一ヶ月後って呆れた。一番早かったのは積水ハウス、次がトヨタホーム。その一ヶ月の間に毎週打ち合わせしてた。他社に取られますよ。

１４１３さん、商品って自分で選べますか？

自由設計だから間取りの希望を言って、間取り図を作ってもらった時に
ミサワの方で勝手に商品を選んでざっくりとした概算を出してきました。
それが坪９５万円。

商品についてはなんの説明もなかったです。我が家の希望は間取りだけ。
当然予算オーバーと言ったけど他の商品の提案もなかったです。

企画物でも良いと言ったら、態度が変わってそっけなくなり（笑）
それまで同席していた上司もいなくなって、更には地盤調査代を先に払えと。
以前他のミサワでやってもらった資料があって、やらなくて良いと言ったのに、
企画になったら、もう一度やらなくてはならないから金が先と。

それまで、ハイハイとゴマすって、良いバッグですねぇお持ちしますね〜
なんて言ってたくせに、そこまで態度が豹変するかな〜

ミサワホームは高い割によく雨漏れするし、アフターの費用、部品は高いし増改築もしにくいしいいことないよ。 うちの実家の在来の家のほうがまだましだわ。

>>1419さん
選べますよ。自分だったらそんな営業と契約しない。
どうしてもミサワが良いんだったら営業を変えてもらう。

ミサワはやり方が強引だから要注意。

１４２１さん、選べるのですか・・・例えば間取りとかで商品も決まるのかと
全くお任せでした。値段も高すぎと思いましたが、そんなものかと思いました。

でも、営業さんが即早々と、だったらMJウッドにすればと言われた時には、
正直どうして？と怒りさえ感じました。何もないそれこそ最低の仕様の家だから
営業さんとしては値段はもう少し頑張ってみるとか、何か言って欲しかったです。

ただ、地域の担当支店によって違うのではないでしょうか？
東京でいくつかの展示場へ行って、ざっくり聞いてみたのですがやはり判で
押したように９５と言われました。

多分展示場全部のHMが示し合わせたかのような坪単価で、サンヨーホームズでも
トヨタホームでも９５でした。もう大手HMは止めるしかないですね・・・・
最近、ホトホト疲れてしまって展示場回りをする気力も萎えました。

企画物でもとは思いましたが、一生に一度ですし、なかなか踏ん切りも
つきません。多分、営業さんを変えても、どこの展示場へ行っても９５みたいです。
もちろん本体のみの価格です。高級路線で売りたいのでしょうかね。
もう、ミサワには諦めがつきそうな気がします。

>>1423 匿名さん
私も疲れ果てています。
今何社か回っていますがミサワは強引と言うか
やり方がなぁって思うことが何度かありました。
家自体は好きですが。

ところで積水で間取り作成の為
地盤調査させてくださいと言われ
（あちらから言われました）調査費の請求はありません。
結果は口頭だけで書面は契約しないと
貰えないかもですが。
契約してないのに地盤調査費いるのですか？

１４２４さん、地盤調査費用は結構色々です。HM側としては契約して
もらえるのであれば、HMが負担しても仕方がないというスタンスらしいです。

つまりは、ミサワの場合ですとある程度間取りや金額に納得できれば、
正確な間取りを出すために、更には契約へ向けて客を確保しておくために、
地盤調査代として数万円請求されると思います。

他社でも、敷地に対して建物を正確に見積もるため、間取りをつくるため、
ある程度正確な地盤調査費用を出すために、地盤調査代は払うように言われると
思います。

が、地盤調査代は結構キャンペーンでおまけになる対象のもので、
もし客が地盤調査をHMがやってくれなければもう結構です、と言えば
HM側では仕方がないと負担してもらえるものらしいです。ここは交渉次第という
形らしいです。

積水で調査させて下さいと言われたのであれば、地盤改良の見積もりまで入れた
具体的な数字を提示して話を進めたいのだと思います。
我が家で積水を検討した時には、間取りが気に入った段階で地盤調査の費用を払って
その結果で、地盤改良などの具体的な見積もりの数字を出して契約と言われました。

HMによってというよりも、多分その時の営業の方針で変えているのだと思います。
ちなみに、最近地盤調査の会社としては大手HMですと同じ地盤調査会社が多いです。
どこのHMへ持っていっても、同じと言われます（笑）
ですから、一社で貰えばそれを使い回せると思いますが、ところがどっこいで
信頼できないから当社でもう一度やってもらいますから、払って下さいと言われます。

間取り作成で地盤調査は本来必要なくて、公図と現地調査で大丈夫なはずですが、
どこのHMも公図だけでは正確ではないからとかの理由で、客に地盤調査と敷地調査を
セットにして費用を請求してくるみたいです。

地盤調査は地盤改良にいくらかかるか見積もるためにやるものだと思いますけどね。

契約前に地盤調査費を払うことに疑問に思うなら、先に間取りを作ってもらっては
いかがでしょうか。間取りが気に入って契約前提に仕様を詰めてから地盤調査をと
お願いしても遅くないと思いますが。

もらえなかったら残念ですが、先に地盤調査をやってもらって、きちんとした金額を
出してくれるのであればむしろ安心なのではと思います。とはいえ、契約の時には
しっかりとその費用は請求されますから同じですけどね。

蔵ってどうですか？一見いいなーと思ったんだけど、腰に悪くしそうで（笑）
実際に建てた方、メリット、デメリットを具体的に教えてください。

>>1425 匿名さん
詳しくありがとうございます！
ざっとの間取りと費用を聞いたところ
地盤調査しないと出来ないので
させてくださいということです
費用の話は全く出ていないです。
他社ですと測量だけ来ますね。
地盤調査まで来たのは積水だけです。

契約に至った時請求なのかな。
正直、積水が第一候補なんて全く
言ってなくてむしろ高いのを知っているので
興味本位だったのですがものすごく対応が
丁寧でびっくりしています。
（ミサワとに違いに驚いています）

１４２７さん、我が家でも新築を考えた時、いの一番にまずは積水へ行きました。
どんな家がいくら位で建てられるのか、最初に検討してみたいHMですよね。

担当して下さった営業さんは、若くてもスマートで信頼できそうな方でした。
値段もそれなりでずっと建てたいと思っていました。ある事情から少し離れた
時があり、しばらくぶりに展示場へ尋ねたら退職していて後任の方が担当になった
のですが、対応が全く違っていて驚きました。

例えば、その方との打ち合わせ初回で、システムが変わったから先に金を払えと
言われました。その時には積水で建てたいと思っていたので、その場で数万円
払ったわけです。でも、後から知ったのですがそのシステムは以前からあっても
実際にはやっていないらしいです。たかが数万円ですが、こちらとしては
追い込まれたような、信じてもらえていないような、複雑な気持ちになりました。
その後もその方の対応に信頼をおけなくなって、結局積水は検討外にしました。

地盤調査で、地盤の硬さや地盤改良の方法を出して、その費用の見積もりが出ます。
敷地調査で、測量、周囲の建物の状況とか、境界とかも確認すると思います。
通常両方で１０万円くらいですが、その敷地の調査結果の図面がもらえるはずです。

確かに敷地の５０％とかの容積率の法律がありますから、きちんと測量をしてもらって
正確な大きさから間取りを作ってもらった方が確かです。

積水の営業さん（最初の方）と話して、さすがだなと思うことはたびたびありました。
全く初めてで不安だらけだったのですが、大丈夫ですよと安心させてくれて色々と
教えてもらったわけで、感謝しています。だからこそ、積水でとずっと思っていました。

１４２７さんも、予算も高いですが積水の建物が気に入ったのであれば候補に入れて
話を進めてみても良いのではないでしょうか。きっと色々と教えていただけると
思います。

一方、本当に残念なことですがミサワの営業さんは《嘘》を言われました。
多分知識がないのと、会社からの教育が届いていないのだと思います。
積水ばかりでなくて、他社の営業さんも適当節で《行政からの指導により》との言葉を
使われました。行政という言葉を出せば、素人は黙るだろうということでしょうかね。

一つ一つおかしいと思えば、裏を取った方が良いです（笑）
積水の営業さんは嘘は言いませんでした。むしろ、色々と教えてくれました。
でも、これも営業さん次第ですが。
施主として信頼出来る営業さんに担当してほしいものです。がんばりましょう。

＞１４２６さん

蔵がある家に住んでいます。天井高１４０cmという制限の中での
居室ではなくて収納の確保ですから、例えば大きな家で収納が充分確保できる
のであれば止めた方が良いと思います。

狭小とかで収納を取ると居室が狭くなるとかの理由があれば、お勧めです。
私は今蔵の上の部屋を居室にしておりますが、一番静かで安眠できます。
二階のフロアーよりも１４０cm程階段を登って高いので、冬は一番暖かく
独立した空間のような感じです。

蔵と小屋蔵で合わせて２０畳位かと思いますが、災害時の備蓄品や普段あまり
使わないもの、季節商品（扇風機とか電気毛布とか）、美術品（絵画、壺、掛軸）
スーツケースなど、かなりの量が入っています。

もし、蔵がなかったら一体どこへ収納するのかと思うほどの量です。
ご家族のライフスタイルとかにもよりますが、我が家のように品物が多い家族には
お勧めです。

>>1423さん

確かに地域差はあると思います。自分は関西です。

ですが一律95万ってのはちょっと乱暴な気がしますねぇ。ミサワのパネルにもランクはあるわけで無理だったらMJしか選べないのもおかしな話しです。

関東はそれでも売れてるから強気なのかもしれないですよ。自分のとこは全く売れてませんので営業は必至ですから（笑）

必死な営業さん、良いですね！東京は子会社になったと喜んでいました。以前よりも残業も減ったそうで、ハングリーさもなくなったのでしょうか。客からすると安心材料と思えましたが、フランチャイズの時よりも企画も含めて全部の商品 の値段が上がったそうです。多分、給料とか福利厚生も良くなったのでしょうかね。

>1427さん

>ざっとの間取りと費用を聞いたところ 地盤調査しないと出来ない

これは違いますね。地盤調査は地盤改良 が必要な場合の金額だけ。
測量すれば、土地の大きさ、方位、地盤の高さ、など分かります。

もしかして、営業さんが現地を見たいということではないですか。
一度か二度打ち合わせをすると、営業さんから見せて欲しいと
言われます。

周囲の建物の状況、窓の位置、陽当たり風通しを配慮した、建物の
配置や窓の提案、間取りの作成のため、と理解したいですが、
多分本当の所有者か、建てられる土地か、 などもチェックするのかなと
おもいます。まだ無料の範囲ですね。

No.1427さん

まず、地盤調査に関してですが、建物に対する基礎強度の考え方は、各社各様ですから、積水ハウスで建築する時は、積水ハウスで調査を行い、積水ハウスが基礎構造を決めるということになります。
これは、大手ハウスメーカーはすべてこのスタイルをとっています。
さて、何故に積水ハウスがこの時点で地盤調査の話を持ち出したのかに関しては、土地の状況を見ていませんので、経験則でしか回答できませんが、書いてみましょう。
一つは、土地に地盤に関して考慮しなければならない問題点があると目測で確認できた場合。高低差や土地内に落差等がある場合や、近隣状況で明らかに地盤に問題を抱えていると簡単に予測できるケースがこれにあたります。
この場合、かなりの能力の高い建築関係者が現地を確認していることが前提になりますが、私の経験上、積水ハウスにそのような建築技術者が初期段階の営業行為中に出てきているのを見たことがありませんし、そのような能力を有した営業マンに合ったこともありません。もし、このような人材であれば、大当たりの人材だと言えます。
また、別の見方をすることもできます。単にお客様との面談時間を増やしたい場合がこれにあたります。
地盤調査作業にお客様に立ち会ってもらうことで、面談時間は大幅に増えますし、結果を報告する時間も取れます。
このタイミングで間取り等の話を持ち掛けて、より多くの時間を共有することが可能になります。また、営業マン等が汗をかく姿を見せることで情にうったえることも可能になります。これは、積水ハウスではなく、一条工務店がよく行っている手法ですが、積水もこのようなことを考えているのかもしれません。
単に真剣に見積書の精度を上げたいと考えているにしても、この段階で地盤調査を行うことは、積水ハウスとしてはうまみがあまり無いように思えます。
そもそも、積水ハウスとミサワホームとでは、建物の方向性が違いますので、競合することはまずありえませんが・・・
積水ハウスにも、優れた人材は確かに在籍しています。特に関西方面には在籍している事実は確認できています。
また、ミサワホームにも優れた人材が関東にはいることを確認できています。
彼らの力をぶつからせて、選別会を実施するとお客様には、どちらが自分達にとって有益なのかもすぐにわかると思います。
いずれにしても、現場を調査させるや地盤調査をさせる前に、ハウスメーカーとして自分達取って最適なのはどちらなのかをまず最初に見極めることが感じだと言えます。

１４３３さん、現在大手HMが依頼している地盤調査会社はほぼ一社ですので、
一回やってもらってその結果があれば、どこへ持っていっても通用するのでは
ないのですか？

ただ、それを認めているHMはほぼ皆無で、それぞれ結果のデータはほぼ同じでも
地盤調査と測量はそれぞれのHMの手配で、費用を上乗せしていますが。

我が家の場合は、大手HMで２回、隣接する家との境界確認でも２回と何度も
測量をした資料がありますが、それでもまだHMには要求されます。

しかも、測量の結果はPCに取り込むので正確といってもなぜか微妙に違っていて
いつも面白いと思ってしまいます。

そしてそれぞれのHMの構造計算上、もし地耐力が不足とかの場合は地盤改良が
必要になるわけで、それぞれの地盤改良の費用は各社違う可能性はあると思います。

例えば、建物が鉄骨とかで重量がある場合は、木造よりも改良費が必要になるかも
しれない訳ですよね。

No.1434さん

私の知る限り、実際に数百回も地盤調査を行わせてきた経験から申し上げますが、大手ハウスメーカーは、自社専用の地盤調査部隊を所有しております。
ここはミサワホームを考える場所ですから、ミサワホームの場合ですが、ミサワホームの建設会社からミサワホームの社員が来て調査しています。また、他社においても専用の地盤調査会社でした。ただし、工務店やローコスト・メーカーは、地盤調査専用会社のケースのみでした。
また、一条工務店のように自社営業社員が行うという強者会社もあります。
地盤調査の調査結果は、調査毎に違ってくることは多々あります。
同じ土地をメーカーを代えて調査を行った結果がすべて違っていたというケースも実際には、見ました。
また、各社自社基準において、基礎構造の選定を行うために、基礎の形から基礎補強まで、すべて違う結果になることも多々あります。
地盤専用会社が調査し、その会社が独自で判断するケースは、みな同じであるというのは、当たり前のことですが、建物強度や重さに関しても基礎構造は変化してしまいますし、また、大手ハウスメーカーのケースでは、基礎まで保証の対象にしている関係上、また、基礎も公的構造認定、つまりは認定商品である限り、自社基準に基づいた結果をだす必要があるために、一般の地盤調査会社を信用することはできないという理由もうなずけます。
また、調査に立ち会われると簡単にわかることですが、調査員の能力で調査結果が正しくもないことが知識のある専門家であればわかります。
調査方法に関しては、ほぼ同じですが、調査用器具に問題のあるケースは多々報告されています。
詳しい内容をお知りになりたいのであれば、私のブログに記載しておりますので、探されてご覧になられると良いでしょう。

１４３５さん、そうなのですか？

私が知る限りで申し上げますが、ミサワ、積水、トヨタホームでは
外部の地盤調査会社に依頼すると言われ、実際にその結果資料をいただきました。

各社の自社の調査部隊があるのかは存じませんが、私の知る限りを書きました。
三社共同じ、第三者の地盤調査会社でした。
素人の施主からしますと、第三者の地盤調査会社の方が信頼できると思います。

まあ、地域とか支社、あるいは時期によって対応が違うのかもしれないですし、
施主が拘らなければ地盤調査会社はどこでもどうでもよいですが。

また、上の方で積水とミサワは競合しないと仰っていますが、その可能性もない
訳ではないと思います。施主は金額だけでHMを選択する訳ではないです。

No.1436さん

確かに地域性はあると思います。
私は関西地域と中部地域の一部、関東の一部でしかミサワホームには仕事をさせておりませんので、そのエリア以外のケースでは、販社制度をとっている関係上、各社の取引会社の関係も存在することだと思います。

残念ながら施主側からすると地盤調査会社はどこでも良いというのは、疑問が生じます。
地盤調査に関しては、明確な施主へのメリットが存在しておりますので、中途半端な調査や金儲けだけの調査はご法度です。
施主の努めとして、地盤調査にはぜひ立ち会っていただいきたいと思います。
また、地盤調査の意義や調査内容、また、調査機材に関しては、詳しい説明をうけ、何故、その機材を使わなければならないのか、何故、その場所を調査しなければならないのかをぜひ、ご確認ください。
そうすることで、本当の意味での建築に関する期待や希望が持てます。
積水ハウスとミサワホームの競合に関しては、言葉の表面からは、読み取ることが出来ないと思いますので、文章に関しては、足りていないということをご理解ください。
ハウスメーカーに対する競合方法と言うモノも実は、明確に存在しております。
その理由がわかれば、なるほどということも多々出てきます。
すべては、建築主を守り、業者を守ることになり、注文住宅を成功させる手段に繋がりますので、いろいろな情報にご興味をもって頂き、ご自身でベストだと思われた内容をチョイスされてみてください。
上記、あくまでもご参考ということでご理解ください。

気になる内容が盛りだくさんではありますが、まだまだついていけない部分が多いです。
実際に立ち会うにしても、見ていて何かに気がつくくらいの知識が必要となるわけですし。
とにかく任せっきりにはしないように、自分たちでもしっかり勉強しておく必要があるなと思いました。

前日ミサワホーム中国の建売に見学に行ったのですが、営業の方(係長)の態度がものすごく悪かったです。
予算を聞かれ、後々追加料金が発生すると踏んで少なめに提示して、これで！って言ったのですが、営業の方はローンの組み方、銀行は御宅の収入でしたら最高6000万は貸してくれますよ。見積もりは頑張ってもこれくらいの金額になります。の繰り返し。嫌、無理です❗️と言うと、最後には、安く家を建てれると思いましたか⁇と言われ、主人もキレてしまいました。金額の事はこちらも目安だったので、会社の対応を見てみて考えようと思っていましたが、顧客の希望に沿ってどうにかして家を建ててあげたいと言う思いが欠けていると思いました。営業の方にもよるとは思いますが、係長という立場でこの態度。建物はいいのかもしれませんが、ミサワホームでは絶対に建てたくないし、周りに勧めない！と思いました。本当に気分害されました！

>>1439 匿名さん
とても嫌な思いをされましたね。
ただミサワホームの建物はたいした建物ではないので逆に良かったと思いますよ。

たまたま担当になった営業さんは
とっても良い人だけど
会社の方針が強引で
例えば上司が出てきて全然希望に沿わない
土地をごり押ししてきたり
他社はざっとの間取りと言ってももう少し
きちんとしたもの出してくるのに
本当にざっくりのものしか出てこない。
まぁ見込み客の中では下位だと思われて
いるからかな、と予想してますが。

ウチもミサワの営業さんは気に入ったけど（笑）上司でぶち壊しでした。
見るに見かねての同席かもしれないけど、逆ですね。

ミサワで鉄骨建てた人いますか？
何度か話をしたり、見学会に行ってますが
木造しか薦められたことがないですし
工場見学でも鉄骨はさらっとしか説明が無くて。
実績があまりない工法で頼むのも不安ですし。

鉄骨で建てました。木質の展示場へ行くと、不思議ですが鉄骨の悪口ばかり
聞かされてうんざりしました。鉄骨へ行きましたら木質の悪口は全く聞かされずです。

木質のパネルとMJウッドは施主の予算で分けているような印象です。
ミサワの鉄骨を検討されるのであれば、鉄骨の展示場へ行った方が良さそうです。

木質の展示場でも《一応》鉄骨を扱っていて、鉄骨の検討希望者には木質の展示場で
打ち合わせをすることも可能との説明でしたけど、実際には上のような待遇です。

>>1444 匿名さん
東海地方なのですが木質のモデルハウスしか
見たことがなくて。
全く薦めてこないので（一応鉄骨カタログは
おいてありました）

鉄骨の住み心地はいかがですか？

１４４５さん、こちらの木質の展示場にも確かに鉄骨のカタログや広告もあって
聞けば両方とも扱っています、との説明でしたが、さらに具体的に聞きましたら
要するに鉄骨を希望するお客様がいらした場合は、鉄骨担当の営業マンに来てもらって
その展示場で打ち合わせをするという形なのだと説明されました。

１４４５さんは木質系の商品は検討されたのでしょうか。木質の見学会とかに参加
しますと、当社（ミサワ）にも鉄骨の商品がありますが・・・から始まって鉄骨の
悪口（笑）を延々と説明されて、少々うんざりした覚えがあります。勧めるどころか
けなして、木質を売り込みたい訳です。

東海地方ですと愛知岐阜エリア担当と思いますが、鉄骨の展示場は遠いでしょうか。
例えば、最初は鉄骨の展示場へ行って話を聞いて、次の打ち合わせからはご自宅から
近くて便利な木質系の展示場をお借りするということもできるそうです。

http://www.ceramic.misawa.co.jp/area-aichi/

住み心地は、やっぱり良いと思いますよ（笑）地震に安心ですし、外壁が気に入った
ので選んだ訳です。木質のアフターは色々あるようですが、鉄骨はきめ細やかな
印象です。

やはり鉄骨の展示場へ行って、鉄骨の説明も聞いてモデルハウスもじっくり見学した上で、
良かったら検討してみても良いのではないでしょうか。

>>1446 匿名さん
ありがとうございます。
工場見学に行ったのですが実際工場内は
見学できませんでした。
（木質も見学できませんでした）
ハイムやトヨタなんかは実際稼働中の
工場が見学できましたが。

それで仰る通り木質の話ばかりで
肝心の鉄骨は数分の説明で終わりましたが
親戚がパナで鉄骨も良いなと思い
さらにラーメン構造が良いなと思い始めて
ミサワを候補に入れたのですが
鉄骨もありますが木質の方が良いと
そちらを気にいるようなお話ばかりで
現場見学も木質しかないので気になって
いました。

一度鉄骨の見学に行って来ようと思います！

ミサワで家を建て流予定ですが担当さんもデザイナーさんもとってもいい人に出会えました^_^
いろいろ意見を聞いていただいてワガママもいろいろ言っていますが高いけどミサワでよかったのかもと今は思っています

ミサワホームの鉄骨は正直力を入れてませんよ
どっちかいうと木質が売れない営業が行くって感じかな、、いいもの持ってるけどもったいない。
鉄骨の展示場にいるのに木質すすめてくるんだから、、なんとも困ったもんです