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みなさん、有意義な書き込みヨロシクね♪
もう、不毛な論争は勘弁してくださいね♪
[スレ作成日時]2004-11-28 01:27:00
みなさん、有意義な書き込みヨロシクね♪
もう、不毛な論争は勘弁してくださいね♪
[スレ作成日時]2004-11-28 01:27:00
>>259
以前マンションの理事をした際に、理事会の議題として、管理費・
管理会社見直しとして、マンション管理コンサル（某SJ社）を呼んで
プレゼンを頂いたことがあります。
そこの会社のやり方は（ウロ覚えですが）
①組合員にアンケートとる
②管理費の収支の見直し交渉のもとネタ提供
（必要に応じて、合い見積もとる）
③総会で理事会と協力して組合員にて改善提案実施
→ 結果、管理組合総会で提案が可決された場合に、減額成功分の
何割かを報酬として頂く といったものでした。（総会で却下されたら無報酬；；）
また、オプションで翌年も、有償で管理組合運営の維持してくれたかな
（前おき長いですが）
理事と理事長とでは権限として雲泥の差があります。
理事がいくら吼えても、作業委託依頼（①を始めるキッカケとなる契約）
は理事長印をもって遂行されるからです。
前述の場合、理事が強く推しても、理事長がことなかれ主義で
「そういうことをワザワザ、今期やらなくても... 総会で皆さんに意見
もっと伺ってから...」といってウヤムヤに....
要は、五月蝿い理事がいても、理事会として意見がまとまらなければ
なんも変わりません（笑） よって、御仁が理事でも、残りの理事が
賛同しなければ、いくらよい提案でも一生 総会に上がってこない
のではと思います。
ってことで「理事長阻止」で充分ですよ。
262補足
ってことで、コミュニケーション能力がない方が理事・理事長になっても
なんも変わらないかと...
自分の意見を持ち、人の意見も受け入れながら（時にはそぶりでも；；）
上手に、意見をまとめていく能力がないとなんも変わらない。
自分の意見・知識を振りかざし、論破して捻じ込もうとする方は、
「いくらいいこといってもなー」で排除されるかと思います。
アァー マジレス書いちゃったw
これだけ大所帯の管理組合だと、どっちにしてもプロの管理コンサル
いないと、三井の都合のいいように搾取・推進されちゃいそーですね。
かといって、「知ったかぶり組合員」が威張ると波風たちそうですから
管理コンサル雇うのに一票！（バスやめたら即1000万円浮きますからｗ）
独立系だと さくら事務所・ソーシャルジャッジメント デベロッパ系だと長谷工
くらいはしっていますがほか有名どころってどこでしょ？（情報求む）
アァー カキコミスギだね OTL
>>262
あらかじめ管理会社数社に合見積をとり、その比較表を作成し、
管理組合アンケートを設計・配布・回収・集計・分析する程度なら、
わざわざマンション管理コンサルを頼む必要は無いかも。
漏れは総合系コンサルなので、マンソン管理ではないが、
同じようなことを本業でやっている。
管理組合で、管理会社検討PTを立ち上げてみてはどうだろうか。
比較分析した後、今後の指針についてなら専門家を雇うメリットが
あると思う。
民度低いな。買うのやめとこ。
>>257
敷地内の喫煙、ペットの糞、夜間の少年たちのたむろ、駐車場内の騒音、
駐車場の空きが多すぎる場合の収入確保対策、集合ポストのチラシ処理、
考えるとまだまだありそう。
第一回総会前に議事案を作成しておくといいかも。
>>265
おっしゃることわかります。
（私の前提）
① 長く住む予定ですので
「自分の住む環境をより改善したい」
「自分の住戸の資産価値をあげたい・維持したい*」
*直接的な不動産価値をさしているわけでなく、第三者が
「管理が行き届いているから」とか「思ったより管理費安いし」
といった間接的な価値（アゲアシとらないでね>チルほか）
そのために管理組合等には積極的に参加していきたい（イマノトコロ）
② ただし理事はボランティアなので、運営に対する負荷は最小限にしたい。
極端にいうと「自分達でできるのでは？」と公式の場でいうと「それなら
あなたやって下さい」といわれるのが嫌です。
③ 自分がマンション管理・運営に対する専門知識有してない。
以上３点の前提で、自分で調査・分析するのが嫌だし・その能力
も充分でないので「業務（専門）知識を有するプロにおまかせ」
したいなーと....
「即管理会社を変えたい」というのではなく、まずは、組合側に組合員の
利益を守るオブザーバーがいて、管理会社の運営の監視・チェックを
することと、いろいろな改善提案を長期（1shotではなく）に渡って
してくれたら安心だなーと思った次第です。
（450名意見の取りまとめと組合運営だけでも辛そうなんで）
265さんが検討PT作るならOKですけど、それもないっしょ＾＾
私も業務システム系のコンサルなので、インタビューを重ねて
改善提案していくことも生業のひとつですテクニック的はわかるけど...
450戸分の不平不満の捌け口を無償でやる気はないですね。
勝手なことを書いている方が何人かいるようですが、理事や理事長は抽選で決定します。
バスは関東バスが委託会社に変りました。１年間は委託契約されます。
マジレスか不明ですが...
>>268
>夜間の少年たちのたむろ、
警察or警備会社に通報
>集合ポストのチラシ処理
ポスト脇にでもにゴミ箱設置（管理会社か理事会が購入）
>敷地内の喫煙、ペットの糞、駐車場内の騒音、
規約でNGなこと・住民が不快におもったら、すべて
管理会社/フロントに通報でおわりでしょ。
（規約上は注意する権限もってます（通じるかしらんけど）＞管理会社）
前板での話題ですが、DUEの設備指定だって、チャリだって
規約でNGなのだから規約改定までは勝手したらいかんよ。
チャリ/バイク指定場所以外に置いたら、規約違反だし敷地内に
放置したら、「共有部分の専有使用」だから、他人に迷惑か
かっていようとなかろうと、罰則あるわけじゃないけど...
（フロントに毎日クレームあげますよ＞オレは）
特に、チャリなんて1.5人分・バイクなんてN棟S棟あわせて
30台だけなの既知なのだから、「ファミリータイプのマンションだから
テキトーにおいてもいいじゃん」は通用しないのでは？＞それはただの「甘え」だと
チャリ4台使うこと必須なら買っちゃいかんね。＞この物件
サウスの下層買って「日産がうるさい」「Q伊勢丹ジャマ」と
クレームあげるのと一緒だとオレは同レベルの民度だとおもふ
>>270
やる気のない人間や、物理的に忙しすぎてやれない人間が抽選されたら、
管理会社の言いなり理事会ですね。
理事や理事長を立候補制にするよう、管理規約改定の動議を出したいけど、
第一回の総会では無理かな。
理事や理事長、最初は抽選だけど、皆でフォローしていけばいいんではないですか。
そういう中で、次の理事や理事長を選んでいけばいいでしょう。
先は長いんです。
チャリは住居内に置こうと思っているんですが、エントランスから自宅ドアまで
共有部分の床にタイヤ接地しないように運べば問題ナシなんでしょうか？
エレベータ内でも、手に持っていれば乗れます？
>>２６７
論点が微妙にずれてます。
たとえば、「ミニベロ」と分類される小型車輪で、さらに折りたためるような
自転車なら買い物カートよりも接地面積少ないしエレベータを汚しません。
大きい車輪の自転車でも分解して輪行袋に入れたら電車でも乗れるわけ
で、これまた問題ないです。
でも、「同じ自転車でしょ」と、前にも後ろにもカゴのついたママチャリで
エレベータに乗る人が出てしまいますね。むちゃくちゃ荒れますよね。
それと同じで、「自転車をエントランスから共有部分経由で自宅まで搬入
した」は、手段関係なしで同類になります。あなたが「蟻の一穴」になるのは
まずいと思いますよ。
>>275
建設的な発言に禿同！
大多数の組合員の幸せのために協力しあいましょうね。
>>276,277
現在、無料の駐輪場のある分譲マンション住んでいますが、
駐輪場キャパの３倍位の自転車があり、共有部分
（棟内廊下・避難経路含む）にチャリがあふれました。
無料は歯止めきかないこと痛感しました。
また、全体住戸に対して5％しか原チャリ置場（有料）がなく
原チャリとバイク（750ccとかも！）も、共有部分に放置
されていました。
初動の組合および管理会社が緩いと、多分、この物件も
危ないですねー
何度か総会・理事会を通じて注意を促しましたが
民度が低いのか改善まったくできませんでした。
（原チャリ・バイクも
規約（案）に同意して購入した筈なのに、個人のわがままで
（勝手な判断で）自分達の資産の価値下げてるのわからない
人多いこと悲しかったです。
>>278
おかしな駐車や駐輪をしているのを発見したら、どんどん管理人に言って素早い対応を求めるべきだと思います。
少しほっておくと、次から次ぎへと波及して収拾がつかない可能性があります。
いい加減な管理は、まさしく自らの資産価値を下げる。その通りだと思います。
携帯電話を優先席で使っているバカに注意するのと同じだな。
通勤でも注意しているが、今度はマンションでも同じことをやらなきゃいけないようだ。
ゴミの捨て方もそうだな。でも圧縮設備があるから毎日捨てられていいな。
荻窪駅の場合は、四面道から駅よりの青梅街道が路上禁煙地区。これも注意しないとね。
西荻窪だと関根橋を越えてアーケードがある商店街近くから。
住民にならなくとも当然の心得よ。
タバコを歩きながら吸うのは東京は下町だけになるよ。
理解できるでしょう。
ひさびさに管理規約を読んでみました。
①来客用駐車場ってないんだっけ？
②シャトルバスって収支と便数以外なんの記載ないのねん；；
③年末・年始は共有施設使えないのね
④棟内ホームページって...誰がいったい運営するのｗ
荒れたらどうしようｗ コテハンてか、記名式希望！
購入前に熟読して、質問したハズなのに；； orz
理解出来ないのですか。杉並区に住む方はそのくらい理解がないとまずいですよ。
あと、スーパーのポリ袋を使わないこと。代替でポイントをもらえます。
山田区長の条例が関係しています。
このマンションに住むなら、理解していただかなければいけないことです。
それ以外にも、圧縮設備を用意しています。大規模集合住宅なので、そのあたりのこともよろしくお願いいたします。
住所にin the Park 荻窪って入ってなくて良かった。流石に書くのは大変だなって思ってたから。
方書きが「サウステラス・シーズンテラス」でギャフン。
集缶箱がいっしょだからしょうがないか。
別にN棟とS棟で住所違うんだし、
桃井3-6-1-部屋# 3-11-1-部屋#
でいいんでない？
マンション暮らし長いけど、マンション名書くことって
私はあんまりないけど、そうでもないんですか？
入居したばかりの時は嬉しくて、マンション名まで..多分、書かないな＾＾.
今日入居者説明会に行ってきました。とてもシステマティックでさくさくと終わってストレスもなくよかったです。
引越しの日にちも決定しましたし、いよいよ！という感じです♪
276で自転車持ち運びについて質問した者です。
論点が多少ずれているかもしれませんが、常々疑問に思っていたので自転車ネタに
便乗して質問してしまいました。
DUE規約には「自転車置場（または住戸内）に収容すべき自転車等の保管場所として
使用することはできません」と明記されているので、「では、住戸内に自転車を収容する
ならどうやって運べばOKなのか？」と思ったのです。
277さんの御意見もわかるのですが、実際のところ、マンションの部屋にロードレーサー
を置いたりしてる人は、自室〜エントランス間をどうやって運んでいるんでしょう？
>>294
この値段ってどの部屋？N棟なんでついてない部屋の方が
少ないんですけど；；あー N棟は予算オーバー？；；；
トイレに住む訳じゃないから、タンクについてればいいじゃんｗ
ココのトイレの便座なんて、今時アタタメ機能も、洗浄機能もないって
のは「買ってから好きな便座にかえて？！」ってメッセージだと...
トイレの手洗いとか、風呂の床の色だかなんて、後でちょっと
金積めばどうでもなるのに...
まー 賃貸暮らしで「イヂる」って発想ないんだよね（笑）＞きっと
あー ごめんごめん オレの買うの手洗いつきだ。＞今まで気付かんかったｗ
>>294
＞桃井なんて人が住むところじゃないよ。
どういう意味ですか。
まっ平で道路も１丁目から３丁目までは碁盤の目。
一戸建てで住むにもいい所です。
地盤も関東大震災でビクともしなかった所です。
古くから工場があった場所が優れた住環境であると思う人と思わない人がいるからな。
西荻窪に行くには青梅街道、荻窪に行くにはさらに環八を越えていかなければならないことは、
子供を持つ身には大きな心配事の一つになる人もいる。
そもそも客観的に満点の場所なんてないんだが(w
>>297
ここは工場があったといっても、隣の西側に名板を作る会社があったのと、ここ自身はロケットの秘密工場だったこと、北側には小さい鉄工所が３０年くらい前にあったこと、東側に鉄道車両の工場があること。
現存するのは鉄道車両の工場だけ。
子供さんは学区の桃一小学校や井荻中学に行くには何も問題ないですよ。
小学校は歩いても数分です。中学校は学区の外れなので１２〜１５分かかります。
バスに乗って通学なら目の前のバス停や今度は団地の前に出来るバス停から荻窪駅までなんなく行けますよ。
私も子供の頃から環八を渡って荻窪駅まで歩きましたが、高校以降のことです。
はいはい。
話を本題に戻そうか。
昨日内覧会でしたが、雨が外廊下の通路にかなり吹き込んでいました。
バルコニーに水貯まりができていて、これは当然チェックとなりました。
雨が降らないと勾配は微妙だったのでチェックは難しかしく、ある意味ラッキーでした。
>>301
東京オリンピックが開催されていた４１年前には庭に蛍もいたんですよ。
今では考えられないことですがね。
陸の孤島？ふざけたことを言わないでください。
関東バスが毎年春にはストライキをやりますが、全然問題はありませんよ。
きっとこのあと御仁の荒らし（反論）が始まりますが、
302/303および関連する「桃井はサイコーかどうか？」は
入居してから入居者間でコロセウムで討論しますんで（冗）
スルー推奨でヨロ
やっと、内覧・入居・管理規約といった真っ当な話題になって
きたのに反応するなー
>>293
>マンションの部屋にロードレーサーを置いたりしてる人は、
>自室〜エントランス間をどうやって運んでいるんでしょう。
堅いこといえば、規約に「自転車をエレベータに乗せちゃだめ」
との記載はないですよ。（たぶん）
車輪の汚れがとかいったら、台車もダメじゃんｗ
ペットのマナーと一緒ですよ。「汚さない」「相手に不快な思いさせない」
を心掛けることからじゃないですか？
「すいません。汚さないように気をつけますから」と謙虚に乗りこんで
くるのと、「駐輪場ないから（駐輪場代払うの嫌だから）当たり前」と
EV乗り込んでくるのでは相手が受ける印象違いますよね。
前者の気持ちの表れの例が「ミニベロ畳んだ状態、輪行袋収納状態」で
住居内で管理なわけで、ママチャリでEV上がってく人は、「そういう気がまわってない
＝廊下等の共有部に放置の可能性大」かと...
抽象的ですが、そんなもんじゃないかなー
＞305
今のマンションでは、私はこうしてます。
・持ち上げたまま、床につけずに乗せている。（分解はしてません）
・一番大きいエレベータにしか乗せない。（人荷用、というのでしょうか）
・人が乗ってたらやりすごす。（でも自分が乗った後に乗ってくる人は避けられないが）
・ＭＴＢは泥をつけたまま乗せない。（汚い状態の場合は階段。）
以上、自己満足なのですが、自分なりの配慮のつもりです。
なんせ管理規約を改正されてエレベータ廃止になったら悲惨ですからね。
ミニベロの聖地とも言われる（笑）和田サイクルと隣接するこのマンションで、
サイクリング族がどれくらい居るのか、楽しみです。
>>306
サウス・シーズンの方ですか。１３人乗りがどちらも１台あるからそれを利用ですね。
マウンテン・バイクはどのみち駐輪場には入れられませんから、持っている方は自宅に持ち込まざるをえないでしょうね。
エレベーターを廃止されたら困りますが、搭載禁止にはしないでしょう。するならタイヤ幅が広い自転車も駐輪できることと、充分自転車が収容できる配慮をしてからではないでしょうか。
和田サイクルってミニベロの聖地だったんですか。知らなかった。いつもこの自転車屋さんの前にはいっぱい人だかりが出来ていますね。
ここの経営者の姉妹とは知り合いなので、今度会ったら聞いてみよう。
301-304
バレバレですよ、管理人さんのコメント必要ですか？
マスターズだとエレベータが小さいから、縦にしないと入らない自転車もありそう。
共用通路も狭いので、壁に傷をつけないように気を遣わないとね。
結構大変そうに感じます。
302=308でしょ。
ところで皆さんはつなぐネットの契約はどうされるのでしょう？
私は固定IPのオプションをつけてソニーのエアボードを購入し、
海外出張時にも日本のテレビを見られうようにしようと思っています。
