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みなさん、有意義な書き込みヨロシクね♪
もう、不毛な論争は勘弁してくださいね♪
[スレ作成日時]2004-11-28 01:27:00
みなさん、有意義な書き込みヨロシクね♪
もう、不毛な論争は勘弁してくださいね♪
[スレ作成日時]2004-11-28 01:27:00
>>248
ペアガラスは、遮音性能は１枚ガラスと殆ど変わりません。
ガラス厚が薄いもの２枚を合わせたためで、熱は遮断します。
おそらく建て付けがいいためと思われます。
あなたは南側ベランダから駐車場棟を見ていますからマスターズハウスですね。
マスターズハウスとサウステラス・シーズンテラスはベランダ側の外壁構造が異なります。
マスターズハウスは在来工法で作られ躯体と一体のコンクリートですが、サウステラス・シーズンテラスはＡＬＣ板を取付けています。
音の遮音だけ考えるとＡＬＣの方がいいのですが、建て付けや振動伝達はＡＬＣの場合施工の精度が大きく影響します。
一体成型で無いことと、ＡＬＣ自体はコンクリートよりも軽量のためです。
ＡＬＣは共用廊下側にも使用しています。
うちも今週は内覧会です。業者を連れてこのあたりもチェックしてもらう予定です。
道具がないとこのような部分のチェックはできませんので。
私も、９割ぐらい販売済みになれば良いのでは？
と思っている購入者です。完売されれば申し分ないですけど（笑）
上記の皆様の意見を楽しく拝見させてもらっおります。
内覧会等の情報は、ありがたく受け取り、批判的な意見は、いろいろな
考えを持っている方がいらっしゃるだな。と思うぐらいです。
入居者はこのように考えていらっしゃる方が多いのでは？？
入居を楽しみにしております。
入居予定者一同様
第一回総会の議題は下記でよいですか？
全体）
①自主運営バス廃止
②管理会社再検討（監査業者 参画含む）
③駐輪場問題
④修繕積み立て計画の妥当性確認
S棟限定）
①DUEの規約改定
②御仁問題について
まぁ、どれもディープな問題だから、ずーっともめるだろうけどね
１、空きがあればですが、来客用の駐車場
２、つなぐネットの料金交渉（同じつなぐでも他マンションはもっと安いケースあり）
はどう？
最初の理事って、販売会社がとりあえずお願いするケースがあるって聞いたけど
大丈夫かなあ。御仁はムダに詳しいし…
しかし匿名さん限定というスレタイは笑えますね。
最初にコテハンがあれだけ仕切れば当然ですが・・・・・・・・・
>>259
以前マンションの理事をした際に、理事会の議題として、管理費・
管理会社見直しとして、マンション管理コンサル（某SJ社）を呼んで
プレゼンを頂いたことがあります。
そこの会社のやり方は（ウロ覚えですが）
①組合員にアンケートとる
②管理費の収支の見直し交渉のもとネタ提供
（必要に応じて、合い見積もとる）
③総会で理事会と協力して組合員にて改善提案実施
→ 結果、管理組合総会で提案が可決された場合に、減額成功分の
何割かを報酬として頂く といったものでした。（総会で却下されたら無報酬；；）
また、オプションで翌年も、有償で管理組合運営の維持してくれたかな
（前おき長いですが）
理事と理事長とでは権限として雲泥の差があります。
理事がいくら吼えても、作業委託依頼（①を始めるキッカケとなる契約）
は理事長印をもって遂行されるからです。
前述の場合、理事が強く推しても、理事長がことなかれ主義で
「そういうことをワザワザ、今期やらなくても... 総会で皆さんに意見
もっと伺ってから...」といってウヤムヤに....
要は、五月蝿い理事がいても、理事会として意見がまとまらなければ
なんも変わりません（笑） よって、御仁が理事でも、残りの理事が
賛同しなければ、いくらよい提案でも一生 総会に上がってこない
のではと思います。
ってことで「理事長阻止」で充分ですよ。
262補足
ってことで、コミュニケーション能力がない方が理事・理事長になっても
なんも変わらないかと...
自分の意見を持ち、人の意見も受け入れながら（時にはそぶりでも；；）
上手に、意見をまとめていく能力がないとなんも変わらない。
自分の意見・知識を振りかざし、論破して捻じ込もうとする方は、
「いくらいいこといってもなー」で排除されるかと思います。
アァー マジレス書いちゃったw
これだけ大所帯の管理組合だと、どっちにしてもプロの管理コンサル
いないと、三井の都合のいいように搾取・推進されちゃいそーですね。
かといって、「知ったかぶり組合員」が威張ると波風たちそうですから
管理コンサル雇うのに一票！（バスやめたら即1000万円浮きますからｗ）
独立系だと さくら事務所・ソーシャルジャッジメント デベロッパ系だと長谷工
くらいはしっていますがほか有名どころってどこでしょ？（情報求む）
アァー カキコミスギだね OTL
>>262
あらかじめ管理会社数社に合見積をとり、その比較表を作成し、
管理組合アンケートを設計・配布・回収・集計・分析する程度なら、
わざわざマンション管理コンサルを頼む必要は無いかも。
漏れは総合系コンサルなので、マンソン管理ではないが、
同じようなことを本業でやっている。
管理組合で、管理会社検討PTを立ち上げてみてはどうだろうか。
比較分析した後、今後の指針についてなら専門家を雇うメリットが
あると思う。
民度低いな。買うのやめとこ。
>>257
敷地内の喫煙、ペットの糞、夜間の少年たちのたむろ、駐車場内の騒音、
駐車場の空きが多すぎる場合の収入確保対策、集合ポストのチラシ処理、
考えるとまだまだありそう。
第一回総会前に議事案を作成しておくといいかも。
>>265
おっしゃることわかります。
（私の前提）
① 長く住む予定ですので
「自分の住む環境をより改善したい」
「自分の住戸の資産価値をあげたい・維持したい*」
*直接的な不動産価値をさしているわけでなく、第三者が
「管理が行き届いているから」とか「思ったより管理費安いし」
といった間接的な価値（アゲアシとらないでね>チルほか）
そのために管理組合等には積極的に参加していきたい（イマノトコロ）
② ただし理事はボランティアなので、運営に対する負荷は最小限にしたい。
極端にいうと「自分達でできるのでは？」と公式の場でいうと「それなら
あなたやって下さい」といわれるのが嫌です。
③ 自分がマンション管理・運営に対する専門知識有してない。
以上３点の前提で、自分で調査・分析するのが嫌だし・その能力
も充分でないので「業務（専門）知識を有するプロにおまかせ」
したいなーと....
「即管理会社を変えたい」というのではなく、まずは、組合側に組合員の
利益を守るオブザーバーがいて、管理会社の運営の監視・チェックを
することと、いろいろな改善提案を長期（1shotではなく）に渡って
してくれたら安心だなーと思った次第です。
（450名意見の取りまとめと組合運営だけでも辛そうなんで）
265さんが検討PT作るならOKですけど、それもないっしょ＾＾
私も業務システム系のコンサルなので、インタビューを重ねて
改善提案していくことも生業のひとつですテクニック的はわかるけど...
450戸分の不平不満の捌け口を無償でやる気はないですね。
勝手なことを書いている方が何人かいるようですが、理事や理事長は抽選で決定します。
バスは関東バスが委託会社に変りました。１年間は委託契約されます。
マジレスか不明ですが...
>>268
>夜間の少年たちのたむろ、
警察or警備会社に通報
>集合ポストのチラシ処理
ポスト脇にでもにゴミ箱設置（管理会社か理事会が購入）
>敷地内の喫煙、ペットの糞、駐車場内の騒音、
規約でNGなこと・住民が不快におもったら、すべて
管理会社/フロントに通報でおわりでしょ。
（規約上は注意する権限もってます（通じるかしらんけど）＞管理会社）
前板での話題ですが、DUEの設備指定だって、チャリだって
規約でNGなのだから規約改定までは勝手したらいかんよ。
チャリ/バイク指定場所以外に置いたら、規約違反だし敷地内に
放置したら、「共有部分の専有使用」だから、他人に迷惑か
かっていようとなかろうと、罰則あるわけじゃないけど...
（フロントに毎日クレームあげますよ＞オレは）
特に、チャリなんて1.5人分・バイクなんてN棟S棟あわせて
30台だけなの既知なのだから、「ファミリータイプのマンションだから
テキトーにおいてもいいじゃん」は通用しないのでは？＞それはただの「甘え」だと
チャリ4台使うこと必須なら買っちゃいかんね。＞この物件
サウスの下層買って「日産がうるさい」「Q伊勢丹ジャマ」と
クレームあげるのと一緒だとオレは同レベルの民度だとおもふ
>>270
やる気のない人間や、物理的に忙しすぎてやれない人間が抽選されたら、
管理会社の言いなり理事会ですね。
理事や理事長を立候補制にするよう、管理規約改定の動議を出したいけど、
第一回の総会では無理かな。
理事や理事長、最初は抽選だけど、皆でフォローしていけばいいんではないですか。
そういう中で、次の理事や理事長を選んでいけばいいでしょう。
先は長いんです。
チャリは住居内に置こうと思っているんですが、エントランスから自宅ドアまで
共有部分の床にタイヤ接地しないように運べば問題ナシなんでしょうか？
エレベータ内でも、手に持っていれば乗れます？
>>２６７
論点が微妙にずれてます。
たとえば、「ミニベロ」と分類される小型車輪で、さらに折りたためるような
自転車なら買い物カートよりも接地面積少ないしエレベータを汚しません。
大きい車輪の自転車でも分解して輪行袋に入れたら電車でも乗れるわけ
で、これまた問題ないです。
でも、「同じ自転車でしょ」と、前にも後ろにもカゴのついたママチャリで
エレベータに乗る人が出てしまいますね。むちゃくちゃ荒れますよね。
それと同じで、「自転車をエントランスから共有部分経由で自宅まで搬入
した」は、手段関係なしで同類になります。あなたが「蟻の一穴」になるのは
まずいと思いますよ。
>>275
建設的な発言に禿同！
大多数の組合員の幸せのために協力しあいましょうね。
>>276,277
現在、無料の駐輪場のある分譲マンション住んでいますが、
駐輪場キャパの３倍位の自転車があり、共有部分
（棟内廊下・避難経路含む）にチャリがあふれました。
無料は歯止めきかないこと痛感しました。
また、全体住戸に対して5％しか原チャリ置場（有料）がなく
原チャリとバイク（750ccとかも！）も、共有部分に放置
されていました。
初動の組合および管理会社が緩いと、多分、この物件も
危ないですねー
何度か総会・理事会を通じて注意を促しましたが
民度が低いのか改善まったくできませんでした。
（原チャリ・バイクも
規約（案）に同意して購入した筈なのに、個人のわがままで
（勝手な判断で）自分達の資産の価値下げてるのわからない
人多いこと悲しかったです。
>>278
おかしな駐車や駐輪をしているのを発見したら、どんどん管理人に言って素早い対応を求めるべきだと思います。
少しほっておくと、次から次ぎへと波及して収拾がつかない可能性があります。
いい加減な管理は、まさしく自らの資産価値を下げる。その通りだと思います。
携帯電話を優先席で使っているバカに注意するのと同じだな。
通勤でも注意しているが、今度はマンションでも同じことをやらなきゃいけないようだ。
ゴミの捨て方もそうだな。でも圧縮設備があるから毎日捨てられていいな。
荻窪駅の場合は、四面道から駅よりの青梅街道が路上禁煙地区。これも注意しないとね。
西荻窪だと関根橋を越えてアーケードがある商店街近くから。
住民にならなくとも当然の心得よ。
タバコを歩きながら吸うのは東京は下町だけになるよ。
理解できるでしょう。
ひさびさに管理規約を読んでみました。
①来客用駐車場ってないんだっけ？
②シャトルバスって収支と便数以外なんの記載ないのねん；；
③年末・年始は共有施設使えないのね
④棟内ホームページって...誰がいったい運営するのｗ
荒れたらどうしようｗ コテハンてか、記名式希望！
購入前に熟読して、質問したハズなのに；； orz
理解出来ないのですか。杉並区に住む方はそのくらい理解がないとまずいですよ。
あと、スーパーのポリ袋を使わないこと。代替でポイントをもらえます。
山田区長の条例が関係しています。
このマンションに住むなら、理解していただかなければいけないことです。
それ以外にも、圧縮設備を用意しています。大規模集合住宅なので、そのあたりのこともよろしくお願いいたします。
住所にin the Park 荻窪って入ってなくて良かった。流石に書くのは大変だなって思ってたから。
方書きが「サウステラス・シーズンテラス」でギャフン。
集缶箱がいっしょだからしょうがないか。
別にN棟とS棟で住所違うんだし、
桃井3-6-1-部屋# 3-11-1-部屋#
でいいんでない？
マンション暮らし長いけど、マンション名書くことって
私はあんまりないけど、そうでもないんですか？
入居したばかりの時は嬉しくて、マンション名まで..多分、書かないな＾＾.
今日入居者説明会に行ってきました。とてもシステマティックでさくさくと終わってストレスもなくよかったです。
引越しの日にちも決定しましたし、いよいよ！という感じです♪
276で自転車持ち運びについて質問した者です。
論点が多少ずれているかもしれませんが、常々疑問に思っていたので自転車ネタに
便乗して質問してしまいました。
DUE規約には「自転車置場（または住戸内）に収容すべき自転車等の保管場所として
使用することはできません」と明記されているので、「では、住戸内に自転車を収容する
ならどうやって運べばOKなのか？」と思ったのです。
277さんの御意見もわかるのですが、実際のところ、マンションの部屋にロードレーサー
を置いたりしてる人は、自室〜エントランス間をどうやって運んでいるんでしょう？
>>294
この値段ってどの部屋？N棟なんでついてない部屋の方が
少ないんですけど；；あー N棟は予算オーバー？；；；
トイレに住む訳じゃないから、タンクについてればいいじゃんｗ
ココのトイレの便座なんて、今時アタタメ機能も、洗浄機能もないって
のは「買ってから好きな便座にかえて？！」ってメッセージだと...
トイレの手洗いとか、風呂の床の色だかなんて、後でちょっと
金積めばどうでもなるのに...
まー 賃貸暮らしで「イヂる」って発想ないんだよね（笑）＞きっと
あー ごめんごめん オレの買うの手洗いつきだ。＞今まで気付かんかったｗ
>>294
＞桃井なんて人が住むところじゃないよ。
どういう意味ですか。
まっ平で道路も１丁目から３丁目までは碁盤の目。
一戸建てで住むにもいい所です。
地盤も関東大震災でビクともしなかった所です。
古くから工場があった場所が優れた住環境であると思う人と思わない人がいるからな。
西荻窪に行くには青梅街道、荻窪に行くにはさらに環八を越えていかなければならないことは、
子供を持つ身には大きな心配事の一つになる人もいる。
そもそも客観的に満点の場所なんてないんだが(w
>>297
ここは工場があったといっても、隣の西側に名板を作る会社があったのと、ここ自身はロケットの秘密工場だったこと、北側には小さい鉄工所が３０年くらい前にあったこと、東側に鉄道車両の工場があること。
現存するのは鉄道車両の工場だけ。
子供さんは学区の桃一小学校や井荻中学に行くには何も問題ないですよ。
小学校は歩いても数分です。中学校は学区の外れなので１２〜１５分かかります。
バスに乗って通学なら目の前のバス停や今度は団地の前に出来るバス停から荻窪駅までなんなく行けますよ。
私も子供の頃から環八を渡って荻窪駅まで歩きましたが、高校以降のことです。
はいはい。
話を本題に戻そうか。
昨日内覧会でしたが、雨が外廊下の通路にかなり吹き込んでいました。
バルコニーに水貯まりができていて、これは当然チェックとなりました。
雨が降らないと勾配は微妙だったのでチェックは難しかしく、ある意味ラッキーでした。
>>301
東京オリンピックが開催されていた４１年前には庭に蛍もいたんですよ。
今では考えられないことですがね。
陸の孤島？ふざけたことを言わないでください。
関東バスが毎年春にはストライキをやりますが、全然問題はありませんよ。
きっとこのあと御仁の荒らし（反論）が始まりますが、
302/303および関連する「桃井はサイコーかどうか？」は
入居してから入居者間でコロセウムで討論しますんで（冗）
スルー推奨でヨロ
やっと、内覧・入居・管理規約といった真っ当な話題になって
きたのに反応するなー
>>293
>マンションの部屋にロードレーサーを置いたりしてる人は、
>自室〜エントランス間をどうやって運んでいるんでしょう。
堅いこといえば、規約に「自転車をエレベータに乗せちゃだめ」
との記載はないですよ。（たぶん）
車輪の汚れがとかいったら、台車もダメじゃんｗ
ペットのマナーと一緒ですよ。「汚さない」「相手に不快な思いさせない」
を心掛けることからじゃないですか？
「すいません。汚さないように気をつけますから」と謙虚に乗りこんで
くるのと、「駐輪場ないから（駐輪場代払うの嫌だから）当たり前」と
EV乗り込んでくるのでは相手が受ける印象違いますよね。
前者の気持ちの表れの例が「ミニベロ畳んだ状態、輪行袋収納状態」で
住居内で管理なわけで、ママチャリでEV上がってく人は、「そういう気がまわってない
＝廊下等の共有部に放置の可能性大」かと...
抽象的ですが、そんなもんじゃないかなー
＞305
今のマンションでは、私はこうしてます。
・持ち上げたまま、床につけずに乗せている。（分解はしてません）
・一番大きいエレベータにしか乗せない。（人荷用、というのでしょうか）
・人が乗ってたらやりすごす。（でも自分が乗った後に乗ってくる人は避けられないが）
・ＭＴＢは泥をつけたまま乗せない。（汚い状態の場合は階段。）
以上、自己満足なのですが、自分なりの配慮のつもりです。
なんせ管理規約を改正されてエレベータ廃止になったら悲惨ですからね。
ミニベロの聖地とも言われる（笑）和田サイクルと隣接するこのマンションで、
サイクリング族がどれくらい居るのか、楽しみです。
>>306
サウス・シーズンの方ですか。１３人乗りがどちらも１台あるからそれを利用ですね。
マウンテン・バイクはどのみち駐輪場には入れられませんから、持っている方は自宅に持ち込まざるをえないでしょうね。
エレベーターを廃止されたら困りますが、搭載禁止にはしないでしょう。するならタイヤ幅が広い自転車も駐輪できることと、充分自転車が収容できる配慮をしてからではないでしょうか。
和田サイクルってミニベロの聖地だったんですか。知らなかった。いつもこの自転車屋さんの前にはいっぱい人だかりが出来ていますね。
ここの経営者の姉妹とは知り合いなので、今度会ったら聞いてみよう。
301-304
バレバレですよ、管理人さんのコメント必要ですか？
マスターズだとエレベータが小さいから、縦にしないと入らない自転車もありそう。
共用通路も狭いので、壁に傷をつけないように気を遣わないとね。
結構大変そうに感じます。
302=308でしょ。
ところで皆さんはつなぐネットの契約はどうされるのでしょう？
私は固定IPのオプションをつけてソニーのエアボードを購入し、
海外出張時にも日本のテレビを見られうようにしようと思っています。
>>312
ハッカーよりも嫁が使っているWinnyの方が100倍怖い(w
固定IPかどうかに関わらず、各家庭レベルでもセキュリティ対策は必要かと。
・HUBの前にルーターをかませる
・PCにウィルス対策ソフトを常駐させる
・定期的にスパイウェアを検索除去する
>>313
マンション内なら、出口にルーターが付いています。
ルーターでＩＰアドレスの読み替えをやってハッカー対策をするわけです。
＞HUBの前にルーターをかませる
ＨＵＢの代りにルーターをかませる方がいいと思いますが。
>>315
>マンション内なら、出口にルーターが付いています。
（前提）
J-COMのネットサービス使うか悩んでおり、つながるネット
のネットワーク構成はまだ調べていません。
（私見）
光ケーブル→MDF→ルータ→swHUB→各住戸内HUB
上記を本マンションのネットワーク構成と仮定し、記載位置の
「ルータ」を指していらっしゃるのであれば
どんな設定したかわからないルータを信用するかどうかは
意見分かれますね。（セキュリティを他人任せにしてよいかどうか）
私なら、棟内の利用者に覗かれないように、
・各住戸内hubとPCの間に「ルータ」
・「共有」設定をハズす
・ソフトFWインスト（貧乏なんでハードFWは㍉）
・常時接続はしない（使わないときは電源オフ） くらいはします。
>光ケーブル→MDF→ルータ→swHUB→各住戸内HUB
構成これであってる？
>>312
J-COM TVユーザですが、CNNはデジタルでなくても観れます。
CNN観たい＝デジタル のような表現は、ミスリーディングになるので
おきおつけください。
つながるIP電話と、J-COM電話どっちがよいのだろう；；
J-COM TV/ネット/電話ってセットで割引だし、「つながる」から「TEPCO」
とかに変わったら、電話番号変わるかもしれんから、電話はJ-COMかな？
今どきＨＵＢといったらスイッチングＨＵＢが一般的です。
「光ケーブルは元が２０本」というのは事業者の三井不動産から聞いている。
「マンション入口にルーターを入れている」というのは、入居説明会で繋ぐネットの担当から聞いている。
構成を考えるに３１６さんの考えるものしか、私も浮かびません。
本当は住戸入口のＨＵＢ分岐（１本で入ってから各部屋への分岐）前にルーターを入れたいんだけどな。許されるのかな。
うちはパソコンが３台あって、今でも家庭内ＬＡＮをモデムの直後にルーターを入れて使っていて、３台のどれからも外とのアクセスが出来るようにしています。
民度低いと言われそうなので訂正。
誤）
>>おきおつけください。
正）
お気をつけ下さい。
何言われるかわからんからなｗ；；
>>319
>本当は住戸入口のＨＵＢ分岐（１本で入ってから各部屋への分岐）前に
>ルーターを入れたいんだけどな。許されるのかな。
各戸によって違うかもしれませんが、私の購入住戸はブレーカと
一緒だか、隣の箱にhubがついてるの内覧会の時に確認しました。
（ウロオボエ）
管理費でいうインターネット費用（5M）には、機器保守料と棟内HP
運営費が含まれていると重要事項説明の際に、確認とっているけど
保守範囲が、住戸内HUBまでか、手前のケーブルまでなのか忘れ
ました；；
住戸内HUBまでが保守範囲（可能性低いけど）だと、HUB手前に
ルータ噛ませると保証対象外になるかもねー
どうせ、ケチって住戸内は馬鹿HUBで、「つながる」側で監視してる
とは到底思えないけど．．．
（どちらにしても、CSCか、つながるに問合せだねー）
とりあえず、あそこにルータつけるの酷そうだし．．．
コネクションシグナル見えないのもメンテ性悪いし、気持ち悪い性分なんで
入居時は、メインのPCの手前にルータかませ、子供等のボロPCは
インターネット閲覧専用端末にしよかな；；（なんかマンガ喫茶みたなｗ）
ttp://www.e-mansion.com/em/dev/dev01_03.html
>マンションに入居されるお客様は、インターネットに関して初心者から
>中級者の方が大半です。外部より侵入されやすいグローバルIPよりも、
>安心してご利用いただけるセキュリティ面で優れたプライベートIPを
>ご用意してお客様のセキュリティを確保いたします。
との事です＾＾
>>311 上級者ならGO！
エアーボード買って、海外から日本のTV番組みたいって発想する
自体が「上級者」か＾＾ （尊敬してます。誤解なく；；）
上記HPのデベロッパー向け詳細をチェックしていると、機器保守は
各住戸HUB手前まではつなぐNCの可能性大かな
ちなみに、HP上の志木NTの導入事例では
>（つなぐNCに決めた）一番の大きな要因は、「完全受益者負担」という
>合意形成に欠かせない要素を満たして頂けたということです。
インターネットにつながなくても、管理組合から 5M/年 払うってのは
どうなんでソ？（単純計算で 年 11千円/戸；；）
・ITP荻窪は、「完全受益者負担」ではない。
・「1.5M無料」は正しくなく、管理費から月900円払ってる。
かもしれないと思うと、ちょっと腹立たしいかも
（情報操作しているつもりありませんが、ちと偏ってかもしれません）
www.e-mansion.com(つなぐネット）
www.e-mansion.co.jp（ここ）
ドメイン名取得競争に負けたのねん
>>322
＞・「1.5M無料」は正しくなく、管理費から月900円払ってる。
まあ全員が契約するとは思えないから、１．５Ｍの維持費の半分くらいは、使わない人が払ってくれていることになるんでは。
＞上記HPのデベロッパー向け詳細をチェックしていると、機器保守は各住戸HUB手前まではつなぐNCの可能性大かな
そうすると、ＨＵＢから室内側に分岐しているＬＡＮケーブルをルーターに繋ぎ変え、ルーターにはＨＵＢの端子１つからルーターへ入れる接続にすれば家庭内ＬＡＮも組めるし、いいようですね。
いちいち動作がおかしい時は配電盤まで見に行く必要はあるけど、パソコンの数だけルーターを用意するのはやはりアホくさいし、設定も面倒くさい。
>>318
言葉足らずですいませんね。
ＣＮＮｊを見るには、アナログかデジタルの契約をＪ−ＣＯＭと結ばないと見られないのです。
契約をしなければ１〜１２チャンネル（ＭＸテレビとかも含む）しか見られないのことになります。
アナログとデジタルで１０００円しか違わないので、デジタルの契約をしたのです。
>>324
配電盤に綺麗にルータ収容できるかなー；；シューズインCに配電盤
あるひとはいいけど、今のルータどんだけミニなのか知らんから不安。
使う人がいうのもなんですが、使わない人に費用負担あるのは
イマイチだね。＞インターネット
そういう意味ではシャトルバスもかな。
あっでも、拡大解釈すると機械駐車場メンテやエレベータメンテも；；
（使わない人も負担してるかも）
住民の利便性向上＝資産価値に寄与しているという意味では
皆ありだし、何がこの憤りを生むんだろうか？
・管理費での金額がデカイから要チェックなだけなのか
・ただの管理費の支出で突出していて、簡単にきれるものあげてるだけなのか
自己矛盾だなー 自分で書いててツボはまった；；
一応、ここまで書いたからUPするけど．．．
「ムダ」という言葉で解決するには奥が深い^^；；；；
>>312
>アナログとデジタルで１０００円しか違わないので
そなんだ。「デジタルTVだから」って自慢がくるのかと読んでましたが
勉強なりました。
ちなみに、J-COM経由だとNHKの支払い（アナログもBSも）団体割引なる
はずです。
自己レスですが、J-COM電話とつなぐNC電話の違いは、ＩＰ電話か
どうかですね。当然費用は、NTT＞J-COM＞ＩＰ電話です。
通話品質はわからん；；
>>327
ＩＰ電話単独使用ってあまりないのですね。アナログとの併用ばベターであること
今知りました。よって、NTTorJ-COM電話と、ＩＰ電話を比較するのはナンセンス
でした。無知を許して。。。
板汚してすいません。
>>328
そう、アナログと併用できる点はメリットです。
電話機を分ける方法もあります。どっちがいいとも言えませんね。
うちも１台で兼用にしようか、もう１台使って別にしようか、現在検討中です。
実は２人いた子供の一人が数年前に結婚して電話機を貰ったので、電話機一台余った状態なのです。
「杉田かおる逆転勝ち」の見出しには笑ってしまいました。
スポーツ紙だけに…
新聞の玄関先配達サービスがあると聞きました。どういうシステムなのか。入居説明会で申し込まないと入居後は難しいのかなど知ってる方がいたら教えてください。粗品サービス使えないのは痛いので。
粗品サービスって何？
光ファイバーだけ敷いてくれればよかったのにな。
自分自身でプロバイダー選択もできるようにして、
初心者向けにはつなぐネットのサービスをつけてあげるとか。
まだインターネットはインフラとして過渡期の状態ということかな。
>>334 こんな内容に読み取れます。
入居説明会で申し込まないと新聞の玄関先配達はしてもらえない？
だとしたら説明会での申し込みでは新聞契約の洗剤などの粗品サービスはないような。
粗品もらえないのは痛いなあ。
>>317
パンフレットのパッケージの「A DAY in the Park」に記載ありますね。
正解です。
保守範囲は、今回の入居説明会のTNCの約款に記載では、
SwHUB出口もしくは、住戸内HUB手前までと読み取れます。
よって、ＨＵＢ手前にルータイケますね（物理的には不明）
>>335
棟内ケチらず、ギガビットイーサ引けば申し分ないですが
そこまで望むのは酷かな＾＾
まぁ「ギガくれ」「100MB専有させろ」ってユーザまだ少ないでしょ。
実際、私は IT業界従事者として意地で100MB申込ましたが、
そんなスペック必要か謎＾＾；
光収容のインフラは既に準備できているし、利用状況はモニタしている
らしいので、まぁ インタネット基盤の準備としては充分ですよ＞この物件
>>334
なるほどー
普通に考えると、ITPのフロントが売るとなると粗品貰えませんよね。
新聞屋との契約が、各戸なのか管理会社なのかでかわりますかね
（想像するに）
でも新聞屋が配らんと大変でしょ。朝刊の時間はITP側警備員だし。
いま、100戸位の高層マンション住んでいますが、新聞屋にエントランス専用
の鍵渡しているみたい。
・新聞屋に鍵渡す ・フロントがチェックして入館 ・暗証番号で明けさせる
のどれかじゃないかな＞現実的には？
>>338
鍵というよりＩＣチップではないんですか？
追加鍵の説明パンフレットにあるように、エントランスでは翳すだけで通れる鍵。
新聞屋に渡すＩＣチップのＩＤを管理センターで登録すると、そのＩＣチップでエントランス通過可能になるという代物。
鍵部分をダミーにしておけば、個別のドアを開けることは出来ない。
こういうことだと思うんですが。
ＩＣチップ付きだと、どうもキーホルダーに付けられないみたい。
ＩＣチップ付きでエントランス開錠可能かどうかと、キーホルダーに付けられるかを、現在カスタマーサポートに問い合わせ中です。
もう５日経つのに、受付メールだけしか返信が来ていません。
>>337
確かに今の段階でギガや100Mが必要なユーザーはごく少数でしょう。
ただ、マンションは数十年間のものなので、現存する技術はできるだけ
取り入れてもらえるとうれしかった。確かギガビットイーサを各戸整備済
を謳ったマンションもあった気がするし。
場所か価格が要望と合わずにあきらめたけど。
数年先には
・携帯と家のサーバーで動画転送
・ハイビジョン画像転送
・自宅サーバーでビデオ版子供の成長記録公開
などが当たり前になってくるのかも。
まあ、その前にWinnyの後継版が普及するかな。
新聞の件、確認しました。
・新聞の配達・集金は読売が牛耳る。
いわゆる大手の新聞（読売・朝日・毎日・日経など）は
全て、読売が配達・集金
・なんの申込も要さず、普通に各社に申し込んでＯＫ
朝刊は住戸新聞受け・夕刊は集合ポストに配達。
理由は、セキュリティを鑑みて、入棟できる配達者を
限定することになり、各社が協定結んで個別訪問は
なくすとのこと。（よって勧誘はないらしい）
契約継続時のアメニティは期待できないかも＾＾
情報サンクス！
でも営業クンは１階からピンポンしてでも勧誘してくると思うな。
それが仕事だし、競争も激しいからね。
入居者説明会行ってきました。
（都合で日程変えたので、住戸特定はしないでねｗ）
本スレッドで不明だったこと（新聞・鍵・ネット基盤etc）
入居者説明会で大体 解決できそうですね。
（確か今日で終わりかな？＞入居説明会）
・新聞の件は既出で正解
・鍵は、写真見る限り、キーホルダ用の穴くらいありますが
IC付きだとかなりゴツイですね.
・インターネット基盤は、VLANきって提供されること確認
しました（当たり前か）ルータは好きなトコおいていい
みたい。（サポート外だけど）
関係ないですが、当方J-COMの電話にしたのですが、
その場で番号選べてよかったです。
どうでもいいけど業者多すぎ＞説明会
契約全般・ローン・保険・インターネット・ケーブルテレビ・引越・鍵は
いいとしても
・表札
皆が一緒の色とか字体ならともかくどうなの？（人気なくて値下げしてるし）
・新聞
各社で協定結んでるなら、会場で申し込まんでも
大規模だけにいろんな利権うずまいているように感じました；；
雰囲気に飲み込まれて、全部申し込んだ方もいるんだろうな（笑）
まぁ 客と業者の駆け引きなんだろうけど、真剣に話きいたら
疲れました。
一気に色々なハンコ押したので帰ってから頭の整理大変ですた＾＾
そうそう棟内HPなるものは、管理会社・組合からのお知らせを
載せるだけの片方向からの情報発信のHPのようです。
住民の情報交換の場もあること期待していましたが残念！
当方も都合で、説明会が今日になりましたが、
２次取得者なのかけっこう年齢層が高くてビックリ。
サウス・シーズンもそうなのでしょうか。
ちなみに残念ながら理事にはなれませんでした。
>>347
昨日・今日はマスターズ購入者の日
カタログ「A DAY in the Park」ご覧になればわかりますが
「孫が遊びにきた」「結婚した子供達が」なんてフレーズ
ですから、コンセプト自体が年配者向け棟ですよｗ＞マスターズ
風呂場の床はミドリですし、バス停からも一番遠いですけど、
トイレに手洗いついているのがほとんどだし、エントランスも
タイル張で私は気に入ってますけどｗ
放っておいても、完成時の在庫叩き売りを若い人が買うんだから平均年齢は下がるんじゃないか？ｗ
鍵の本数は皆一律４本支給されます。うちＩＣチップ付きが２本。
入居人数が一人であろうと五人であろうと、渡される本数は同じ。４本のうちＩＣチップ無しの１本は管理人室預かり。
入居者が４人いると、鍵無しが一人出てしまう。（どう対処するんだろう。）
ＩＣチップ無しの鍵は、エントランスでいちいち開錠操作が必要。
ＩＣチップ有りの鍵は、エントランスでは翳すだけでＯＫ。
ＩＣチップ付きもごつくはなるが、キーフォルダーに付けることは可能。
以上の回答をカスタマーサポートから受領しました。
追加の鍵は引渡し後の注文で、それから１ヵ月以上先の受領となります。
>>350
未契約住戸（販売では「未販売」といっている）まだ６０位ありますからね。
ローンキャンセル・買替住戸売れない・予定してた資金準備できない
なんていうのも、これからある程度でてくるでしょうから、コッソリ
叩き売りするんでしょうね；；
オプションつけるとか、管理費○か月分販売負担なら許すけど
大幅に値引いたら怒！！
販売から「小学校・中学校 就学アンケート」きてましたが
分譲450戸/賃貸も含めれば、やっぱ凄い数になるんだろうな
＞転校してくる児童
いまからで、間に合うのかい？＞杉並教育委員会
説明会で聞けば早かったね。
引渡し日に実際に渡されるのは、
・キーヘッド（IC付）付鍵×2
・鍵（キーヘッドなし）×1
・管理会社からの鍵預かり書
ファミリタイプなのに少ないよね；；＞配慮が足りない
追加の鍵は、説明会の資料では、通常納期1.5ヶ月が、
カナイ金物（提携の鍵屋）にストックありと記載されて
いたように記憶しています。
よって、納期1ヵ月ってことないんじゃないかな。
シリンダーかわるかもしれないし、引渡し後に申込みが
基本だとは思いますが、
不便を感じる、心配なら、販売と相談して先にストックして
もらって納期短縮することも可能だと思われますよ。
販売担当と相談するのが早期解決の道かと。。。
>>353
＞シリンダーかわるかもしれないし
本鍵（業界用語では「子鍵」と言っている）を初めて使用すると、コンストラクションキーが使用出来なくなるシリンダー錠を使うのが、最近のマンションドアの常識になっています。
内覧会でも鍵は入れませんが錠の機能確認はしていますね。
追加鍵の申し込みはパンフレットにも書かれていますが、あくまで引渡し後です。
うちは３人入居なので、１人だけ割りを食うのがいますが、鍵無しは防げます。
>>349
うう、30代だけどマスターズにしました。
間取りとか内装が気に入ったので。
今のマンションでも隣近所との付き合いは、廊下や駐車場で
挨拶する程度だから、あまり気にしませんでした。
DUEがないのもマスターズを選んだ一因です。趣味が合えばいいけど、
自分と異なる価値観で飾り立てられたDUEを毎日見るのはつらくて。
また、深緑の風呂場は賛否両論あるようですが、私は気に入りました。
でもガラスの戸は連れ合いの強烈な反対により曇戸になってしまって残念。
説明会が終わり、引越の日も決まったので、これから本格的に家の中を
片付けないと大変です。
>>355
いやスゴイな。マスターズは土地の持分が多いのと、南北両方にバルコニーがあって間取り的にはいいですね。
そのような理由とエレベーターが個別だから、サウステラスと同じ広さでも１０００万円くらいは高い。
うちは眺望と日照を第一に考えて、サウステラスの中間より少し高い階にしました。ＵＲの東側にある棟の影響を受けずらい高さ。うちはＤＵＥ無し。
しかし、なんでガラスをクモリガラスにしたんですか？西側は義務付けですが。
355さんではないですが、私もマスターズ購入 30代です。
30代は借金いっぱいできますからｗ
曇りガラスって浴室の扉のことだと思いますよ。
浴室のトビラ、うちは透明です。
でもＤＵＥって憂鬱じゃないですか？
>>356
「どうでして高いのか」「自分の選らんだ部屋は素晴らしい」って
販売じゃないんだからイチイチ解説しなくてもいいじゃん。
もしかしてチル？
「あそこがいいですよね」くらいなら角たたんけど、持分だとか
マスターズっていうとすぐＵＲの話だしてさ、なんか感じ悪いね。
「事実伝えて何が悪い」って反論するかもしれんが、知ってること
なんでもいうのが良いとは限らんよ。（チルは理解できんだろうけど）
G79かG86あたりすかね。DUEなくて伊勢丹上って...
>>355
私は、間取りでマスターズ選びました。
（S棟は、ペントハウス系以外、要望にあう間取りなかった；；）
ちなみに、もうN棟は完成してるみたいですね。再....内覧で
共有部分もチラッとみましたがカッコおよかったです＞ エントランス
（ホテルライクなフロントではないですけどｗ）
DUEの件、あまり意識してませんでしたがはじめての試みですから
ねー＞どうなんでしょうか？
近隣のDUEが、自分の趣味と合わないとあまり嬉しくないかも；；
きっと楽しみにしている方もいるでしょう（ガーデニング好きな人とか）
近隣と調和がとれると、ちょっと面白そうですね。
営業の人も焦っているのか、ふらっとＭＲ見に
行って、年収とか自己資金書いた瞬間に、
担当の人が出てきて１割くらいの値引きを
提示されました。本当に欲しい人には買い時
かも知れませんね。
言葉足らずでした。357の言う通り、曇戸は浴室の扉です。マスターズは透明が
標準だったと思います。
日照については真冬でも朝から夕方まで確保できることをPCのシミュレーション
画像で確認しました。眺望については、元々圧迫感がなければいいと言う程度
の希望でしたので、内覧会時に南側の圧迫感がないことと、北側がずっと見渡
せることが確認できたので満足しています。
現在住んでいるマンションはバス通りに面する６階で、バスやトラックの音や振
動、カーステレオの音が結構気になります。そこで青梅街道から一番離れた
マスターズを選んだのですが、南面道路がバス通りとはとほほです。
>>365
私も、南にバス通りのあるマンションの５階に住んでいますが、
車の往来より深夜にコンビニにタムロする若者の奇声が気に
なりました。（個人差）
個人的な意見・趣味の域ですが、「日照は大事・眺望はニの次」で
私は私も一緒です。（お墓が目の前とかだとちょっと考えますけど）
バス通るといってもそんなに頻度あるわけじゃないし、抜け道
としても有効そうではないので大丈夫じゃないですかね？
（建て付けもいいし）
※ 標準は曇戸だと思います
（２期以降=内装変更できなかったのですが、内覧したら曇戸ですた）
間取りは南側に広いLDK、北側に寝室という１LDKを希望していましたが、これまた
連れ合いの強烈な反対により、2LDK+Sに変更しました。
内覧会に行ったところ、やはり分割した北側は狭く感じましたが仕方ないです。
100㎡超は予算不足だったので。
>>375
失礼しました。標準が曇戸だったのですね。私は説明を聞き違えていたのかな。
オナスタの仕様変更欄に曇戸と書いてあったので、ガラスが標準だと思い込ん
でいました。
南面道路については入居後どの程度気になるかですね。
交通量が少なく、大型車両が入ってこなければさほど気にならないと思います。
入居説明会も終わり、入居も秒読み！
このスレッドみながら、書き込みながら
「自分の買物間違ってない」「後悔してない」を自問自答中（いまさら）
>>368
MRを「自分の欲しい間取りじゃない」「オプションテンコ盛り」と
斜に構えてサラっとしか見ていたので意識していませんが、
MRが硝子だったのでは？「標準だから今更何？」って話です
からお気になさらず＾＾
新しい生活に向けて、週末は妻に付き合って、家具・イテンリア・
リフォーム会社をグルグルまわっています。
エアコン・ビルトイン食洗機・浄水器・戸棚つけあたりはやっぱ、
デザインテック（DT社）高いですね（自身でもおっしゃっていましたが）
（設備や家具は手配終わり、あとは照明とカーテン位かな；；）
DT社に頼んだら楽だったのかもしれませんが、自分で調べて、
業者探して、交渉することも、入居前の準備として楽しんでいる
部分もあるので、貧乏・ケチとは言わんでください（笑）
363の記載がホントだったら、みなDT社に依頼しても
いいですかね。（数百万の資金浮きますからｗ）
あったらいいけどないな（タブン）
営業さんから意味深な電話ありました。 実際のところ あとどれくらい残っていて
価格交渉はどれくらい行われているのでしょか？ 正直入居後の駐車場代・管理費・
積立費まで計算すると定価ではちょっと予算オーバーだったので見送ったんです。
何とかなるという勢いで購入して余裕なくなる生活も嫌だし、そーまでして買いたい程
ではないかなーと。でもお手頃になるなら それなりの魅力は感じているのですが・・・
ＭＲに行けばいいのですが・・・そんなに割引ないなら魅力ないし。
そんな電話があった方 教えて下さい。
まだ、1割はひかないんじゃない？
それに、こんなとこでホントにいうヤツいないよ。
釣りですか？
今晩（1/21）22時から、in the park荻窪をBS日テレで30分にわたり特集してました。
1月23日日曜日朝８時から再放送があります。
一割なら引いてもおかしくない時期に来ているんじゃない？
だって、今から商談して契約するのは今月の終わり。
ローン承認を経て引渡しを３月末にしなければいけないんだから
自然な流れだと思うけど。
マンソンは車の決算セールのようにはいかないんじゃない？
>>371
自分でも書いている通り、MRに行って確認すればいいだけのこと。
こんなところに書いていても本当の割引なんてわからないよ。
本当に重要な情報はこんなとこに書き込みません。
他の煽りや捏造に紛れてしまうので。
自分で足を運ぶのが面倒だというのなら、最初から371には縁がない
マンションだということだと思う。
>>375
車のように決算月になってから安売りしていては間に合わないんじゃない？
という意味だと思われ。
ところでここは平均5,000万の物件？
6,000万超の物件だと思っていた。
それとも、これから売る部分が平均5,000万円になるということかな？
もう買ってしまったんで、平均がどっちでも、何割引してもどうでもいいけど。
今後の管理のことがあるんで、全戸入居、駐車場空きなしを目指して売ってほしいね。
>>平均5,000万円になるということかな？
すいません 最多価格帯が5000万だったと記憶してます
>>３７６
シャーロック My Home's
〜新感覚！住宅ナビ！〜
金曜 よる10時〜10時54分（54分）
日曜 あさ8時〜8時54分（54分）
◆マギー審司と田中和子が新感覚でとらえる、最新住宅ナビです。
噂の一戸建て住宅、気になる新築マンションを、シャーロック マイホームズ住宅探偵事務所のマギー所長と田中住宅アドバイザーが徹底的に調査、検証。難解事件を解決するが如く、首都圏の物件をチェック、紹介していきます。
◆ホームズのチェックリスト
・ 玄関、リビング、キッチン、バスルーム等をきっちりチェック。
・ 最新技術による利便性、収納スペースはどうか。
・ 懐中電灯を使い、完成模型で日照シミュレーション。
・ カラーリング、窓からの景色、洗濯、換気等のチェック。
・ 最も重要なセキュリティチェック！安全具合は…！？
・ 広さ、値段、先々の見通しは…！？
隈なくチェック！
◆ホームズ ナビゲーション
マンションや一戸建ての住環境も徹底チェック。
“もしこの家に住んだら、どんな生活が待っているのか？”
・ 半径100m圏内には 24hスーパー、コンビニエンスストアetc
・ 半径500m圏内には 商店街、学校、病院、公園etc
・ 半径1km圏内には 地下鉄○○駅、JR○○駅、○○バス停etc
・ グルメ情報、プレイスポットetc…
最後に、田中住宅アドバイザーの住宅物件購入のポイントアドバイス。マギー所長の独断ランキング。これから実際に購入できる物件紹介と、一般的に住宅購入する際のポイントアドバイス。この番組は、視聴者の知りたい情報を提供していきます。
マギー審司
田中和子（住宅アドバイザー・日本テレビ「休日の達人」に出演）
メインエントランスの工事がいよいよ最終局面に近づいてきました。
巨大クレーンでプレキャストコンクリートを吊り上げて夕方五時過ぎまで工事をしていました。
＞もう買ってしまったんで、平均がどっちでも、何割引してもどうでもいいけど。
素晴らしい腹の据わりよう、お見事！営業が聞いたら涙物だね！ｗ
実際、駐車場空いたままだと入居者が割りを食うからね。
最後の１戸って何割引になるのか興味深々だよ。
入居者には関係のないことだからね。
最後の一戸の価格に興味深々なのは、
例の御仁と傍観者くらいじゃないの。
>>383
大幅値引きがあれば、購入者にも反映されるのでは？
昔（７、８年前）はそうだったけど。。。
だから、値引きをコッソリする場合は覚書で「口外しません」を
交わしましたが．．．
まぁ 納得して購入したので下がったらラッキーって位に
静観させて頂きます。
これから購入を検討している人もいると思うので
もう少し詳しく書きます。
ＭＲを見学しに行ったら若いせいか営業の人が
つく気配がなかったのでそのまま帰ろうとしたら
アンケート用紙を持った営業に呼び止められて
「自己資金と年収が多いですね。」といわれ
２階の商談ブースに連れて行かれました。
確か５７００万位の部屋だったと思いますが
５０００万までならできると言われました。
また即決してくれるなら上と交渉してもう少し
引けるといわれました。
私は別のタワーマンションの方がいいなと
思いやめましたが、自己資金がある方は
結構引くと思いますので、ＭＲに行ってみては
と思いました。
363/385
この書込みパターンって、どこにでも現れるね。
何年ＭＲ巡りしてるんだか...
MSNで「不動産 値引き」を検索したら下記内容ありました。
○くら事務所だから信用できるとは限らんけど一応...
ttp://www.sakurajimusyo.com/q10.html
が普通らしいすよ。まー 購入者を揺さぶって楽しんでるトコも
あるでしょうから、値引きの件は当面スルーですかね；；
もしくは「オレは、○棟の○○号室買ったけど、販売の○○氏と
ネゴって700万円も値引きしてもらちゃったー」って裏取れて交渉に
つかえる情報を提供くださるなら別。購入者全体の利益になりますから＾＾
（どうせそんなヤツいないと思うけどさ）
貴殿の情報のおかげで、各戸が700万円位値引きされたら、うちの
値引きされた分の2割ぐらい差し上げますｗ＞オレは....
ちなみに、提携企業紹介での数（ヒトケタ以内）％の値引き or ○万円
キャッシュバックしてもらったとか、オプションの工事タダでしたとか
はダメね。（もうやってるからｗ）
すでに購入した人は関係ないんですが。
これからの購入する人はどんどん引いて
もらえばいいじゃない。
欠点も多いマンションなんだから。
焦らなくても入居が始まる頃でも在庫イパーイあるから。
そんときゃ２割引もありうるよ。
なぜかって？売主のボスは○井だから。
成城での大盤振る舞いを見れば一目瞭然。
いやー詳しいね。
成城定価で買って怒った購入者かい？
先週MRいったけど希望の間取りは皆成約済みだったし
入居前のタイミングでデカく値引かれると、頭くるけど
まぁ 住民いないのも寂しいからな；；
思ったより売れ残った感はあるけど、8割位は売れたんでしょ？
残ってるのは、70平米前後の下層が主でしょ？
この大きさが欲しいなら、駅前の方がいいよねｗ
でしゃばって
人の気持ちを踏みにじり
さんざ叩かれ
はいさようなら
詠み人 ○ンコの散る
６０以上あまっているし この時期に定価で買う人はいないので２割は引けるよ。
サウス以外は手洗いもない手落ちマンソンだし まともな検討者は皆無。
自己資金と年収が多くないと簡単には値引き提示しませんよ。
ローン審査ではねられたら向こうも元も子もないので。
なので実際よりも多めに言っておけばいいんじゃない。
>>397
キター すぐ手洗いの話するヤツ＾＾
手洗いも、ウォシュレットもないよー；； ただ、スロップシンクはある！（イルノカ??）
あるのとないのとの境目は何だろね＞境界線
やっぱ、トイレ室の広さ？
>サウス以外は
プランみたことあるのか？「マスターズ以外は」の間違いだろｗ
今から２割引いていたら入居するときにトンデモナイことになるじゃんｗ
１割＋αってとこが妥当かと思われ。
さすが3月は引越シーズン；；
18日（金）と19日（土）では価格も全然違うのねー
（19日は3連休の最初だし）
引越し屋も、3/19〜4/上旬はかきいれ時らしく
強気です。
年度末だし、４連休は難しい；；；
仏滅に引っ越しゃいい、ねらい目だよｗ
↑一体何のことを言ってるの？
鏡・ビルトイン食洗機・ビルトイン浄水器 知人の紹介で
近所のリフォ−ム会社にお願いしたら、デザインテックの
3〜4割安くらいに費用抑えられました。
いまの時期なら、まだ2ヶ月あるので、引渡→入居まで
数日ある方はコストセーブになるかも
ん？ ネタ切れか．．．． age
クィーンズ伊勢丹に久々に行きました。
閉店時間ですが、以前は夜１０時５０分だったと記憶してましたが、
夜１０時に変更になっていました。
お客さん少ないのが原因なんでしょうか？
ところでここの２階ってダイソーかキャンドゥーに入居してもらえないでしょうか?
たしか仙川のQ伊勢丹は１００円ショップ入っていました。
BS日テレの番組で紹介されてたね
テラス付きはまだ残ってるって事？
引越しの見積もり、どうでした？
今日はお隣ＵＲが第一次募集を開始。消防署のすぐ隣の１棟が対象で、２月１３日が締め切り。
家賃は１０万円から２１万円くらいで、２階＋１階のメゾネットもある。モデルルームを見て来ました。
スラブは分譲と同じ２６００ｍｍですが床はそこから２６００ｍｍの高さ、天井高も２４５０ｍｍくらい（最上階のみ３０００ｍｍくらい）なので、１１階建てでも分譲の１２階くらいの高さになっています。
ディスポは無いし、共用廊下の窓はアルミの格子枠。なぜか廊下に鉢置き用のコンクリート製棚がある。
トイレはタンク式シスターン式で、大和や分譲のサウステラス・シーズンテラスとほぼ同じ仕様のもの。
ベランダへのドアサッシは大和も同じだが普通のサッシ。
エレベーターが１台しかなく、今日は初日なのでえらい行列が出来る。２階以上に１００戸くらいあるのに１台とは。ＵＲの人が散々「エレベーターが少ない」と言われてこぼしてしました。
ｉｎ ｔｈｅ Ｐａｒｋ のメインエントランスは、まもなく完成します。ここだけ鉄筋鉄骨造になります。工事桁だと思っていたら、鉄骨の外側にコンクリートを巻いて、横梁は１月はじめに現場で型枠に生コン流して成型していました。
さてさて、引越しの話題に戻ろうか。
うちの引越しは会社持ち。
アートさんのスケジュール決定はかなり強引だったけど、なんとか希望日時を通しました。
自転車はかなりしこっているようです。平均１．５台では入居までに一騒動ありそうです。
「自転車を捨ててください。」「はあ？」このようなやり取りもありました。
>>415
>平均１．５台では入居までに一騒動ありそうです。
そんなの買う前に物件概要みりゃわかってるだろ；；
「うちは４人家族だから、４台いるのに．．．」なんて
いまさらいってるヤツの気がしれんよ。（そんなら買うなよ。ココ）
騒動ってなに、引越屋からいわれた？内覧会の話？
あんたの脳内が紛争中？；；
俺は、エントランスとか、廊下とか、「指定された駐輪場」以外の
共有部分にチャリあったら、即フロントに通報、即時対応できな
ければ、理事会に管理木規約の違反として通報、最後は
区分所有法への抵触で訴えることも辞さないよ（これが騒動？ｗ）
ちなみに、訴訟となれば善管義務おこたった管理組合・管理会社と
違反者の３者を訴えるよ。マジ気をつけな．．．
長屋のルールを守るのが常識。「守らないことが前提」はクズだと思うね。
文句いったり煽るんじゃなく、組合員の3/4(2/3？）の了解とれる
解決策だしてねん。（総会で決議されるまで、勝手に置くなよ！）
SSの廊下はDUEで広めだから、チャリ放置するヤツでてくるだろうな。
最初に威嚇しとこっとｗ
>「うちは４人家族だから、４台いるのに．．．」なんて
いまさらいってるヤツの気がしれんよ。（そんなら買うなよ。ココ）
思ってはいても誰も言ってないでしょ。
だけどロイヤルパークもプロムナードも１戸２台分は用意していない。
住民参加の管理組合があるITPより溢れかえることは必至だろう。
また、三井は結構いいかげんで、自転車問題について管理組合で決定してもらう、
みたいなことを言ってた。
それまではどうするか聞いたら、１箇所にまとめて置いてもらうことになる、ともね。
緑を削るか？
>>416
物件概要うんぬんではなく、実際の申し込み者がかなり多いようで、先日連絡を受けたのです。
うちは現在、１台は決定。折り畳みタイプのをもう一台持っています。２台目が当選したらもう一台通常タイプのを購入する予定です。
引越しまでにどうも決まりそうもないような状態で、「いっぱい持っている方が多いんですか？」と質問したら、「自転車を捨ててください。」というような答えが返ってきたのです。
書面だけは来るそうですが、はてどうなることか。
未購入住戸の分まで出す訳にはいかないので、入居が始まってからだともっと厄介な問題になってしまうので、入居前に何らかしらの制約が出てきそうなのです。
柄悪いですね。４１６とか、本当に購入者？この物件って柄悪いのですか？
>>419
>「うちは４人家族だから、４台いるのに．．．」
なんて考えているヤツよりも416のほうが好感が持てる。
厳格にルールを運用したほうがいい。今のマンションは70世帯程度だが、
駐輪場問題は３年くらい揉め続けた。その間駐輪場はどんどん自転車が
増えて乱れっぱなしだった。最初が肝心だと思うよ。416の書き方は過激
だけど、頭悪い奴よりずっとまし。
あの・・４１９なんですが、４１６と４２０が自作自演というのでしょうか、
同一人物であるようにしか見えないのですが。
書き方や言葉遣いがこれ以上無いくらい同じですよね。
自分で他人に成りすまして、擁護のレス入れるのって・・・どうなんでしょうね。
ただ、おっしゃってる主旨は正しいと思いますけどね。
>>419
416とは全く別人です。
同じような描き方しているからといってすぐに自作自演指摘するのはどうかね。
416＝422が購入者であるように、私も購入者。マスターズです。
自転車管理については、今のマンションでずいぶん大変だったから、厳しく
したほうがいいと感じている。
個人個人の自覚なんて当てにしたらだめになるという事例を経験しているから
きついいい方にもなるのです。
>>419
変な煽りを付ける購入者の方が、よっぽど悪意だと思いますけどね。
（購入者になりすました荒らしという可能性もありますが。）
そういう雰囲気にしたのはそういう人たちですから、あなたもそうですか？
決められたことは守る、単純なことです。
自分の都合に良いように解釈するとか、自分の我侭を通すという行為は、
通用しないことぐらいは、わかりますよね？
なんか荒れていますね。。。
自転車管理は重要な問題です、416さんの書き方は煽り調ですが、
正しいと思います。
まっ，荻窪の駅前みたいに自転車で溢れ帰るようであれば撤去
（捨てる）してもらったらいいですね。
煽り調でごめんねー でもさ、意気込みは上記の書き込みのとおり。
今住んでるの分譲で嫌なとこは、
・駐輪場（無料）に収まらず共有部にチャリ溢れる
・原チャリ溢れる
・駐車場（全戸の1/3数）にタイヤや私物が放置
・棟内廊下にチャリやベビーカーなど私物放置
・内廊下に傘を干す
・リードしないで犬を連れたり、エレベータ乗り込んでくる
・来客あると共有部分に違法駐車
etc.
私が理事の際に、駐車場潰して、駐輪場スペース増やしたり
「うるさいおっさん」として違反者の注意もしましたが、
「管理規約が大雑把」「共有部分の概念を勘違いしてるヒト多い」と
もーダメだって判りました。（ここでいう民度低いってやつ？）
この物件の分厚い管理規約に惚れたのも、ここ買うことにした理由の
ひとつです。
「柄悪い」とかいわれましたが
「規約読めばそんなんNGってわかるじゃん。なんで話題にするの？」
憤り感じたまでです。
>>425
>自転車で溢れ帰るようであれば撤去（捨てる）してもらったらいいですね
それ実現できたらいいけど、なかなか難しいです。盗難自転車とかの
放置だったら処分可能ですが、住民の違反だと管理規約にでも明記しない
限り簡単に捨てられないですよ。
ただ、ここの場合 「有料」なんで、無料で共有部分に置くことは
モラル的にも、民事的にも抑圧できるとは思いますけど．．．
（ちなみに私もマスターズ）
まー、
決まりは守りましょう。
>>426
私は理事長のときに駐輪場を２階建てにした。
そして一世帯max２台にしたけど、共用廊下に自転車を置く香具師はいたし、
ベビーカーや三輪車も共用廊下に置きっぱなし。
「ここまで細かく書いてないんだから」と自分勝手な解釈する＊＊が結構いる
んです。
だからこそ、もともとの規約は細かく、運用は厳格に、を激しく希望。
近隣住民の乗り入れ・無断使用についても厳格な処分が必要でしょう。
今もバス停前の物件で、駐輪場の無断使用も問題になり、その結果、
ステッカーなしの自転車は撤去することになりました。その決定まで２年
かかったけど。
>>428
誰かに指摘されたけど、境遇まで似てるとは．．．
「自作自演」と誰かに言われ兼ねないけど、同じ考え方の
住民（予定）が、いらっしゃって心強いです。
今からでも管理規約を読み込んで、まずは規約に従って
暮らして欲しいな。規約を遵守して暮らしていくなかで不便や、
不満な点を、組合で相談して改善していくのが正論かと．．．
マンション紛争の大部分は
【共有部分（駐輪場・駐車場も含む）に許可なく私物を置いてはならない】
を住民全員が理解し実行していればなくなるよ。
とりあえず、私は香具師みつけたらガンガン通報します；；
引越ですが；；
アートは3/18（仏滅）以降は強気な値段になるそうです。
買替で仮住いに引越す際（12月）のアートの見積と、今回比較すると
・人数1名減
・+2万円高 だったかな
見積きた他社の営業から聞いたんですが、幹事会社やると
・その物件の７〜９割は幹事会社が実施。
・幹事会社は事業主に、売上の一部をキックバック ってのが
慣習らしい。
また、「えー；；大規模なんですね この時期 幹事会社でもないし
辞退します」ってとこもあった；； 理由は、「かなり待たされるので
シャレにならん」らしい。
アートの営業は「幹事会社なんで、時間厳守（特に終了時間）します」
最後は、待ち組・終了組の他の部隊も読んで人海戦術らしい。
我が家は、アートにする予定ですが、搬入時間が詰まってきたときの
荷物の扱いが雑にになりそうなのでそれだけが心配；；；
アート、高いです。日にちがもう決まっちゃっているんでしょうがないんですが、
休日だと割引も限度があります。早く決めないともっと混雑しそうだし…。
私見ですが
ネコ＝ペリカン＞ドラえもん＞蟻 だと思います。
この時期は、梱包・荷解きサービスしてくれないとこ多いね
>>418
>未購入住戸の分まで出す訳にはいかないので
今、この時期だと問題だろうけど、どっかで確保している分をパージ
しないといけないですよね。駐輪場代も、管理費の一部だから、
いつまでもとりっぱぐれのままじゃいかんです。
・6月（例）とかのタイミングで、空いてる分全部を抽選で分配する。
・売れ残り分については、販売側が負担する。
・2台目は1.5倍（１台目の）/月 3台目は2倍なんて、費用格差（プレミア）つける。
なんてこと必要じゃないかな。。。
ただし、ヘタすると公平にするため2台目以降は毎年抽選なんてことも
ありうるね。（こうなるとモメるけど）
希望者＞棟内駐車場の分譲マンション住んでいて苦労していたので
参考まで
駐輪場よりも駐車場収入の方が大きいでしょう。
現在どの程度埋まっているんでしょうか？
駐車場収入っていうけど、毎年のメンテ、５年に一度の整備、１０年で機械入れ替え
を、駐車料金だけで賄える事は少ない。結局駐車場を使わない住民も、管理費で
取られるので、早めにこのあたりの収支を出して欲しい。今居る４０戸程度のマン
ションでは、単純計算すると駐車場の維持費の半分は利用者以外が負担している。
レスが450個に近づいてきたけど、新スレ立てなくていいのかな？
鯖増強されたらしいのでこのまま続行でも大丈夫とは思うんだけど。
パート３立てようか？
>>435
えっ？！ １０年で機械入れ替え？マジですか？
（平置きのマンションなんで知らんかった^_^;)
修繕計画の一部なんですかねー
余っているなら、少し機械潰して、埋めて、駐輪場にしよう！^^（現実逃避）
つなぐネット(TNC）との分担について、デベロッパから返事きました。
SWハブより手前は、業者(TNC/NTT）の所有物 メンテはTNC経由
SWハブ 所有者：管理組合 メンテ：TNC
棟内ケーブル 所有/メンテ 管理組合
宅内ハブ含む宅内インフラ 所有/メンテ 入居者
よって、宅内ハブは勝手にルータと付け替えて良さそうです。
最近検討し始めた者です。
一番モメそうな駐輪場の件ですが、現時点でどのような打開策が
考えられるでしょうか？＞購入者のみなさま
どこかに駐輪場をつくれるようなスペースがあるのでしょうか？
我が家は３台あるから、１台だけだったら絶対に無理だ〜
>>440
購入者ですが、駐輪場増設の議案が出てきたら反対します。
441が書いているように、他の物件を検討することをお勧めします。
もしくは毎朝自室から持ち出し、毎晩自室に持ち込むことですね。
>>440
>どこかに駐輪場をつくれるようなスペースがあるのでしょうか？
大規模マンションですからスペースはいっぱいあります。
が、「空いてるスペース＝駐輪していい場所」ではありません。
また、勘違いなさる方いらっしゃいますが、共有部分（廊下・通路etc）は
個人が占有（駐輪も占有の一種）していい場所ではないのですが、
それを解ってない方多いのも事実です。
空きスペースを駐輪場にする為には、管理組合の総会で、必要数の
組合員から承認を経てはじめて「用途変更」が可能となるので、
駐輪キャパ増加はプロセス的には、まだ先です。
現在、希望戸に対して、1台目の確保がされたところです。
売れ残り住戸がまだあるため、2台目以降については
デベロッパとしては保留にしておきたいのでは？
「モメそう」とおっしゃっいますが、購入者は、管理規約（案）に
同意して入居するのですから、ルールを守るのが筋です。
ここで駐輪について厳しい書き込みなさっている方の多くは、
荻窪駅前のように無秩序に駐輪されることに危惧なさって
いるのだと思います。
（個人的には、駐輪場みれば住民の質わかると思っています。）
ただし、大規模な敷地ありますから、時間をかけて解決できる
と個人的には感じておりますが、「すぐ3台なくては」とお考えで
あれば無理かもしれません。
ちなみに、最近の大手デベロッパの都内の物件は、大体 有料で、
1.5台/戸くらいしか準備してないもの多いような気がします。
予算存知あげませんが、そういうトラブル避けたいなら、戸建
ですかね。
>>442
>もしくは毎朝自室から持ち出し、毎晩自室に持ち込む
ちゃんとできるヒトもいるけど、エレベータに乗り込む姿をみて、廊下に放置する
香具師でてきそうで心配＾＾；
やっぱ、最初にガツンと言わんと浸透しないと思われ。。。
みんなで、今から管理会社に念押しの問い合わせしよー！
幸いここは管理会社にクレームあげると、管理会社が注意する権限ある
から、入居初日から俺は見回ってフロント通報はじめるよ（マジ？？）
補足ですが
「どうしても自分の思い通りにしたい（ルールを変えたい）」なら、
文句いったりするだけでなく、現状を打破するために、理事とかになって
舵とりするしかないな。
（この類は、ここ（スレッド）でも反対者いるくらいだから大変だよ。知ってる？）
ただし、それまでルールは守れー！
>>443
自転車駐輪場問題は、それぞれの経験則で書いているはずなので最初に
厳しくした方がいい。妹は築浅中古を購入したが、前の住人が借り受けていた
自転車２台、原付１台のスペースを引き継げるという特約で購入。その後に
住民の自転車が増え、花壇の一部をつぶして二段式の駐輪機を増やした。
うちのマンションも区分けされた駐輪機なのだが、戸あたり２台。子供が
中学生・高校生になると自転車が増え、駐輪機の隙間や、駐車場との境に
止める人間が増えて、自転車の出入りが面倒になっている。
ライバルだった、ガレリア、ガーデンヒルズは200％あるね。＞駐輪場
ちなみに両物件は販売戸数提示してるのに、なんでＩＴＰは「未定」なんだろ；；；
負け認めたくないのか、隠蔽体質なのか？＞事業主
ところで、なんでいまさらコンストラクションレポート送ってきたの？
by ＊＊＊っぽいのでひがんでるITP購入者
>>443
>子供が中学生・高校生になると自転車が増え、駐輪機の隙間や、
>駐車場との境に止める人間が増えて、自転車の出入りが面倒に
>なっている。
その気持ちわかるっ！ うちも駐車場潰して駐輪スペース増やしても
増える一方（無料もいけないかと．．．）
原チャリなんて「なんでおれのマンションなのに置いちゃいけないんだ！」って
逆切れする＊＊には、共有部分の説明しても理解できんし；；
（おかげで、近隣相場より1割安でしか売れんかった（怒））
まぁ もう引越しだから良いんですけどね（笑）
この住まいでは二の足を踏まない（踏みたくない）ね。
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？
さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。
より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。
御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。
各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。
※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。
