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みなさん、有意義な書き込みヨロシクね♪
もう、不毛な論争は勘弁してくださいね♪
[スレ作成日時]2004-11-28 01:27:00
みなさん、有意義な書き込みヨロシクね♪
もう、不毛な論争は勘弁してくださいね♪
[スレ作成日時]2004-11-28 01:27:00
>>180
>でも、貴殿の書込みで気になったのですが、現居・購入時期・購入棟まで
>記載されているので営業さんに特定されてしまうリスクがありますよ！
ご指摘ありがとうございます。
微妙に変えてますけど、担当営業はこれみるとわかるかもｗ
まぁ いいです（いまのところ、先方に不都合なことそんな買いてないですからｗ）
>>180
＞イチイチ揚げ足取るようなレスよこすなっての。
なにが揚げ足取りですか。都心がどうのこうの言っていることが必ずしも資産価値とは結びついていないから反論しているのではないですか。
学校に通う問題点に関してはどうなんですか。お答えください。繁華街を逆方向に通学する件です。
こういうことに関しては（生活面で）、どういう評価をするのですか？
揚げ足取りをしているのはあなたでしょう。キチット答えなさい。
四谷塩町（四谷三丁目）は住んだこともありますし、友達が今でも住んでいます。
今はかえって中途半端な状況ですね。
安い物もありますが、やはり品揃えが中途半端です。
>>179
私も181さん同様、ご自身にとって「完璧な物件」は無いわけでは
無いと思っています。
自分自身が満足いく物件を購入しましたし、他の入居者の皆さんと
住み心地を醸成してしていますので。
あと、一連のレスを読ませて頂きましたが、デベはさほど重要視しなくて
いいかも知れません。むしろ重要視すべきは今後の管理体制かと。
確かに中古物件の査定価格は売主が有名であれば多少高くつきます。
しかしながら、あくまで査定価格であって成約価格とは別物なのです。
その中古物件の買手さんも管理内容を重視するわけでどこが分譲したか
ということよりは優先視されますからね。
身近に不動産業者の知り合いがいれば相談するのもいいかもしれませんね。
営業に惑わされずにいいマンションと巡り逢えるといいですね。
日に複数投稿してすみません。
また、どうでもいいですが誤字や改行が変なの多くて申し訳ない；；
>>180
資産価値でいえば、おっしゃるとおり、山の手線内側（都心）の方が売るにしろ、貸すにしろお勧めなのはよくわかります。
私も、一時、千石のあたりや、番町も検討しましたが、管理費と駐車場で10万前後/月では借金と合わせると暮らしていけないので諦めました。
（それ以前に、欲しい広さ、部屋数自体無視していましたが；；）
あたりまえですが「身の丈にあった」選別・妥協は必要かと思い今回ITP荻窪を購入しました。
また、毎日徒歩15分はツライですよ（多分）
「駅から遠い」けど「バスの本数多く、時間も読めるからバス利用前提」と割り切れるヒトであれば○だと思います＞ITP荻窪
「通勤は自転車で荻窪駅」は世の迷惑だから避けたいですね。（どうにかなりませんか？駅前の自転車；；）
>>183
イチイチ付き合わせるな、これが最後の投稿。
四谷三丁目はあくまでサンプル、決して悪評価を下す場所ではねえだろ。
住んでいる人（アンタの友人も含めてな！）に失礼極まりない！
繁華街たぁ？都心の全ての駅に繁華街があるのか？
マクロ的視点だけでなく、個々に調べればいくらでもいい物件あるだろうが。
自分で購入するマンソンならばそれらも吟味して検索すればいいだけだ。
子息が高校生以上なら環境なんかは関係ない、育て方の問題だろう。
市ヶ谷〜飯田橋近辺とかは駅前は猥雑しているのは認めてやろう。
しかし、住環境、教育環境は結構いいぞ。
これ以上つまらん反論してきても相手にしないからな、風邪じゃないが
バカが移りそうだよ、まったく。
ちょっとは１５７さんのような聡明な物書きしろっての！
>>189
都心部は結構維持費が高くつきます。
売る方もかなり強気で、マンションだと敷地めいっぱいに建てて、管理費にも反映します。
近くに通学区域の小学校があればよろしいのですが、遠いと大変です。
千代田区などは、数年前に学校再編をしてかなり減ってしまいました。
>>186
＞四谷三丁目はあくまでサンプル、決して悪評価を下す場所ではねえだろ。
何が言いたいのですか。言葉足らずで理解できません。
＞子息が高校生以上なら環境なんかは関係ない、育て方の問題だろう。
小学校を重視するのは、住宅環境を評価するうえでの基本です。不動産の価格査定マニュアルでもポイントは大きいです。自分が住むだけではなく資産価値を考える上でも重要なことです。
子供が高校生以上なら、住む人にとっては無視することでしょうが、「都心云々がいい。」という主張に対する反論なのですから、まともに答えるべきことですね。
山手線内物件でも駒込みたいに、駅近くが物凄く寂しい場所もありますね。線路を挟んで豊島区と文京区では、かなりの格差があります。豊島区側にＪＲ社宅跡地物件が人気を博していますが、いかがなものでしょうか？（ここは小学校や中学校が凄く近くにあります。ラブホテルが駅近くにもありますが。）
先日（12月下旬）、MR行ったら、サウスの訳あり物件の売れ残りが
目立つ状況でしたが、ここの書き込みで購入者もしくは購入検討者
どれだけいるのでしょうかね（^^;
「資産価値がある=売却しやすい/値崩れしにくい、もしくは借り手がつきやすい」
と考えれば、やはり都心・駅近の方が「資産価値ある」ということに
なるでしょうね。
「都心の物件よりは価値下がるが、ITP荻窪はそれなりにいい所では？」
「それなりにいい」理由が
・都心へのアクセスが良好 ・住環境も良好 ・大規模 etc.
「妥協すべき」理由が
・駅まで遠い （購入予定者なのであまり思い浮かばない＾＾；）etc.
「資産」という客観的な価値としては、都心の方が上なことが多いけど
個々の純粋な「資産」以外の価値（住むにあたってとか、家族のことを考えるととか等）
では、「ITP荻窪も捨てたもんじゃないよね」と購入者および購入検討者
が思いたいってことで、話まとまりませんかね？
一応、板が「ITP荻窪」なんで、直接的に、応援するか、ケナす方が
参照している方々が喜ぶと思います（笑）
酉年の酉ってのは、鶏(にわとり)のことで、インコじゃないよ。
出て来るなよ、違う鳥は。
>>194
くだらない投稿はおやめください。
何もあなたの投稿は内容がありません。
速やかに退場しなさい。
>>193
都心部の物件は確かに資産価値があるものが多いです。
ただし換金性となると多少異論もあります。
投資用物件（グレードは多少低く、生活面でもマイナスは多いが、利便性のみはよろしい。）は、広さとニーズが合致すれば目的を達成できます。
分譲を目的とした物件だと元々の価格が高くなるので、利回りもソコソコになってしまい投資目的ではペイしないことも多いです。
荻窪で同じようなことを考えると、投資用物件でないと８０平方メートル程度では賃貸に回しても月２０万円ソコソコ、５０００万円台の半ばではペイしません。
都心駅近物件でも、値段が高くなっている現状では、賃貸に回すのもかなり難しくなっています。
あらら、購入者同士が入居前から論争するようなきっかけ作っちゃイカンよ。
>>196
>速やかに退場しなさい
って書くから余計退場しないのでは（笑）
また、匿名のBBSですから、ご自分が不愉快でも、それを
一笑して聞き流さないと、貴殿の希望と反して板荒れますよ；；
>ただし換金性となると多少異論もあります
貴殿のおっしゃること正論かもしれませんが、それを書き込んでも
不毛なような気が。。。どんどん論点ずれていきます（新手の荒らし？）
「あー そういう意見もありますね ハイハイ」って適度に流さないと
書き込みたいことある方も「引く」ように思います。
「不動産の価値とは」をここで討論したいならどぞ継続で（笑）
>>202
>いくら魅力的と思ってもそう思惑通りには借りてくれません。
その先でいいたいことはなんでしょうか？
借りてくれないことが、どうITP関係あるのか理解できません。
「だから何いいたいの？」
>命令口調や板仕切りたがるのも、「あなた何様？」とからかわれる
>原因になるので自重した方が、いい板になろ思われ
が196を書き込んだ方への「意見」「苦言」です。聞く耳もてば
充分意義ある書き込みだと思いますが、ちょっとご理解いただけ
ませんかね。
（てか きっとここみてる良識ある何名かは「意味ある」と思って頂けそうですけど）
司会ごン担当者の進行の妨げそうですから、書き込み自重しますorz
>>202
きっと、新居購入嬉しくて、自慢したくて、毎日 新居のこと
思い描いて日夜 研究を重ねているおじさまなんでしょうね。
BBSに直球勝負なとこ、仕切りたがるとこ、見下す物言い
ヒトの話受け入れるキャパない心の狭さなどから、そんな
気がします。
皆さんも想像すると楽しくないですか？
こんなヒトが隣人かと思うと憂鬱な方もいるかと。。。
匿名BBSにおいて、顔の見えない相手を想像するのも
楽しみのひとつだと思いますので、中身ありますし
意見や感想を述べているつもりですので悪しからず。
>>202
#70前後で別の方は言葉が過ぎるにしろ、既に注意していたんですね；；
すみません。知りませんでした。折角スルーしたのに振り戻して
ごめんなさい。（202当人ではなく、その他のみなさんへのお詫び）
VAN・パソ通といわれた頃から、各種フォーラムやBBSを渡りあるいていたので
初心者には優しく接し、注意を促し、多数の人が不愉快にならないよう
運営を助けること身につけていたつもりですが、こう重症だと救えません
かね。今後はＲＯＭに徹します。
>>202
＞この設定で、分譲予備軍になるか、大和と同レベルで逆の傾向になるかがわかります。
すいません。「分譲予備軍」ってどういう意味でしょうか？
「大和と同レベル」とは賃料のことでしょうか？
「逆の傾向」って何と比べて逆の、何の傾向なのでしょうか？
きっと、興味深いこと築かせようと思っているのでしょうけど
結局何をおっしゃりたいのかが、全く判りません。
さらにすみません；；
202さんこのHPでは有名な方なようですね。意見してすみません。
正月あけに、初めてこのサイトみつけたもんですから；；勝手わかって
なくてすみません。
チルさん（推定）ならびに、何度も同じ光景ご覧になっているROMメンバの
皆様に深くお詫び申し上げます。
>>209
分譲マンションに隣接または近接して存在する賃貸マンション（ＵＲだと旧い言葉で団地）がある。賃料がそんなにべらほうには高くない。
こういう条件があるとある程度賃貸に住んだ家庭が、「そろそろ持ち家が欲しい。でも今の環境に近くて学校も同一地になるような所に住みたい。」となる可能性が高い。
このような家庭を「分譲予備軍」と言っています。
賃貸の方がグレードが高くて払う賃料も相対的に高い場合は、分譲の中でも高所得者が逆に賃貸に流出する現象が起きるのです。
マスターズの東側に東側が空地でしかもあまり南側のＵＲの日照の影響を受けにくい高層階などは、確かに住みやすそうです。
東側にＵＲや大和があり、グレードが高いマスターズが一番北側に配置されたロケーションは、どのように今後の賃貸と分譲の住民移動と関連するか、興味深いところです。
>>211
...........やっぱり、何をおっしゃりたいか不明です。
近所で賃貸から分譲購入踏み切る場合って
・この地区住み心地いいし
・この家賃払うなら
・頭金も溜まったし
・家族構成（人数）もこれ以上増えることないし などの要因から
→分譲買おうかな
が普通じゃないですかね。同じことおっしゃっているのか全然違うのか
不明です。
「マスターズが北に配置されているロケーション」だからこのマンションは
なんなんでしょうか？「話の落ち」もイマイチみえません。
（購入（予定）者の不安を煽りたいのか、安心させたいのか...（＾＾；）
この文章では他人に理解えられず、「脳内妄想」とか言われかねない
ですね。
あと
・賃貸マンションをわざわざ「団地」と読みかえる必要性がわかりません
・「分譲予備軍」ってチル氏語録ってことでよいですか？（検索エンジン（msn）では結果ゼロでした。）
少なくとも、分譲マンションを購入した方が売却損だしてまで、隣の賃貸に住む
ケースって「稀な」ような気がします。（隣人とのトラブルに嫌気がさした知人がいますがレアケースですよね）
そういう意味では、
1.大和・ＵＲに人気が殺到すると本物件にも、好影響がありそうですね。
（近隣の賃貸物件 在住者（入居希望者）→本物件の中古購入者になるかも）
2.大和・ＵＲに人気がでないと、悪影響も考えられますよね
（本物件を賃貸だしたけど、供給過剰とか、賃貸の設備の方がよいとかで結果、借り手つかない）
だから、大和・ＵＲのこれからの評価が気になりますねー
賃貸物件の人気がでるといいと思うほうに一票！
でも、以前は賃貸の設備って分譲に「明らかに劣る」ってイメージありましたが、
いまや分譲を上回る時代なんですね＞大和のHPみて関心ンしてます。
>>212
言っていることは半分以上理解しているようですね。
マスターズが一番北にあるので、大和の１２階建の日照影響を受けるのです。
一方通行の道路側（敷地の西側）が開けているのと、原っぱ側（敷地の東側）が開けているのでは、原っぱ側が開けている方が、住みやすさは原っぱ側に軍配があがると思います。
「団地」って当時は「日本住宅公団××団地」という正式名称があって、これの末裔であるＵＲ（独立行政法人 都市再生機構）の賃貸マンションは、まさしく「旧い名称で言う団地」そのものです。
「分譲予備軍」は、ここ以外にもＵＲ「武蔵野緑町パークタウン」などにも言えることで、その近隣の分譲マンション販売業者は、ＵＲ賃貸住宅（昔からの住人や近隣の住人は「公団の団地」と呼んでいる。）をそのように呼んで、分譲物件の資産価値が低下しないように吹聴している。
＞少なくとも、分譲マンションを購入した方が売却損だしてまで、隣の賃貸に住むケースって「稀な」ような気がします。
お金がある人はそんなことはあまり考えません。売却するなら知り合いに譲って、売却しないなら賃貸にまわして、高くてもグレードが高い賃貸住宅に住みますよ。
不動産を自宅１つしか持たない人には理解しずらいことかもしれません。貸家や貸アパートを持っている人や、自分で企業経営している人なら、すぐに考える選択肢です。
ＵＲの一番南側にある奥村組が建設した１１階建の１ａ・１ｂ棟は１月２９日から募集を開始する予定です。
さて、いくらで募集をかけるのでしょうか。
ＵＲも大和も人気物件になってくれると、私もいいと思いますし、そう希望します。
>>213
>「公団の団地」と呼んでいる。
それが、主題とどう関連するのかを書いてるつもりです。
「蛇足」もしくは「不要な注釈」であり読んでる方を不快にさせたり
話を脱線させる要因になるのではと思う次第です。
下記もそうですが、「金持ちケンカせず」ができませんかね？！（笑）
（自分で荒れる原因作っているという自覚欲しいですが。。。ムリかな）
>お金がある人はそんなことはあまり考えません。売却するなら知り合いに譲って、
>売却しないなら賃貸にまわして、高くてもグレードが高い賃貸住宅に住みますよ。
>不動産を自宅１つしか持たない人には理解しずらいことかもしれません。貸家や
>貸アパートを持っている人や、自分で企業経営している人なら、すぐに考える
>選択肢です
（嫌味な、心地よくない表記ですが、論点はずさず続けます。）
あなたはどうか存知あげませんが、「普通は」運用目的でITPなんて
買わんでしょ（ここポイント）
そんなことおっしゃるから、総スカンくらっちゃうような気がします。
（相手する私も物好きですが...）
>>214
＜ＩＴＰを賃貸に回して、大和に住むということに関して＞
自宅は金を生まない財産だから、運用するのは次善の策であって、儲けようなどとは考えない。
だれも運用目的でなんて言っていない。しかし、定期借地権上の定期借家権とはいえ、グレードの割に賃料が少なく住みやすければ、多少の損得で赤字でも引っ越すよね。
考える観点を、あなたは理解出来ないだけ。そういう考えもあるの。
自分がやるとは言っていませんよ。
＜「団地」という言葉について＞
何が悪い。日本住宅公団の団地だったところが、今でもそういう呼び名で言われているのは事実。
なんで不愉快なの？住居水準が草分だった昭和３０年代ころから改善されたけど、家賃が高過ぎて今度はガラガラの団地を作っちゃった。
バブルまでは原価方式で賃料や分譲価格を査定していたから、スゴイ人気だったけど、地価下落で原価方式では他より割高で、結局分譲事業は放棄して税金で損失の穴埋めをするようになった。
でも「団地」という言葉を否定的に使うことは無い。公団が経営破たんしただけ。
＜金持ち喧嘩せず＞
だれも喧嘩はしていません。そういうことを書いているということは、喧嘩を売りたいのかね？
購入を検討している人がこのスレを見れば購入意欲は萎えるね。
駅からの距離の問題よりも、ネット上で見境なく噛みつく人と同じ管理組合
になる方が大問題。
すでに購入をしてしまった人がこのスレを見れば滅入ってしまうね。
漏れもその一人だ....orz
>>214さんへ
金持ち喧嘩せず…、そのスタンスで善しじゃないでしょうか。
ヘンな犬に噛み付かれるとヘンな病原菌もらいますから、
お互いしばしＲＯＭに徹しようではありませんか＾＾
ｂｂｓでスルーという技量を持てるか持てないか…
そのあたりに知性・人間としての懐深さも表れてくるかと思うのです。
所詮相手は×理解しずらい→○理解しづらいの日本語表記を
見ても底が割れているのですからｗ
あと「ですます調」と「である調」が混在するあたりは以前から
指摘してあげているにも拘らず改善の兆しも見えませんからね＾＾
しばし静観→この板の健全化に努めましょう！
>>215
はいはい；；
チルさん...ご自分の「理解されにくい（意味不明とまではいわないけど）」
書き込みを差し置いて開きなおるのはどうかと思うけど....
（ご自分の説得力のなさ改めて欲しいです＞それも㍉か）
極少数（マレ）なケースを「金持ちなら普通に考えることだよ」っていう
神経をいってるつもりですが...わからん人にはつたわらないよね；；
まー ご近所の家主でも地主で社宅住まいでも子供がいないでも
なんら問題ないですから、どーぞー一番売れ残ってるS棟に風呂場
のタイルの色は気にしながらお住まいください。
（風呂場が気になるのはマスターズのMRでしたっけ（笑））
ちなみに、Q伊勢丹や、日産が販売店部分は商業地であり、
そこそこ高層のビルが１０年後にたつかもしれないリスク宅建主任
ならわかるよね
社宅住まいに慣れて、Ｓ棟の高層階でベランダ柵に布団とか干したり
しないでね（危ないし規約違反ですし「管理が大事」ですから）
ITP購入したと思われる方なのに「ITPはやっぱいいよ」とは思えない
発言多くて、悲しいです。
13日の説明会チルさん探してみますね（笑）
「相手の立場にたって考えて述べる」って、PC設定になう総務or管理畑
のヒトに要求してもむりかなーーー
>>216
>すでに購入をしてしまった人がこのスレを見れば滅入ってしまうね。
かなしいかな禿同;;;
>>219
「 あとちょっとで入居ですねー 楽しみですねー」
「どんなところは決め手ですか？どんな生活描いてますか？」って
ある意味なーなーの話題で、盛り上がりたいちところ、
水を差されて、スイッチ入っている状態です。
「ITP荻窪 チルっぽいひと参加拒否」の板つくっていいですか？（笑）
パート０当初の書き込み(スレ主）は、よかったのにどこで壊れてしまったん
ですかねー 悲しい限りです
そんなピンポイントの板作るのは難しいっぽいけど。。。
わけありじゃなく、チルあり物件ですから！
>>220
＞ちなみに、Q伊勢丹や、日産が販売店部分は商業地であり、そこそこ高層のビルが１０年後にたつかもしれないリスク宅建主任ならわかるよね
日産は確かにそのリスクはあり得る。
Ｑ伊勢丹は要役地地役権が設定されていて、１５メートル（サウステラス近傍は１０メートル）までの高さにしか建物・工作物は建てられない。こちらの期限は永久。持ち主が変わっても権利は有効。
重要事項説明では必ず説明すべき事項。よく憶えておいてね。
わたしは近隣の都営団地住民ですが、新しくできるところみたいな駅から遠くバス生活を強いられるような集合団地にはわざわざ賃貸で借りて住もうと思う人がいるとは思いません。よほど家賃が安ければ別ですが・・・。「所有信仰」で分譲で買っちゃった人ならガマンするしかないのでしょうが、、それとも毎日が休日の高齢者にはいいけど勤め人には通勤は苦痛でしかないと感じます。でもおしゃれを気取ったスーパーとか深夜まで開いてるスーパーや電器屋があるので週末族には便利ですね。いまでも週末だけ近辺ショッピングゾーンで使わせてもらっていますよ。
>>226
>借りて住もうと思う人がいるとは思いません。
ここでそれ論議しても仕方ないですよね（笑）＞机上の空論
「人気がでるといいなー」と思う方もいるだろうし、その反対も
いらっしゃると思いますよ。（否定しません）
数ヶ月後にその結果でますからそれでよいのでは？＾＾
>>226
はらっぱ広場の向いの桃井２丁目アパートですか。そこもバス生活を強いられる集合住宅ですね。
築３８年で、そろそろ建替えの時期がきているのでは？
建替えになると今の狭さからは開放されるでしょうけど家賃も上がるんではないですか？
ここも（鉄道車両の）工場を一部潰して作られた住宅だったと記憶しています。
ただし、７割の普通の常識ある親から非常識なガキが５割含まれる。
でも私のような平均的庶民には安い賃貸料はほんと助かります。ここも安くしないと入居は埋まらないでしょうからとなりの分譲の方たちとそれほどの所得差もなくてなかよくできそうでうれしいです。
確かに本当のお金持ちの方ってこういった買い物の便利なところ自体には住んだりせずここから車で５分程度の閑静な一戸建てでしかも駅からも徒歩圏に住みますから、周りはそういった方々でなくてほっとしてます。趣味や子供のことで話が合わないのは嫌ですものね（笑）
↑こういう奴が来たときこそ○○の出番だ！
賃貸料はヤフーの不動産サイトで検索できるから感想教えてね。
ちょっと絞り込んだら
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/chintai?lock=2&place=%C5%EC%B5%...
こんな感じ。御仁は、人気にならないと困るのかな？
（御仁のレスは不要）
>>232
都営住宅の方ですか？
ＵＲはおそらく最終賃料が６０平方メートルくらいで１５万円前後だと思いますよ。
大和は同じ広さならもう少し高いくらいですね。
ＵＲより大和の方がグレードが高い代わりに、定期借家権で割安な価格設定です。
さてどんな所得層の方が住むんでしょうか？興味深いところです。
どちらもまもなく募集が始まりますので、経緯を見たいと思います。
住所の件はカスタマーサポートのトップページに出ていますね。
今日はメインエントランスの横梁の生コン流しが行なわれました。年末に持ってきた鉄骨は工事桁のようです。
どうやって建物と横梁を結合させるのかな？
いよいよ年度末に向けての商戦が始まった。
この時期の売れ行き具合が入居時の売れ残り戸数を左右する。
ただでさえ在庫山積みなのだから、営業には頑張ってもらいたい
ところだな。
この板を参考にする顧客なんてほんの一握り、ここの書き込みが
御仁によって荒れているから顧客が逃げたなんて言い訳は通用しないよ。
>>242
どうでもいいけど、えばるって威張るから派生したコトバなの？
日本語はどんどん派生して新しくなるから構わないんだけど。
数年後に巨乳ってコトバが広辞苑に載っているかもしれないしねｗ
>>245
スペル違いもあると思われます。
誤）perk 正）park
236さん245さんの記載ミスでなくて、CSCの表記自体が
「perk」でした＾＾；；
あげ足かもしれないけどちょっと恥ずかしいぞ＞デベロッパ連合；；
S棟の内覧会ラッシュですかね＞今月
N棟の内覧会には、買主に同行する「ミニ脚立と三脚の類を抱えた
外部業者」らしきヒトが目につきました。（いわゆる内覧会立会い業者）
「大手デベロッパーだからといって信用しない」風潮なのでしょうかね＾＾；
これがはやると、デベロッパーのチェックがさらに甘くなるような気もします。
（自分達が真剣にやらなくても、購入者側がチェックしてくれる）
デベロッパーが「内覧会立会い業者（第三者）が事前チェック済」とかいって
業者の評価表とか付けたら、おもしろいビジネスモデルになるかもしれませんね。
（それを信用するかどうかは、またわかれるけど）
本当は、第三者評価をこういうBBSで共有できるとよいのでしょうけど
「自分で金払え」とか言われそうなんで無理かな...
そうそう、内覧会で関心したのですが
駐車棟の建設をトンカンしていたのにも関わらず、南側ベランダの窓を閉めると
ペアガラスが起因してか、作りがしっかりしているから なのか、遮音性かなりよかったです。
個人の感じ方の差もありますが、サウスの騒音もそう心配することないかも...
どちらというと、近隣の住戸の生活音（足音・テレビetc）がどうなるか気になるところです。
（集合住宅に住むなら、致し方ないことですけど）
売れ残り物件はどこも荒れますね。皆さんの心境は渡辺真知子のサード
シングル状態でしょう。残念。Q伊勢丹は高いだけで今一のスーパーだから
尚更。
>>250
立地・環境の好き嫌い（個々の価値観）が明確にでる物件なので、
50/450（1/9）くらい売れ残っても仕方ないかと思います。
（50戸のマンションなら残5戸）
近隣含めマンション建造ラッシュのなか、販売計画にも問題ある
かと思いますが、これだけ大規模な物件が即完売というのも
今や稀ではないかと
新宿にあったＱシェフは「目指せ紀伊国屋」という品揃えでしたが
同じ伊勢丹でもそんなにイマイチなんですか( ..)φメモメモ
スーパーだと思わず「デパ地下の生鮮食料品売り場がきた」と思え
ば嘆く必要ないのでは？（笑） 本当に「高いだけでイマイチ」なら
数年後には、ビューティサロンになっているかもね。
近所だからと、Ｑ伊勢丹しか使わんのは、足腰弱ったお年寄り、
時間をお金に換算する人、自称食通とかくらいじゃないですか？
普通の人は駅前とサミットとＱ伊勢丹うまく使い分けますよ。
通行人に「釣られている」と自覚しながら、一応コメント。
くらいに入居予定者は思っていますから
>>248
ペアガラスは、遮音性能は１枚ガラスと殆ど変わりません。
ガラス厚が薄いもの２枚を合わせたためで、熱は遮断します。
おそらく建て付けがいいためと思われます。
あなたは南側ベランダから駐車場棟を見ていますからマスターズハウスですね。
マスターズハウスとサウステラス・シーズンテラスはベランダ側の外壁構造が異なります。
マスターズハウスは在来工法で作られ躯体と一体のコンクリートですが、サウステラス・シーズンテラスはＡＬＣ板を取付けています。
音の遮音だけ考えるとＡＬＣの方がいいのですが、建て付けや振動伝達はＡＬＣの場合施工の精度が大きく影響します。
一体成型で無いことと、ＡＬＣ自体はコンクリートよりも軽量のためです。
ＡＬＣは共用廊下側にも使用しています。
うちも今週は内覧会です。業者を連れてこのあたりもチェックしてもらう予定です。
道具がないとこのような部分のチェックはできませんので。
私も、９割ぐらい販売済みになれば良いのでは？
と思っている購入者です。完売されれば申し分ないですけど（笑）
上記の皆様の意見を楽しく拝見させてもらっおります。
内覧会等の情報は、ありがたく受け取り、批判的な意見は、いろいろな
考えを持っている方がいらっしゃるだな。と思うぐらいです。
入居者はこのように考えていらっしゃる方が多いのでは？？
入居を楽しみにしております。
入居予定者一同様
第一回総会の議題は下記でよいですか？
全体）
①自主運営バス廃止
②管理会社再検討（監査業者 参画含む）
③駐輪場問題
④修繕積み立て計画の妥当性確認
S棟限定）
①DUEの規約改定
②御仁問題について
まぁ、どれもディープな問題だから、ずーっともめるだろうけどね
１、空きがあればですが、来客用の駐車場
２、つなぐネットの料金交渉（同じつなぐでも他マンションはもっと安いケースあり）
はどう？
最初の理事って、販売会社がとりあえずお願いするケースがあるって聞いたけど
大丈夫かなあ。御仁はムダに詳しいし…
しかし匿名さん限定というスレタイは笑えますね。
最初にコテハンがあれだけ仕切れば当然ですが・・・・・・・・・
>>259
以前マンションの理事をした際に、理事会の議題として、管理費・
管理会社見直しとして、マンション管理コンサル（某SJ社）を呼んで
プレゼンを頂いたことがあります。
そこの会社のやり方は（ウロ覚えですが）
①組合員にアンケートとる
②管理費の収支の見直し交渉のもとネタ提供
（必要に応じて、合い見積もとる）
③総会で理事会と協力して組合員にて改善提案実施
→ 結果、管理組合総会で提案が可決された場合に、減額成功分の
何割かを報酬として頂く といったものでした。（総会で却下されたら無報酬；；）
また、オプションで翌年も、有償で管理組合運営の維持してくれたかな
（前おき長いですが）
理事と理事長とでは権限として雲泥の差があります。
理事がいくら吼えても、作業委託依頼（①を始めるキッカケとなる契約）
は理事長印をもって遂行されるからです。
前述の場合、理事が強く推しても、理事長がことなかれ主義で
「そういうことをワザワザ、今期やらなくても... 総会で皆さんに意見
もっと伺ってから...」といってウヤムヤに....
要は、五月蝿い理事がいても、理事会として意見がまとまらなければ
なんも変わりません（笑） よって、御仁が理事でも、残りの理事が
賛同しなければ、いくらよい提案でも一生 総会に上がってこない
のではと思います。
ってことで「理事長阻止」で充分ですよ。
262補足
ってことで、コミュニケーション能力がない方が理事・理事長になっても
なんも変わらないかと...
自分の意見を持ち、人の意見も受け入れながら（時にはそぶりでも；；）
上手に、意見をまとめていく能力がないとなんも変わらない。
自分の意見・知識を振りかざし、論破して捻じ込もうとする方は、
「いくらいいこといってもなー」で排除されるかと思います。
アァー マジレス書いちゃったw
これだけ大所帯の管理組合だと、どっちにしてもプロの管理コンサル
いないと、三井の都合のいいように搾取・推進されちゃいそーですね。
かといって、「知ったかぶり組合員」が威張ると波風たちそうですから
管理コンサル雇うのに一票！（バスやめたら即1000万円浮きますからｗ）
独立系だと さくら事務所・ソーシャルジャッジメント デベロッパ系だと長谷工
くらいはしっていますがほか有名どころってどこでしょ？（情報求む）
アァー カキコミスギだね OTL
>>262
あらかじめ管理会社数社に合見積をとり、その比較表を作成し、
管理組合アンケートを設計・配布・回収・集計・分析する程度なら、
わざわざマンション管理コンサルを頼む必要は無いかも。
漏れは総合系コンサルなので、マンソン管理ではないが、
同じようなことを本業でやっている。
管理組合で、管理会社検討PTを立ち上げてみてはどうだろうか。
比較分析した後、今後の指針についてなら専門家を雇うメリットが
あると思う。
民度低いな。買うのやめとこ。
>>257
敷地内の喫煙、ペットの糞、夜間の少年たちのたむろ、駐車場内の騒音、
駐車場の空きが多すぎる場合の収入確保対策、集合ポストのチラシ処理、
考えるとまだまだありそう。
第一回総会前に議事案を作成しておくといいかも。
>>265
おっしゃることわかります。
（私の前提）
① 長く住む予定ですので
「自分の住む環境をより改善したい」
「自分の住戸の資産価値をあげたい・維持したい*」
*直接的な不動産価値をさしているわけでなく、第三者が
「管理が行き届いているから」とか「思ったより管理費安いし」
といった間接的な価値（アゲアシとらないでね>チルほか）
そのために管理組合等には積極的に参加していきたい（イマノトコロ）
② ただし理事はボランティアなので、運営に対する負荷は最小限にしたい。
極端にいうと「自分達でできるのでは？」と公式の場でいうと「それなら
あなたやって下さい」といわれるのが嫌です。
③ 自分がマンション管理・運営に対する専門知識有してない。
以上３点の前提で、自分で調査・分析するのが嫌だし・その能力
も充分でないので「業務（専門）知識を有するプロにおまかせ」
したいなーと....
「即管理会社を変えたい」というのではなく、まずは、組合側に組合員の
利益を守るオブザーバーがいて、管理会社の運営の監視・チェックを
することと、いろいろな改善提案を長期（1shotではなく）に渡って
してくれたら安心だなーと思った次第です。
（450名意見の取りまとめと組合運営だけでも辛そうなんで）
265さんが検討PT作るならOKですけど、それもないっしょ＾＾
私も業務システム系のコンサルなので、インタビューを重ねて
改善提案していくことも生業のひとつですテクニック的はわかるけど...
450戸分の不平不満の捌け口を無償でやる気はないですね。
勝手なことを書いている方が何人かいるようですが、理事や理事長は抽選で決定します。
バスは関東バスが委託会社に変りました。１年間は委託契約されます。
マジレスか不明ですが...
>>268
>夜間の少年たちのたむろ、
警察or警備会社に通報
>集合ポストのチラシ処理
ポスト脇にでもにゴミ箱設置（管理会社か理事会が購入）
>敷地内の喫煙、ペットの糞、駐車場内の騒音、
規約でNGなこと・住民が不快におもったら、すべて
管理会社/フロントに通報でおわりでしょ。
（規約上は注意する権限もってます（通じるかしらんけど）＞管理会社）
前板での話題ですが、DUEの設備指定だって、チャリだって
規約でNGなのだから規約改定までは勝手したらいかんよ。
チャリ/バイク指定場所以外に置いたら、規約違反だし敷地内に
放置したら、「共有部分の専有使用」だから、他人に迷惑か
かっていようとなかろうと、罰則あるわけじゃないけど...
（フロントに毎日クレームあげますよ＞オレは）
特に、チャリなんて1.5人分・バイクなんてN棟S棟あわせて
30台だけなの既知なのだから、「ファミリータイプのマンションだから
テキトーにおいてもいいじゃん」は通用しないのでは？＞それはただの「甘え」だと
チャリ4台使うこと必須なら買っちゃいかんね。＞この物件
サウスの下層買って「日産がうるさい」「Q伊勢丹ジャマ」と
クレームあげるのと一緒だとオレは同レベルの民度だとおもふ
>>270
やる気のない人間や、物理的に忙しすぎてやれない人間が抽選されたら、
管理会社の言いなり理事会ですね。
理事や理事長を立候補制にするよう、管理規約改定の動議を出したいけど、
第一回の総会では無理かな。
理事や理事長、最初は抽選だけど、皆でフォローしていけばいいんではないですか。
そういう中で、次の理事や理事長を選んでいけばいいでしょう。
先は長いんです。
チャリは住居内に置こうと思っているんですが、エントランスから自宅ドアまで
共有部分の床にタイヤ接地しないように運べば問題ナシなんでしょうか？
エレベータ内でも、手に持っていれば乗れます？
>>２６７
論点が微妙にずれてます。
たとえば、「ミニベロ」と分類される小型車輪で、さらに折りたためるような
自転車なら買い物カートよりも接地面積少ないしエレベータを汚しません。
大きい車輪の自転車でも分解して輪行袋に入れたら電車でも乗れるわけ
で、これまた問題ないです。
でも、「同じ自転車でしょ」と、前にも後ろにもカゴのついたママチャリで
エレベータに乗る人が出てしまいますね。むちゃくちゃ荒れますよね。
それと同じで、「自転車をエントランスから共有部分経由で自宅まで搬入
した」は、手段関係なしで同類になります。あなたが「蟻の一穴」になるのは
まずいと思いますよ。
>>275
建設的な発言に禿同！
大多数の組合員の幸せのために協力しあいましょうね。
>>276,277
現在、無料の駐輪場のある分譲マンション住んでいますが、
駐輪場キャパの３倍位の自転車があり、共有部分
（棟内廊下・避難経路含む）にチャリがあふれました。
無料は歯止めきかないこと痛感しました。
また、全体住戸に対して5％しか原チャリ置場（有料）がなく
原チャリとバイク（750ccとかも！）も、共有部分に放置
されていました。
初動の組合および管理会社が緩いと、多分、この物件も
危ないですねー
何度か総会・理事会を通じて注意を促しましたが
民度が低いのか改善まったくできませんでした。
（原チャリ・バイクも
規約（案）に同意して購入した筈なのに、個人のわがままで
（勝手な判断で）自分達の資産の価値下げてるのわからない
人多いこと悲しかったです。
>>278
おかしな駐車や駐輪をしているのを発見したら、どんどん管理人に言って素早い対応を求めるべきだと思います。
少しほっておくと、次から次ぎへと波及して収拾がつかない可能性があります。
いい加減な管理は、まさしく自らの資産価値を下げる。その通りだと思います。
携帯電話を優先席で使っているバカに注意するのと同じだな。
通勤でも注意しているが、今度はマンションでも同じことをやらなきゃいけないようだ。
ゴミの捨て方もそうだな。でも圧縮設備があるから毎日捨てられていいな。
荻窪駅の場合は、四面道から駅よりの青梅街道が路上禁煙地区。これも注意しないとね。
西荻窪だと関根橋を越えてアーケードがある商店街近くから。
