in the Park荻窪★匿名さん限定★Part２

>>180
>でも、貴殿の書込みで気になったのですが、現居・購入時期・購入棟まで
>記載されているので営業さんに特定されてしまうリスクがありますよ！

ご指摘ありがとうございます。
微妙に変えてますけど、担当営業はこれみるとわかるかもｗ
まぁ いいです（いまのところ、先方に不都合なことそんな買いてないですからｗ）

>>180
＞イチイチ揚げ足取るようなレスよこすなっての。
なにが揚げ足取りですか。都心がどうのこうの言っていることが必ずしも資産価値とは結びついていないから反論しているのではないですか。

学校に通う問題点に関してはどうなんですか。お答えください。繁華街を逆方向に通学する件です。
こういうことに関しては（生活面で）、どういう評価をするのですか？
揚げ足取りをしているのはあなたでしょう。キチット答えなさい。

四谷塩町（四谷三丁目）は住んだこともありますし、友達が今でも住んでいます。
今はかえって中途半端な状況ですね。
安い物もありますが、やはり品揃えが中途半端です。

>>179
私も181さん同様、ご自身にとって「完璧な物件」は無いわけでは
無いと思っています。
自分自身が満足いく物件を購入しましたし、他の入居者の皆さんと
住み心地を醸成してしていますので。

あと、一連のレスを読ませて頂きましたが、デベはさほど重要視しなくて
いいかも知れません。むしろ重要視すべきは今後の管理体制かと。

確かに中古物件の査定価格は売主が有名であれば多少高くつきます。
しかしながら、あくまで査定価格であって成約価格とは別物なのです。
その中古物件の買手さんも管理内容を重視するわけでどこが分譲したか
ということよりは優先視されますからね。

身近に不動産業者の知り合いがいれば相談するのもいいかもしれませんね。
営業に惑わされずにいいマンションと巡り逢えるといいですね。

日に複数投稿してすみません。
また、どうでもいいですが誤字や改行が変なの多くて申し訳ない；；

>>180
資産価値でいえば、おっしゃるとおり、山の手線内側（都心）の方が売るにしろ、貸すにしろお勧めなのはよくわかります。
私も、一時、千石のあたりや、番町も検討しましたが、管理費と駐車場で10万前後/月では借金と合わせると暮らしていけないので諦めました。
（それ以前に、欲しい広さ、部屋数自体無視していましたが；；）
あたりまえですが「身の丈にあった」選別・妥協は必要かと思い今回ITP荻窪を購入しました。

また、毎日徒歩15分はツライですよ（多分）
「駅から遠い」けど「バスの本数多く、時間も読めるからバス利用前提」と割り切れるヒトであれば○だと思います＞ITP荻窪
「通勤は自転車で荻窪駅」は世の迷惑だから避けたいですね。（どうにかなりませんか？駅前の自転車；；）

>>183
イチイチ付き合わせるな、これが最後の投稿。
四谷三丁目はあくまでサンプル、決して悪評価を下す場所ではねえだろ。
住んでいる人（アンタの友人も含めてな！）に失礼極まりない！

繁華街たぁ？都心の全ての駅に繁華街があるのか？
マクロ的視点だけでなく、個々に調べればいくらでもいい物件あるだろうが。
自分で購入するマンソンならばそれらも吟味して検索すればいいだけだ。
子息が高校生以上なら環境なんかは関係ない、育て方の問題だろう。
市ヶ谷〜飯田橋近辺とかは駅前は猥雑しているのは認めてやろう。
しかし、住環境、教育環境は結構いいぞ。

これ以上つまらん反論してきても相手にしないからな、風邪じゃないが
バカが移りそうだよ、まったく。

ちょっとは１５７さんのような聡明な物書きしろっての！

>>184

同じ町内（荻窪ではないですが）で時期を重ねて、野村・三井・大京が
ほぼ同規模のマンション売り出ししていることがありました。
完成後数年で違いハッキリします。野村・三井の方がキレイに使って
ますね。
○元々の規約がキッチリしている
例：大京は駐輪場タダなんで敷地内に自転車があふれている
○住民の意識が違う
高い物件買った（野村）小金持ちの住人達の方が、自分の資産という
意識高くて、キレイに使っている（管理されている）

管理にも、デベロッパーのノウハウの差があるようですし、ちょっとだけ
住民の意識の差がでるようです。

インザパークのように大規模だと管理会社の手腕も試されそうですね。

>>187
やっぱ管理の差ということだね。
↑の例だと大京のマンションが管理会社変えたらよくなるかもね。
大規模マンションで大手デベロッパーが分譲したところでも
入居して管理会社変えたところもあるらしいから。

(名前：157 は175の間違えで同一人です；；念のため）
>>183
ちなみに、千代田区○番町は静観な町並みですが、生活観ない街だと感じました。
本郷・千石界隈は、六義園などや、ピーコックなどもあり住環境的にも申し分ないですが管理費と駐車場で破産しそうだったので諦めました；；
（どうしても車を維持したかったので...）

ここへの書き込みは通して私は自分に言い聞かせている部分あります＾＾
「後悔していない」と...（他にもそんな気持ちの方いらっしゃいますよね）

できれば、双方焚きつけあわず、情報交換できると面白い板になるのでは？
（ムリに面白くする必要ありませんけど）

>>189
都心部は結構維持費が高くつきます。
売る方もかなり強気で、マンションだと敷地めいっぱいに建てて、管理費にも反映します。
近くに通学区域の小学校があればよろしいのですが、遠いと大変です。
千代田区などは、数年前に学校再編をしてかなり減ってしまいました。

>>186
＞四谷三丁目はあくまでサンプル、決して悪評価を下す場所ではねえだろ。
何が言いたいのですか。言葉足らずで理解できません。
＞子息が高校生以上なら環境なんかは関係ない、育て方の問題だろう。
小学校を重視するのは、住宅環境を評価するうえでの基本です。不動産の価格査定マニュアルでもポイントは大きいです。自分が住むだけではなく資産価値を考える上でも重要なことです。
子供が高校生以上なら、住む人にとっては無視することでしょうが、「都心云々がいい。」という主張に対する反論なのですから、まともに答えるべきことですね。

山手線内物件でも駒込みたいに、駅近くが物凄く寂しい場所もありますね。線路を挟んで豊島区と文京区では、かなりの格差があります。豊島区側にＪＲ社宅跡地物件が人気を博していますが、いかがなものでしょうか？（ここは小学校や中学校が凄く近くにあります。ラブホテルが駅近くにもありますが。）

相変わらず誰彼かまわず噛み付くんだね、例の御仁さんｗ
＞豊島区側にＪＲ社宅跡地物件が人気を博していますが、いかがなものでしょうか？
ここの板にその物件のスレがあるからそのまま書き込んでおいでよ。
そこの購入者がどういう反応するかな〜？
いい年しているんだから自重しなよ。

>>191
この物件との比較で、都心部駅近物件がいいという意見に対する反論投稿に対して、内容のある投稿をしなさい。

都心部や山手線内の物件では注意するポイントがあり、それに関して具体的な事象をいくつかあげているのです。
小学校が遠いのも困りものですが、周辺環境でも問題が多い事例をあげただけです。

物事を後ろ向きにばかり解釈して、具体的な意見を書かないような投稿はおやめください。

先日（12月下旬）、MR行ったら、サウスの訳あり物件の売れ残りが
目立つ状況でしたが、ここの書き込みで購入者もしくは購入検討者
どれだけいるのでしょうかね（^^;

「資産価値がある=売却しやすい/値崩れしにくい、もしくは借り手がつきやすい」
と考えれば、やはり都心・駅近の方が「資産価値ある」ということに
なるでしょうね。
「都心の物件よりは価値下がるが、ITP荻窪はそれなりにいい所では？」
「それなりにいい」理由が
・都心へのアクセスが良好　・住環境も良好　・大規模　etc.
「妥協すべき」理由が
・駅まで遠い　（購入予定者なのであまり思い浮かばない＾＾；）etc.

「資産」という客観的な価値としては、都心の方が上なことが多いけど
個々の純粋な「資産」以外の価値（住むにあたってとか、家族のことを考えるととか等）
では、「ITP荻窪も捨てたもんじゃないよね」と購入者および購入検討者
が思いたいってことで、話まとまりませんかね？

一応、板が「ITP荻窪」なんで、直接的に、応援するか、ケナす方が
参照している方々が喜ぶと思います（笑）

酉年の酉ってのは、鶏(にわとり)のことで、インコじゃないよ。
出て来るなよ、違う鳥は。

>>193
おあとがよろしいようで、座布団３枚っ！ｗ
素晴らしい話の纏め方だね＾＾
この板で初めてじゃないかな、ここまで真っ当な書き込みがあったのは。

>>194
座布団あげられないなぁ、もう少しヒネろうよｗ

>>194
くだらない投稿はおやめください。
何もあなたの投稿は内容がありません。
速やかに退場しなさい。

>>193
都心部の物件は確かに資産価値があるものが多いです。
ただし換金性となると多少異論もあります。

投資用物件（グレードは多少低く、生活面でもマイナスは多いが、利便性のみはよろしい。）は、広さとニーズが合致すれば目的を達成できます。
分譲を目的とした物件だと元々の価格が高くなるので、利回りもソコソコになってしまい投資目的ではペイしないことも多いです。

荻窪で同じようなことを考えると、投資用物件でないと８０平方メートル程度では賃貸に回しても月２０万円ソコソコ、５０００万円台の半ばではペイしません。
都心駅近物件でも、値段が高くなっている現状では、賃貸に回すのもかなり難しくなっています。

あらら、購入者同士が入居前から論争するようなきっかけ作っちゃイカンよ。

>>197
何と何が論争するんですか？

>>196

>速やかに退場しなさい

って書くから余計退場しないのでは（笑）
また、匿名のBBSですから、ご自分が不愉快でも、それを
一笑して聞き流さないと、貴殿の希望と反して板荒れますよ；；

>ただし換金性となると多少異論もあります
貴殿のおっしゃること正論かもしれませんが、それを書き込んでも
不毛なような気が。。。どんどん論点ずれていきます（新手の荒らし？）
「あー そういう意見もありますね ハイハイ」って適度に流さないと
書き込みたいことある方も「引く」ように思います。

「不動産の価値とは」をここで討論したいならどぞ継続で（笑）

>>201
意見が無いなら退場ください。何も中身の無い投稿は荒らしですぞ。

>>199
都心の物件でも採算が合わない物件が最近は多いことを言っているのです。
分譲用だと、高い家賃が取れる地域が限られているので、都心部でもペイしないのです。
広さとその地域のニーズが会わないと、いくら魅力的と思ってもそう思惑通りには借りてくれません。

ＵＲの賃料がいくらくらいになるのかな。大和が高いのはわかったけど。
この設定で、分譲予備軍になるか、大和と同レベルで逆の傾向になるかがわかります。

>>202
そんなに論争したきゃコロセアム行きなさい。
この板じゃ誰も相手してくれないのは自分自身がよく分かっているだろうに。

>>203
さよなら。自分で行きなさい。自分の意見が書けない方はご退場願います。

>>204
くだらない投稿はおやめください。
何もあなたの投稿は内容がありません。
速やかに退場しなさい。

>>202

きっと、新居購入嬉しくて、自慢したくて、毎日 新居のこと
思い描いて日夜 研究を重ねているおじさまなんでしょうね。

BBSに直球勝負なとこ、仕切りたがるとこ、見下す物言い
ヒトの話受け入れるキャパない心の狭さなどから、そんな
気がします。

皆さんも想像すると楽しくないですか？
こんなヒトが隣人かと思うと憂鬱な方もいるかと。。。

匿名BBSにおいて、顔の見えない相手を想像するのも
楽しみのひとつだと思いますので、中身ありますし
意見や感想を述べているつもりですので悪しからず。

さらにすみません；；
202さんこのHPでは有名な方なようですね。意見してすみません。
正月あけに、初めてこのサイトみつけたもんですから；；勝手わかって
なくてすみません。

チルさん（推定）ならびに、何度も同じ光景ご覧になっているROMメンバの
皆様に深くお詫び申し上げます。

>>209
分譲マンションに隣接または近接して存在する賃貸マンション（ＵＲだと旧い言葉で団地）がある。賃料がそんなにべらほうには高くない。
こういう条件があるとある程度賃貸に住んだ家庭が、「そろそろ持ち家が欲しい。でも今の環境に近くて学校も同一地になるような所に住みたい。」となる可能性が高い。
このような家庭を「分譲予備軍」と言っています。

賃貸の方がグレードが高くて払う賃料も相対的に高い場合は、分譲の中でも高所得者が逆に賃貸に流出する現象が起きるのです。
マスターズの東側に東側が空地でしかもあまり南側のＵＲの日照の影響を受けにくい高層階などは、確かに住みやすそうです。

東側にＵＲや大和があり、グレードが高いマスターズが一番北側に配置されたロケーションは、どのように今後の賃貸と分譲の住民移動と関連するか、興味深いところです。

>>211

...........やっぱり、何をおっしゃりたいか不明です。
近所で賃貸から分譲購入踏み切る場合って
・この地区住み心地いいし
・この家賃払うなら
・頭金も溜まったし
・家族構成（人数）もこれ以上増えることないし　　などの要因から
→分譲買おうかな
が普通じゃないですかね。同じことおっしゃっているのか全然違うのか
不明です。
「マスターズが北に配置されているロケーション」だからこのマンションは
なんなんでしょうか？「話の落ち」もイマイチみえません。
（購入（予定）者の不安を煽りたいのか、安心させたいのか...（＾＾；）

この文章では他人に理解えられず、「脳内妄想」とか言われかねない
ですね。

あと
・賃貸マンションをわざわざ「団地」と読みかえる必要性がわかりません
・「分譲予備軍」ってチル氏語録ってことでよいですか？（検索エンジン（msn）では結果ゼロでした。）

少なくとも、分譲マンションを購入した方が売却損だしてまで、隣の賃貸に住む
ケースって「稀な」ような気がします。（隣人とのトラブルに嫌気がさした知人がいますがレアケースですよね）
そういう意味では、
1.大和・ＵＲに人気が殺到すると本物件にも、好影響がありそうですね。
　（近隣の賃貸物件　在住者（入居希望者）→本物件の中古購入者になるかも）
2.大和・ＵＲに人気がでないと、悪影響も考えられますよね
　（本物件を賃貸だしたけど、供給過剰とか、賃貸の設備の方がよいとかで結果、借り手つかない）
だから、大和・ＵＲのこれからの評価が気になりますねー

賃貸物件の人気がでるといいと思うほうに一票！

でも、以前は賃貸の設備って分譲に「明らかに劣る」ってイメージありましたが、
いまや分譲を上回る時代なんですね＞大和のHPみて関心ンしてます。　

>>212
言っていることは半分以上理解しているようですね。

マスターズが一番北にあるので、大和の１２階建の日照影響を受けるのです。
一方通行の道路側（敷地の西側）が開けているのと、原っぱ側（敷地の東側）が開けているのでは、原っぱ側が開けている方が、住みやすさは原っぱ側に軍配があがると思います。


「団地」って当時は「日本住宅公団××団地」という正式名称があって、これの末裔であるＵＲ（独立行政法人　都市再生機構）の賃貸マンションは、まさしく「旧い名称で言う団地」そのものです。
「分譲予備軍」は、ここ以外にもＵＲ「武蔵野緑町パークタウン」などにも言えることで、その近隣の分譲マンション販売業者は、ＵＲ賃貸住宅（昔からの住人や近隣の住人は「公団の団地」と呼んでいる。）をそのように呼んで、分譲物件の資産価値が低下しないように吹聴している。

＞少なくとも、分譲マンションを購入した方が売却損だしてまで、隣の賃貸に住むケースって「稀な」ような気がします。
お金がある人はそんなことはあまり考えません。売却するなら知り合いに譲って、売却しないなら賃貸にまわして、高くてもグレードが高い賃貸住宅に住みますよ。
不動産を自宅１つしか持たない人には理解しずらいことかもしれません。貸家や貸アパートを持っている人や、自分で企業経営している人なら、すぐに考える選択肢です。

ＵＲの一番南側にある奥村組が建設した１１階建の１ａ・１ｂ棟は１月２９日から募集を開始する予定です。
さて、いくらで募集をかけるのでしょうか。
ＵＲも大和も人気物件になってくれると、私もいいと思いますし、そう希望します。

>>214
＜ＩＴＰを賃貸に回して、大和に住むということに関して＞
自宅は金を生まない財産だから、運用するのは次善の策であって、儲けようなどとは考えない。
だれも運用目的でなんて言っていない。しかし、定期借地権上の定期借家権とはいえ、グレードの割に賃料が少なく住みやすければ、多少の損得で赤字でも引っ越すよね。
考える観点を、あなたは理解出来ないだけ。そういう考えもあるの。
自分がやるとは言っていませんよ。

＜「団地」という言葉について＞
何が悪い。日本住宅公団の団地だったところが、今でもそういう呼び名で言われているのは事実。
なんで不愉快なの？住居水準が草分だった昭和３０年代ころから改善されたけど、家賃が高過ぎて今度はガラガラの団地を作っちゃった。
バブルまでは原価方式で賃料や分譲価格を査定していたから、スゴイ人気だったけど、地価下落で原価方式では他より割高で、結局分譲事業は放棄して税金で損失の穴埋めをするようになった。
でも「団地」という言葉を否定的に使うことは無い。公団が経営破たんしただけ。

＜金持ち喧嘩せず＞
だれも喧嘩はしていません。そういうことを書いているということは、喧嘩を売りたいのかね？

購入を検討している人がこのスレを見れば購入意欲は萎えるね。
駅からの距離の問題よりも、ネット上で見境なく噛みつく人と同じ管理組合
になる方が大問題。

すでに購入をしてしまった人がこのスレを見れば滅入ってしまうね。
漏れもその一人だ....orz

>>216
あなたは何を根拠にそのことを言うのですか？

>>216
説明が出てからまた質問します。

>>214さんへ
金持ち喧嘩せず…、そのスタンスで善しじゃないでしょうか。
ヘンな犬に噛み付かれるとヘンな病原菌もらいますから、
お互いしばしＲＯＭに徹しようではありませんか＾＾

ｂｂｓでスルーという技量を持てるか持てないか…
そのあたりに知性・人間としての懐深さも表れてくるかと思うのです。

所詮相手は×理解しずらい→○理解しづらいの日本語表記を
見ても底が割れているのですからｗ
あと「ですます調」と「である調」が混在するあたりは以前から
指摘してあげているにも拘らず改善の兆しも見えませんからね＾＾

しばし静観→この板の健全化に努めましょう！

購入者ですが、私も >>216 さんと同じ気分。
400世帯が入居するわけですから、いろんな人がいて当然。
ですから、アレレ？な人がご近所になるリスクはある程度覚悟すべき。
でも、入居前からそんな人の存在感が目立ってしまえば、
誰だってブルーになるでしょう。
だから、>>221 さんに禿同。
ここで板つくるの難しかったら、別のところに作った方がいいのかな？

わけありじゃなく、チルあり物件ですから！

>>220
＞ちなみに、Q伊勢丹や、日産が販売店部分は商業地であり、そこそこ高層のビルが１０年後にたつかもしれないリスク宅建主任ならわかるよね
日産は確かにそのリスクはあり得る。
Ｑ伊勢丹は要役地地役権が設定されていて、１５メートル（サウステラス近傍は１０メートル）までの高さにしか建物・工作物は建てられない。こちらの期限は永久。持ち主が変わっても権利は有効。
重要事項説明では必ず説明すべき事項。よく憶えておいてね。

わたしは近隣の都営団地住民ですが、新しくできるところみたいな駅から遠くバス生活を強いられるような集合団地にはわざわざ賃貸で借りて住もうと思う人がいるとは思いません。よほど家賃が安ければ別ですが・・・。「所有信仰」で分譲で買っちゃった人ならガマンするしかないのでしょうが、、それとも毎日が休日の高齢者にはいいけど勤め人には通勤は苦痛でしかないと感じます。でもおしゃれを気取ったスーパーとか深夜まで開いてるスーパーや電器屋があるので週末族には便利ですね。いまでも週末だけ近辺ショッピングゾーンで使わせてもらっていますよ。

＞226
つか、信仰でもなんでもないよ。男は不動産もってなんぼだよ。
持ってないお前がとやかく言うなよ。百姓

＞２２３
７割は普通の常識ある人。
２割はあれ？って思う人。
０．５割はヤバい人
０．５割は出て行ってほしい人
こんな感じらしいです。
ちなみにチルさんはヤバイ人ではなくて出て行ってほしい人？

>>226
はらっぱ広場の向いの桃井２丁目アパートですか。そこもバス生活を強いられる集合住宅ですね。
築３８年で、そろそろ建替えの時期がきているのでは？
建替えになると今の狭さからは開放されるでしょうけど家賃も上がるんではないですか？
ここも（鉄道車両の）工場を一部潰して作られた住宅だったと記憶しています。

ただし、７割の普通の常識ある親から非常識なガキが５割含まれる。