in the Park荻窪 リニューアル☆匿名さん限定☆

本題は色々いわれている29への返信です。
31さん、たびたびごめんなさいねm(-_-)m
レス書いているうちに番号わからなくなったんです。

たびたびごめんなさいっ！
↑レスの戸数
×277戸→○227戸だった。
ツマラン突込みされたくなかったんで。
じゃ、おやすみなさい（-_-）…zzz

３９さんは某２９を完全に論破しているね、秀逸。
あの全てを分かっているような不快な口調を軽快なノリで捌く様は
読んでいて爽快な気分だ。
今後の活躍を期待しているよ。
府中の馬の運動会好きは俺の趣向と同じだな。

サウステラスを検討しています。
前のスレから注目していますが、やはり前スレ主がでてくると雰囲気悪いですね。
自分の主張が絶対。文句あるやつは理論武装してかかってこい！という態度が・・・
こちらの物件を購入しているのなら、このスレを見た人がここに住みたい、と
思うような書き込みをしては？
悪い点も知りたいけれど、購入者から見たいい点も聞きたいです。
せっかく良いマンションなのに、このままではこの人と住みたくないという
気持ちの方が強くなってしまいますよね・・・

もう少し建設的にできないんでしょうか？お互いに。
誰が書き込んでいようがどうでも良いことです。
削除板の管理人さんのコメントを再確認しましょう。
嫌だと思うレスはスルーしましょう。
でないとまた隠れ蓑にされ、やられ放題ですよ。

みなさん、こんにちは。購入者です。
私が購入を検討した際に重視した点を書いてみます。前スレにもちょっと書いたのですが、ああなってしまったので仕切り直しです。正直、平米単価は高いな…と思いましたが、以下の点も考慮して購入を決断しました。

○地形
http://www.kanto-geo.or.jp/kaitai/map/area/03-H4frame.htm などで地形図を見ることができます。実際に in the park から西荻窪まで歩いてみれば分かるのですが、善福寺川沿いが相当低い地形になっていて、in the park が台地にあることが実感できます。
○地盤
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/suginami/P13_suginami.htm を見ると、in the park 周辺は関東ローム層に位置していて、地盤はかなりしっかりしているようです。
○筐体性能
スラブ厚など基本的な性能が十分だという点はパンフレットからでも読みとれると思います。
○施行業者
いくら設計図がしっかりしていても、手抜き工事をされたらお手上げです。とくに、建設資材が大幅に値上がりしているため、体力のない業者は利益確保のために手抜きする誘惑が強まっています。この点、鹿島なら安心できそう。

内装などは、後で変更することはできますが、これらの点は後で絶対に変更が利かないものですから、購入を決める前に重点的に調べてみました。大地震は今後数十年内に起きると言われていますし、温暖化が進むなか、予想外の水害が起きる確率も高くなっているような気がします。ご参考になれば幸いです。

>>47
荻窪駅から青梅街道沿いに歩くと、高台の所をずっと歩くことになるので気が付き難い点です。（ずっと平だから）
以前は桃井２丁目や上荻３丁目の地形の地図でも低地になっている所は空き地になっていて、大雨が降ると空き地やその付近の道まで水が上がってきていました。
空き地にもいつのまにか家が建って、河川整備が進んだせいかあまり水が溢れることは無くなったようです。
この場所は、そのような心配が全くありません。

ここの所、毎週のように台風が日本列島を通過し、一昨日から今度は大きな地震が続いてています。
東京でもかなりの揺れがありました。地形や地盤は住宅の選択には大切な要素だということを痛感いたします。
被災地の方々は大変だと思います。

この地域の地盤は大丈夫です。関東大震災を経験した祖父の折り紙つきです。

今回の地震、被災地の方々は本当にお気の毒です。心からお見舞い申し上げたいと思います。

昨日の晩にスレたったのにもう５０番なんて早いですね。
雰囲気も前に比べて良くなった気がしますし。
山本小鉄さんのおかげです、ありがとう！

>>49
そういえば、丁度関東大震災があった年（１９２３年＝大正１２年）に中島飛行機がここへの進出を決めたんでしたね。
やはり東京でもこのあたりの地盤がいいことを知っていたんですかね。

地盤がよいのは心強いですね。
ところで基礎の杭は何メートル打ってるんでしょうかね。

関係ないですが中島飛行機っていつまで居たんですか。
すごい昔のことをご存知の方がいるんですね。

ウンチク話なら旧スレに載ってるよ。
旧スレの傾向からして、中島飛行機ネタに関心ある人は少ない＆
その手の書き込みに伴う外部からの突っ込みが多くなることが
予想されるから、できれば旧スレでやり取りして欲しいな。
杭、地盤の技術的な話は結構なんですがね。

中島飛行機は１９４５年に解体。
１９９８年群馬３区の現職衆議院議員で捕まった中島洋次郎はこの末裔。

>>54
だから何なの？
最後の一文は明らかに余計。

ところで、杭の深さはどうなんでしょう。
地盤が良ければ、杭は浅いんでしょうね。

杭は浅かったと思います。パビリオンで説明を受けました。（具体的な数値は失念してしまいましたが）やはり地盤がよいのだな、と思ったし営業さんともそのようにお話していました。

どんな建物にも必ずアンカーはあります。

荻窪のあたりは関東ローム層が比較的少ないところです。武蔵野ロームと言われる地層が数メートルあります。
杭が打たれるのは新生代第三期層（洪積世という地層の時代）までです。場所により異なりますが荻窪では１０〜２０メートルくらいです。
これが東西線の浦安あたりだと６０メートルくらいになります。

具体的な深さは事業者に問い合わせしてください。しかし何メートルかわかっても、だから何なのの世界だと思います。

丁寧な説明ありがとうございます。
でも、最後の一言は相変わらずですね。
ひとそれぞれ疑問、質問はあるんでしょうから、
自分の価値観を強要するような口調は、この板のためになりませんよ。

なんとかのチル他　コテハンがいないと平和だ。この掲示板コテでおかしい人
多いんだよね。自分の考えが絶対正しいと思っている。みうみう、なんとか多摩
数えればキリがない。

まあまあ、意のそわない発言が多少あったとしても流しましょうよ。
せっかく健全化してきたんですから。
○地形○地盤の情報、参考になりました。

チルさんを悪くいわないで！！

>>61
情報は情報として、淡々と伝えれば十分。
当人は無意識だが、人を見下したような最後の発言はまずいでしょうね。
たとえ購入者であっても、そんなに偉そうにしなくてもね。
管理組合が思いやられる感じでがっくり。

いんざちんぱく

>>65
匿名版だから、だれがわかりませんよ。
口調でわかるかな。。。
本人が名乗りでないか心配。
おとなしくしていね、大人なんだから。

駐車場代が２００００円を超えていますね。ただ、立体駐車場をシーズンテラスとマスターズハウスの間の狭い空間に作るためでしょう。
一方通行の道路から工事の具合がよくわかります。

共用施設の一部が、今度の土日は予約制、それ以降は日は限定ですが飛込みでも見学できます。

そうそう、管理費が高い、絶対もっと安くできるはず。
駐車場は相場みたいだし、修繕費も含めて結局我々がプールする金だから
仕方ないにしても、管理費は納得できませんよね。
できることなら入居前に管理会社選定オークションをして欲しいくらい。

だったら入居後に管理会社変えればいい。
管理組合の意識レベルが高いところはみなそうしてる。
でもこの板を見る限りここの入居者はどうかな。

こういうときこそ、あのはりきり爺さんの出番だな。

>>71
重要事項説明で「当面の管理規約」がありますから、すぐには変更できません。
それ以降は入居者の判断でできます。
全体とサウス・シーズンまたはマスターズの管理組合がありますから、立候補したらいかがですか？

はりきり爺さんというより、なりきり物知り爺さん。
なんだろかなぁ、自分はすべて知っているよみたいな感じ。
偉そうだなやっぱり。。。
ご自分が立候補するつもりでしょ。。。

チーさんの登場かしら？

仕切り屋のチルって人　おばさんじゃなくて爺さんだったの？
こりゃびっくり。理事長になってもらい管理費下げるか会社を変えてもらい
ましょう。しかし三井の管理会社変えた例ってあるのかな？大京管理を
変えた例は知っているけど。

みんなで『散るさん教えて』状態だったのにヒドイですね
小学生の苛め以下です！！！！！！

あの人が理事長やるのは、ちょっと厳しいです。
思い込みが激しく、反対意見には嫌みの連続ですからね。
もっと若手の方が良いと思います。
私は立候補までしてやる気はありませんがね。

三井の管理は評価が高いですが、チェックを管理組合がキチットやるべきですね。

>>78
大丈夫、あの人は苛められているなんて思っちゃいませんよ。
並みの人と感覚違いますからね。
まぁ多少匿名版でストレス溜まっているでしょうが、
いつまでもわが主張に悔いなしなんて感じで、余計な一言の連発でしょうな。

所詮はその程度。
爺さんの影を追わなきゃ、話題がないってこと。
まともな情報交換は期待しない方がいい。
書き方間違えると、爺さんだ！て一々言われそうだし、
自由な発言ができないね、ここ。

逃げる検討者、戸惑う購入者、居座る爺さんだな。
爺さんが自粛すれば雰囲気変わるかも、、、もう無理かな

>>85
現状を的確かつ端的に言い表しているね、Good job!!
爺さんの自粛はねえ…新スレたっても結局でしゃばってるからね＾＾；

前スレでも爺以外の検討者と購入者の書込み少なかったけど、
ますますその傾向が強くなってきたね、困ったもんだよｗ

いい加減その話題やめろよ。この板ももう削除すべし！！

他に話題無いくらいお寒い物件なのかな。

ここ始発のバスが出るらしいのですが、詳しく知っている方います？

爺さんがここ買ったのはまちがいないの？ガーデンヴィラ芦花公園のスレ立て
人は買ったと言いながら実は脳内購入者だった。この掲示板のコテハンと
スレ立て人　おかしい人多くて困る。

前スレでかの御仁が興奮して言っていた「然るべき処置」って何なんでしょうか。
おかしな人ですね。

＞＞９１，９２
おまいらも殺せ有無にいってやれ！！荒らすな！！

↑あんたも一緒に行ったほうが良いのではないかと。。。

>>88、>>93
そういうあなた方も荒らしの一員。
スルーしなされ。

>>90
青梅街道営業所から回送のバスが、一方通行の西側道路と新設区道（マスターズハウスとシーズンテラス間及びＵＲとの間の所）を通って、ＵＲの１４階建建物の近くから始発で出るようです。
まだ、国土交通省の回答は出てないようですが、実現はする見込が高いようです。

なぬ？
あのバカ高いマスターズハウスの前をバスが通るのか？
奥まった静けさがウリじゃなかったのか？

バス命の物件か

バス無かったらどうにもならんだろうが、あそこは

１００ゲトｗ

今日もでかいチラシが入っていました。
広域で毎週チラシまいてますが、来場は伸びてないようですな。

>>101さん
去年の８月ごろからずーっとチラシが入ってきますよ。
よほど大変なんでしょうね。

>>102
昨年８月だと、パビリオンが出来る前ですね。

>>103
んだ。
ハガキがついたチラシが着てたんですがね。
そのあとモデルルームができる前からヘンな電話が一杯きましたよ。

今度は共用棟がパビリオンがあった場所にできて、明日から公開されます。
明日と明後日は予約制ですが。

>>105
どこのモデルルームでも予約制とうたっている。
飛び込みで行っても見られないということは１００％ないよ。
どうせ土日は雨でヒマだろうしな。

↑アンタ、購入者じゃないだろ。明日パビリオンの公開があるのを
知っているのは案内が来た購入者だけなんだよ。
つーわけで予約制なの。

>>107
じゃ、なんで101氏がいうようなチラシが入っているんだ？
購入者だけ知らされているなんつーのは思い違い甚だしいんじゃないの？ｗ
ただでさえ売れていない物件で、年末までの貴重な土日を購入者だけの
ために浪費するバカ営業なんかいねーんだよ。
頭冷やしてよく考えろ！

>>107
このスレは購入者だけのものではないはず。
106さんは一般論で書き込みをなさっているだけではないのでしょうか。
チルさん以外にもあなたのような粗雑な書き込みをされる購入者が
いらっしゃるようのでしたら、なおのこと検討者の方は引いてしまいますよ。

>>107
ちょろっと勘違いですね。
チラシにでかでかと書いてありましたがな。
何とか売り抜けたいという思いで現場の営業も必死なはず。
購入者だけとかいうのは、あり得えない販売状況だよ。

今朝のチラシには、「11月3日・6日・7日共用棟オープン」とありましたね。（＾＾）つまりは明日・明後日（10月30日31日）は基本的には購入者の予約制なのだと思います。もちろん「フィーリングプラザ」に来ている検討者が「見たい」といえば営業は断らないでしょうが、というか率先して案内するのかもしれませんが。私はこの週末に行く予定なので、またご報告しますね〜。
久しぶりに現地に行くのでとても楽しみです。

パビリオンとかのこと、チラシ書いてあったぞ。
購入者には残念ながら、名目だけの予約制。
販売現場では、「購入者が来場することによって賑わいがでる」
だから「人気がある物件」と検討者に思われるという短絡的な販売手法だな。
結局、購入者の来場はまき餌に近い。

>>112
正解！
でも週末は雨模様、ツイてない物件はトコトンツイてないね＾＾；
蒔き餌も空振りにおわりそうだね、ハイ、アウト！ｗ

いったい何なんでしょうか。
販売状況とか販売手法？そんなことばかり気にしている
ライバル会社の方の書き込みばかりなんでしょうか。
真剣に検討している方や購入者の方の書き込みとは思えないですね。
in the park の売れ行きがそんなに気になる物件を担当している営業さんって
いったいどこの会社の方なんでしょう。

同じバス便で営業が必死な野村だろｗ

「まき餌」ですか。うまいことおっしゃいますね。なるほどそういうものなんでしょうね。いろいろとよくご存知なんですね。
まあ、私は「まき餌」でも一向構わないのですけど。

>>114
×in the park　→○in the Park
なぜパークのところが大文字なんでしょうね。
三井が幹事会社だからですかね。
ヘンな英語は使わないで欲しいというのが私の本音。

１週間ぶりに覗いたら、またアレレ？になっていますね。。

>>114
私もそう思います。購入者・検討者以外で、
どうしても荒らしたい人がいるみたいですね。

さて、管理費ですが、入居後に細かい点を精査していけば、
もっと安くなる可能性はありますね。清掃・点検・刈込などは
安いのですが、「定額管理費」のところが大きいですね。。
ただ、管理サービスは質も重要ですから、安ければいいという
わけではないのが難しいところ。

シャトルバスは、稼働状況を睨みながら、
真っ先に見直さないとダメですね。

バス便　陸の孤島物件を買う人は珍しいので叩かれる対象になるのでしょう。

>>114
売れ行き、販売状況の話が出るとライバル会社の営業とは。
それに同調する購入者のみなさん。
単純ですね、うらやましいわ。
ライバル会社はこの荻窪の売れ行きなんか気にしてないんじゃない。
わかっているもんね、ここのきびしい状況。
これから販売する現場の営業なら、先行物件の状況は参考になるかもね。

まぁ〜想像だけで業界人と決めつけるのはちょっと芸が無いね。
不動産業界はいつまでも古典的な販売方法とるから、
どの業界にいたって容易に想像がつく手法しかとらないんだよね。

ビジネスやっていれば気づく、わかりやすい業界だわな。

↑
こういう人たちをいくら怒ったり諭しても時間の無駄。
どーしても荒らしたい事情があるんだろうが、まあ無視が一番。
スルーでお話しましょ。

どんな話しましょうか？
西荻窪から歩くと夜はちょっと暗くないですか？
やはり荻窪からの深夜便バスになりますかな。

荻窪から歩くという選択肢を採ります。
西荻窪から歩くと坂はあるし、関根橋から先の住宅地は少し物騒。
荻窪から歩いても、３分くらいしか違いません。歩道は混みますが西口〜日の出街〜亀屋酒店あとは青梅街道と歩くと狭い通路は避けて行けますし近いです。歩いて１９分。
周辺施設で「西友まで徒歩１９分」とあります。同距離です。
自転車なら亀屋２の脇に置いておくと、一斉摘発でも持っていかれません。
バスは夜は本数も減って、なかなかこないことも多いです。定期を持っているなら上荻一丁目か四面道まで上記ルートで歩いてから乗ると時間の節約になります。（立っても夕方でなければそんなに時間はかかりません。）

私は西荻から徒歩、あるいはバスにしようかと思っています。確かに関根橋から先の住宅街は日が落ちてしまうとちょっと寂しいかもしれませんね。そこで私は駅からまっすぐ、商店街を青梅街道まで歩こうかな、と思っています。少し遠回りかもしれませんが、まあお店もいろいろとあるし、歩くのが苦痛なほどの距離でもないかと思うのですが。
あとは良い季節は自転車も悪くないですよね。坂があるので電動自転車を検討中です。

>>124
西荻窪駅からだと立教女学院からのバスが西荻窪駅で時間調整してからの運転となります。
本数も少ないですよ。
北銀座通りを宿町交番まで歩くのは遠回りになりますね。
それこそ１９分くらいかかります。

荻窪駅からだと坂もありませんから、普通の自転車で充分です。

>>124
何か西荻窪でないとまずいのでしょうか。定期の関係とか。

個人的な理由です。子供の学校のこととか、そういうことです。

>>126
桃井３丁目だと、小学校は桃井第一、中学校は井荻中学です。みな、荻窪寄りですね。

あらら〜。お手柔らかにお願いしたいです。
先ほども書きましたが、とても個人的な理由で西荻を通勤に使おうと思っています。
その詳細はここに書く必要もないし、書けるわけもないですよね。（＾＾）

>>126
何だよオイ、ここは匿名版じゃなかったのかよ。
スレ主の気持ちも少しは考えてあげたらどうなんだ？
いいかげんにしろよ。

匿名で投稿する義務はありません。
規約違反ではありません。トラブルが起きるかどうかは別の次元のこと。

>>129
少なくとも学校の問題ではないですね。通勤経路が中央線より吉祥寺方面て言うだけのことですか。

124=129さんのことを他人が詮索して何か意味があるのかな？
言いたくないのだから、そっとしておいておげればいいじゃん。

>>131
確かに義務はないけどね。
しかし、小鉄さんがわざわざ匿名限定としてスレ立てた経緯は
あなたが一番ご存知のはず。
コテハンで名乗りたければ自分が立てた旧スレで発言すれば
いいんじゃないかい？
もっといえば、あなたがコテハンで発言すると大概荒れる。
自身の存在自体が荒らしの元だという認識は無いのかな？
せっかく小鉄さんがスレ立てた好意を無駄にするのかい？

チルが匿名で発言しても、どうせ理屈っぽい口調でわかるんだから
名乗らなくてもいいだろ。頼むから検討者のために匿名で発言してくれ。
購入者なら検討者が見て引いたら嫌だろ。

購入者ですが、また波風が立ってきましたね。
チルさんは、どうしていきなりコテハンにもどったんでしょうか。
確かに義務云々はともかくとして、しばらく匿名でレスされていましたよね。
あなただけのスレではないのですから、いきなりコテハンでレスされようになった理由を
聞かせてもらえませんか。
このままだと雰囲気変わりそうにありませんからね。

３期２次の販売開始。さてどうなるか？
匿名でやろうがコテハンでやろうが、関係無い。

131は匿名義務がないとか規約に違反していないことを盾に
コテハンでしゃしゃり出てきたようだけど、
冒頭に「匿名でお願いします」という他の方々が遵守している
このスレのルールを遵守する気はまったく無いようだな。
これでは、この先購入者同士でのルールも法律違反でない
だの何だの言ってこのマンションのコミュニティーを保つことも
出来ないんだろうな。

>>137
購入者同士での云々はどういう趣旨で言っているか理解できません。
このスレのルール、コミニティのルールだけです。