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今までの一連の論争はコロセアムでやって頂きましょう！
心機一転、入居まであと５ヶ月。
購入者、検討者の憩いの場にしましょう（＾0＾）ノ
※一連の経緯を考慮して、
「匿名さん」以外の書込みはご遠慮願いますm(-_-)m
[スレ作成日時]2004-10-24 20:46:00
今までの一連の論争はコロセアムでやって頂きましょう！
心機一転、入居まであと５ヶ月。
購入者、検討者の憩いの場にしましょう（＾0＾）ノ
※一連の経緯を考慮して、
「匿名さん」以外の書込みはご遠慮願いますm(-_-)m
[スレ作成日時]2004-10-24 20:46:00
>>197
事業者に問い合わせたら、「塗装が飛ばないための覆い」という答えでしたが、１ヵ月以上１３階の西側１戸以外にかかっていました。
１４階と１３階に内装工事が入るだいぶ前の時点から、この白幕はかかっていました。
ほんと、ここ１週間前くらいにとれました。
１２階と１３階以上は作り方が異なります。これは外見からすぐわかります。
塗装というより防水関係の工事をやっていたような気がします。
そうですか、山田電気でしたか。
コジマ電気というレスがあったので、嬉しくなっただけですが、
電器店は山田電気でも嬉しいです。つまり電器店は大好き
なので。
コジマです
サミットは一般庶民にはQueens...より圧倒的にいいよ。うらやましいな。
>>204
事業者が塗装工事と言っているならそちらを信用した方がいいかと
思うのは私だけですかね？
工事のトラブルというのは、何か根拠あるソースからの情報でしょうか？
そうでないのならば、不用意に購入者・検討者に不安を抱かせるのは
いかがなものかと思います。
>>209
私もそう思います。
問い合わせた事業者とは売主のことですか？鹿島？それとも営業の方？
部屋を限定してトラブル、と言われるとその部屋の購入者はどう思うのでしょうか。
事業者の方だってうそはつかないのでは？
塗装工事ではないと思われる何かあったのですか？
新聞屋とか生協は、玄関まで届けてくれるんでしょうかね。
オートロックがあるから、棟のエントランスや郵便受けで引き返すのかなぁ。
>>210
両者に問い合わせしています。
通常の塗装を一ヵ月もやっているってあり得ませんね。
しかも１３階に限定している。１２階と１３階はプレキャストの柱は建てていますが、１３階は少し後退した位置に建物ができます。
考えられることを書いているだけです。（消去法で）
>>212
＞考えられることを書いているだけです。（消去法で）
推論で書くのは結構だが、書き方に注意したほうがいい。
断定的に書かれているが、所詮は素人の勘ぐりの域を出ない。
結局トラブルがあったという言質、確証が無いのであれば
無用な不安を煽り立てる物言いはすべきではないな。
＞両者に問い合わせしています。
私の書込みに異論があるのであれば、両者のメール等によるコメントを
コピペして明示する等することだ。
信用性を著しく欠く書込みに不快感があるのが率直なところ。
空想でトラブルなんぞ書きたてられたら供給側はたまったものではない。
>>213 さん、お気持ちは察しします。
でも、みんな分かっているでしょうから、黙ってスルーしませんか？
まじめにレスしていると、また不毛なフレームになってしまいますよ。
マンション建築は家電製品などと違って手作りですから、トラブルは付き物。
私は、仮に何らかのトラブルが発生しても、鹿島なら難なくクリアできると思います。
鹿島だから難なくクリアできると言うのは甘いんじゃない
>211さん
どうなんでしょうね。
新聞配達は入れてしまったらセキュリティ上問題があるのでは、と思います。
平日はともかく休日などは面倒な気がしますが、仕方ないかもしれませんね。
生協などは在宅していれば玄関まで来てもらえそうな気がしますが。
うちも重いものはもっぱら宅配に頼っているので、是非玄関まで来て欲しいです。
>>215
なるほど、確かにそうですね。
寝ぼけまなこで書いたので、筆の勢いが余ってしまいました。。
大事なのはトラブルが起きたときにゼネコンがどう対処するかで、
鹿島なら比較的安心できそう、程度の意味合いでした。
１３階の白幕について。
台風が毎週のように来ていましたし、塗装工事であるといっても飛散・防水（台風からの）対策がこの天候で必要だったのかもしれませんね。
白幕貼らずに１０階あたりに貼ってあるのと似たような横断幕を出しておけば怪しまれなかったかもね。
事業者の配慮ですね。確かに白幕を１ヵ月もそのままだとだれでも不安になります。「なんだろうって。」
「分譲中」ならだれも怪しまないですね。
さすがに「先着順住戸受付中！」なんて書くわけにもいかないからなｗ
そもそも匿名板です。真実は自分で調べるもの。
真実は自分の足で調べることであって、ここで確かさを追求することは
おる意味において愚問と考えます。まさか匿名板のレスを信じて、あり
方を決定している訳ではありませんよね？ それに購入者の殆どは、
この板を知らないと思いますので、リアル社会で引きづることは避けて
頂きたい！ と感じています。
言ってることはわかるよ。
惑わされず、自己判断責任ってことね。
総会かなんかで板でこんなことがあったは勘弁。
ここで人との付き合い方が決められても困るしね。
ここは一部の人が知ってるだけ。
はい、話題を元に戻しましょうね。
第３期２次までに未販売の住居は７７戸のようです（数えました）。
マスターズは１＆２＆３階に１２戸、サウスは４階以下＆東向き住居に集中しています。
シーズンズは１１階以上に３戸とＧ８１Ｂの上のほうに２戸、それに東向き８戸です。
ではみなさん感想をどうぞ。
なんで白幕に皆さんそんなに拘るのか不思議です。
そこまで施工会社や売主を信用できないなら、
きちんと疑義を直接ただした上で、購入をやめるならやめればよいのでは？
>216さん
そうですね、利便性とセキュリティ、トレードオフの関係ですね。
知り合いが最近住んだマンションは新聞配達が玄関まで配達すると。
決まった経緯や、どうオートロックを通過してるのかは聞いてませんが。
オートロックを突破した新聞の勧誘者やＮＨＫの集金員に廊下を
うろうろされるのはちょっと。
玄関横のインターホンにはカメラついてないし（と思う）。
カメラつけたってプラス2万程度だろうからつけて欲しいよね。
>>229
オートロック通過法は仕様によるが、２通りある。
・暗証番号設定をし、そのうちの一つを配達員に教える。
暗証番号は一定数まで設定出来るし、都度変更も出来る。
配達員が替わったら番号を設定しなおして、無用な進入は抑止できる。
・時間設定で設定された特定の時間だけ誰でもスルーすることが出来る。
朝方、夕方に誰でも出入り出来るリスクがあるのは小学生でもわかる。
以上からおそらく後者を選択しているのではないかな？
他にも入る方法はあるが、ここで話せる内容ではないのでね…。
決定経緯はmin２５％を超える入居者が賛成すれば済むこと。
半数の出席＊過半数の賛成があれば可決されるのだよ。
まぁ、バルコニー表面でのフトン干しも同様の経緯で決定されるわけだ。
ここの物件も隣の公団で干すヤツが一杯出現するだろうから、
もともと美観も何も無いだろう。
最初の管理組合総会でフトン干しと朝刊配達を可決しておくことだな。
プラウド駒込とニコタマタワーは管理スタッフが新聞を各部屋まで配ってくれる。
２４時間有人管理でないとできない技だ。個人的には新聞配達の人が
配ってもいいとは思うが。今 そうだから下まで毎日行くの面倒だ。
質問です。
このあたりだとここの価格で一戸建て（もちろんここより狭い）が買えると思うのですが、
何故ここを買ったのですか？やはり、セキュと防災そして荻窪が決めてだったのでしょ
うか？
年とると草むしりとか屋根掃除は大変だからな。
この辺に住んでた人が家を売り払って買ってる方が多いんじゃないか？
一戸建てで同じ面積買おうとしても手が届かない者共が買っていると
考えるのが正しいかと。
荻窪って思っているよりイイトコではないよ。
どこにでもある普通の街。
悪いけど（笑）。
>>238 さん、確かにそうですね。西荻窪に近いのもいいですね。
ちょっと駅から遠いのがネックですが、なんとか徒歩圏内ですし。
私も10年ここで暮していますが、なかなか離れることができません。
それで、私の購入理由も「荻窪」でした。
周辺に今年出来る小規模マンションについて調べて見ました。
桃井第一小学校前に今年１２月に竣工予定の「ユニーブル荻窪」。５５００万円のメゾネット、５４００万円の７０平方メートル台、４７００万円の７０平方メートル台。
広さと設備は別にして、シーズンテラスの下の方と比べると値段は同じかむしろ高い。
上荻二丁目バス停近くの上毛のガソリンスタンド跡地「ドメイン荻窪」、ここは６２平方メートルで４０００万円台の上で日が全然当たらない。
>>244
「このあたりに建設中の小規模マンションと比較したら、けっして割高では無い。」という意味です。
小規模マンションだと、床暖房無し（ドメイン）、床暖房が電気（ユニーブル）でこの方が維持費が安いと。南側は狭い間取りで煩く、北側に少し広い（といっても、６０〜７５平方メートル程度まで）日当たりが悪く、東西通せる通風があればいい程度。
駐車場や共用設備、管理人の有無など、かなりの差になる。値段は殆ど変わらないというより小規模物件の方がかなり割高で「諸手数料や修繕積立基金も価格に含める」キャンペーンまでやっているところも。
自転車置き場って1戸平均１．５台ですよね。
うちはできれば3台おきたいのに。
敷地内にあふれ、緑の部分を削り…なんてことになりませんかね。
う〜ん、自転車置き場は問題ですよね。我が家もどうしよとは以前から思ってはいました。管理組合もごく初期の段階で対応を迫られる事案ではないでしょうか。
でも！「放置」は是非止めましょう。自分も勿論しないつもりですが、住民の放置自転車があふれるマンションなんて魅力が半減ではないでしょうか。
住民で知恵を出し合い、なんとか解決方法を見つけたいものです。
友達のマンションなんかに遊びにいくと結構放置してあるわよね。「○千万もするマンション買って自転車まみれって」友達も嘆いてたけど、どうするのが一番良いのかしら。駅まではけっこう距離あるし、子供は持っていたいだろうし、旦那の古いのはこの際処分するとして。。。
入居前に何そんな心配をと思う人もいるでしょうが、
２５１さんのようなマンション、けっこうあります。
子供同士遊びに来れば、４、５台くらいすぐにたまるでしょうしね。
原っぱ広場が自転車でいっぱい……なんて見たくないです。
入居後に自転車置き場のラックを上下２段のラック式、などに変えて
台数を増やしたりはできないんでしょうかね？
ここはチャリンコなしでは生活できないだろう。
１戸平均１．５台は企画時点で大きなミステイクをしているとしか
思えない。
大規模マンソンなら普通１戸平均２台は最低限必要だな。
各部屋の玄関前に子供用のチャリをおくことになるのだろうな。
チャリでＤＵＥを彩るのも一興だろう、そのために玄関前を広く
取っているんだろうよ。
ＤＵＥに置くのは問題ないでしょう。うちはそれがないので
困っているんです。バルコニーに置くというのも…ねえ。
>>255
管理組合で決められた物以外は置いてはならないというＤＵＥ細則案が提示されています。
その中には「メーターＢＯＸ周りや通行の妨げになる物は置いてはならない。」とも書かれています。
玄関前に置くなど言語道断です。
>>260
ならば管理組合みんなで変更すれBa？
敷地内がチャリで溢れ返るのno thank you派と
アナタのような言語道断派、どっちが多いのかＮa？
盗難risk考えると玄関前にくくり付けるのは悪くないYo
ところで、修繕積立基金が当初の説明より２５％程増額されています。
４０万円くらいだったのが、いつの間にか５０万円くらいに。（Ａ案、Ｂ案とは無関係。）
どうなったんでしょうか。
>260
ＤＵＥ細則案は、宅配サービスの受取り容器を置くなとか、「ドレス
アップエントランスアイテムカタログ」記載商品以外の商品を置くな、
等など客観的にみて非現実的なルールが堂々と書いてるからね。
来訪者からみた美しさより、住民の生活面を重視して柔軟に運用
していくことでよろしいのでは。
言語道断、とか言わないで下さいな。
>>263さま
「ドレスアップエントランスアイテムカタログ記載商品以外の商品を置くな」
アイテム提供会社からバックもらっている疑い大アリ…
実際の生活面を重視したいですよね〜。
言語道断なんて思い込みはどっから来るのか良くわかりませんけど。
どこかの記事で、マンションで発生する○大問題は上下階騒音、駐車場、駐輪場、と書いてあった（他あったか忘れた）。
駐車場に比べて駐輪場が少ない点は、確かに設計企画ミスだよね。
困ったもんだ。
アイテム提供会社から何かもらってるでしょ、ねえ三井さん？
こんなルールを厳守してたら、どこの玄関も金太郎飴。
それこそかっこ悪いのでは。
>>266
２６インチのチャリはどうかと思うが、ＭＴＢとか子供用は
管理組合の総意でＯＫにすればエレヴェーターに乗っけてもいいんじゃないかい？
カゴに入れられたり抱きかかられたｐｅｔも乗るんだからチャリくらい
そう気になるもんじゃないぞ。
あんたの家にはエレヴェーター付いていないのかい？
いままでマンションのようないわゆる集合住宅に住んだことがある人なら経験あると思うけど、正式な置き場から溢れた自転車は玄関前に置いてるのがほとんどですよ。もちろん管理組合では禁止しててもです。当然地上へはエレベータを使うわけです。もちろん他に良い方法があればそれをしたいとは思っていますが。
、−＾ｊｋ
難しい問題ですね。
子供の自転車やベビーカーは認めてよいと思うけど、反対する側の気持ちもわかる。
住民数からいってチャリンコ問題勃発は必至。
管理費を消費するシャトルバス問題とともに、管理組合の最初のお仕事になりそう。
272に賛成一票！！
まあまあ軽いジョークのつもりでしょうから。無視無視っつことで。
マスターズハウスは玄関前に自転車を置くスペースがないのでは？
先日、オプションの案内が来ていたのですが、
誰かすでに頼まれた方がいたら印象をお聞きしたいのですが。
間取りによって全然違うのは承知しておりますが、
家具・カーテンなどどれくらいかかりそうなのか、安くしてくれるのか、
教えてくださいませ。
下がってるよん、ageとくね。
カーテンに関しては防炎処理のことを考えると、防炎処理をされているものを選択する必要があります。
青山のだと、かなり割高につきます。
特に扇風機付きの照明だと１５万円くらい。安売りやの気の利いた扇風機付きだと２万円くらい。
オプションは表札と玄関鏡くらいにしておいた方がいいです。
割引はありますが、元値が数倍します。
>>281
なるほど、割高なんでしょうな。よくわかりました。
表札もホームセンターなどで質の良いものを安く作れるんでしょうかねぇ。
でもたいした金額でなければオプションでも良いのですが。
まぁ玄関鏡はオプションで頼むしかないんですかね。
>>282
表札はあまりバラバラでも変になりますから、郵便受も含めて頼んだ方が無難だと思います。
鏡は一旦壁紙を剥がして接着剤で付けることになりますから、オプションでやってもいいと思います。値段も３万円から５万円前後と手ごろですから。
照明やクーラー、カーテンにフローリングなどは自分で手配した方がいいと思います。かなり値段が違います。
表札もかなり高いよん。
ホームセンターで類似品を作ってもらうほうがよろしいかと。
お隣のダイワハウス賃貸の詳細が公開されました。
驚きです。サービスがＩＴＰよりかなり充実しています。
賃料は微妙です。安いような気も高いような気もします。
http://www.royalparks.jp/ogikubo/index.html
>>286
大和ハウスは定期借地契約（５０年間）で借りているので、借家契約も定期借家契約になると思っていましたが、やっぱりそうなんですね。（５年間、ただし転居を理由に借主側からの解約には応じる。）
通常の定期借家契約は、ずっといられる一般的な借家契約よりも２割程度安いのが普通です。
なぜなら、５年後は賃料はその時の相場でゼロクリアの契約となるから。同じ団地に残るとしても同じ場所・部屋に入れるとは限らない。
そういう観点で考えると、１２万円は１５万円、２７万円は３２万円と考えて比較してみた方がいいのではないですか？
分譲より設備が充実していて当り前だと思います。広さと賃料を考えると。
>>287
Web見てみましたが、5年定期借家契約である旨書いてる箇所が見当たらないけど、直接問合せされたのですか？
賃料は相場と思います（充実設備の長所と5年定期の短所でトントン）。
ただし共益費は高め（無意味なフロントサービスのせいでしょう）。
おっと、駐車場代がITPより安いってのはどーいうこと？？？
↑
5年定期の件、物件概要に書いてましたね。失礼しました。
大和の賃貸の方が東に開けている分、立地はいいよな。
>>237
ITPが駐車場を同額にすると、ただでさえ高い管理費に上乗せされるだけだよ。
管理費の高さを駐車場で賄おうってハラなんじゃないかな？
大和の賃貸ほかにはなくかなりいい感じですね。賃貸に負けるなITP!
駐車場が大和定期賃貸より分譲の方が高い理由は、駐車場の構造からくるものでしょう。
上限は周辺の相場ですから２３０００円くらい。これは大和も分譲も共通。
分譲の駐車場は地下が１階とはいえかなり深く掘って、機械式３段が採用されている。地上も３層式でそこにも一部機械式２段が採用されている。
大和では機械式が１割。構造設備面から考えると、下限は少し大和の方が安い程度だから妥当ではないですか。
機械式は金もかかれば出すのに時間かかる。
ダイワと両睨みで検討すっかな。
値引きと賃料を慎重に比べてみるか。
購入者じゃないでしょうね。
＞ダイワと両睨みで検討すっかな。
とありますからね。
>>294 あまり興奮しないで、ゆっくり読むように。。。恥ずかしいですよ、ほんと。。。
検討者以外でもレスしてＯＫだよ。
図らずもかの御仁の住む板として有名になってしまったＩＴＰ荻窪。
皆さん、穏やかに行きましょう。
住む板でもあり、かの御仁のリアル住処ともなるＩＴＰ荻窪。
玄関横の学校のような白塗り壁が気になります。 普通タイル張りとかでは・・・？
結構いいお値段＆ブランドのマンションでも こんな事は許容範囲なんですね。
みなさん問題にされてないようなのですが 私は気になりました。
現物できて再検討と思いましたが 思ったよりも玄関前も狭く
お金かけて飾る程でもないかなぁーと確認し見送りました。
マイナス意見でごめんなさい。
300ゲト
