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今までの一連の論争はコロセアムでやって頂きましょう！
心機一転、入居まであと５ヶ月。
購入者、検討者の憩いの場にしましょう（＾0＾）ノ
※一連の経緯を考慮して、
「匿名さん」以外の書込みはご遠慮願いますm(-_-)m
[スレ作成日時]2004-10-24 20:46:00
今までの一連の論争はコロセアムでやって頂きましょう！
心機一転、入居まであと５ヶ月。
購入者、検討者の憩いの場にしましょう（＾0＾）ノ
※一連の経緯を考慮して、
「匿名さん」以外の書込みはご遠慮願いますm(-_-)m
[スレ作成日時]2004-10-24 20:46:00
なりすましじゃないの？
なかなか知能犯の荒らしだね。
ところで地図見たけど荻窪駅も20分程度なのね、確かに。
毎日同じ駅と道だと飽きるから、西荻と使い分けよかな。
吉祥寺からも３０分強で歩いて行けるよ。
じゃ、三鷹からだと５０分前後で行けるねｗ
荻窪駅の駐輪場事情はどうなんでしょうか。
自転車さえ使えば色々な駅が使えるんですね。
東隣接の区道に新設予定の関東バスは、ここが始発？それとも経由？
ご存知ですか？
>>169
西荻窪を通る立教女学院行きのバスは西荻窪で時間調整しますが、そのまま立教女学院まで乗ると三鷹台駅まで徒歩５分です。
荻窪病院から西武バスに乗る（このバス停だと、長久保系と石神井公園駅系統の両方が利用可）と、上井草駅まで５分くらいです。上井草駅へはバスを使わず徒歩でも２０分くらい。
氏に対する煽り、荒らしについて。
管理人様に調査して頂きました。（感謝です。）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
同一人物と判明、それを考慮に読みましょう。
状況からして>>173のような荒らしも、同一人物でしょうね。
はっはっは。
同一人物でしたか、ご苦労なことで。
以前から同じ人なんでしょうね。
購入者になりすましもしてたんでしょう。
でもいずれはバレるということですね。
例え収まらなくても一人の粘着とわかりましたので、
一番嫌がる放置で良いと思いますけど。これからは
それと思える書き込みは、蚊帳の外で行きましょう。
コテハンの方もご協力をお願いします。小鉄さんと
荒らしが同一人物でないことを祈っています。
>>177さんへ
山本小鉄です。
私と荒らしの方は同一ではありませんよ、勘弁して下さい（><）
何を根拠に私と荒らしの方が同一人物と思われたのか
よくわかりませんが＾＾；
今日の天皇賞的中して気分は上々だったのですが、
チョット、ブルーになりましたね…
私も１７７さんのコメントには「？」と思いましたが、でもまあ小鉄さんもお気になさらず、天皇賞も取られたということですし、今日はおいしいお酒でも飲んでください。
コミュニティ・コートの見学に行ってきました。まあ特に何もないスペースですが、あればあったでゆとりという意味ではよいのでは、と思いました。
私も維持費のかかるサービスは好まないですね。
だからここの共用施設はシンプルでよいです。シャトルバスが余計ですが。
確かに何もないのはよいですが、高齢者や身体障害者への対策配慮が不足しています。
１階はいいですが、２階を利用する際に車椅子の人はどうなるんだろうか。高齢者があの階段を昇降するのに、手摺が片側しか付いていませんし。
駅の後付け車椅子運搬車のような設備は必要と思います。
高齢者への配慮は、これ以上売主に期待するのは無理なんでしょうか。
そうなると管理組合負担で入居後に行うことになるうでしょうか。
荒らしの人が何人でも、原因をつくっているのはあの人ですからね。
わたしは突然コテハン出てきた理由がわかりませんね。
今のところ、昨夜のことはなりすましと決まった訳ではないようですからね。
しかし今日は、営業さんは大忙しのようでしたね。全てのブースが埋まっていました。
２１時過ぎでないと、返信はもらえないようです。
検討者の方々がモデルルームで待機させられていました。
誰がレスしようが良いではないですか。
荒らしの自演は明白で、皆が無視すればいいのです。
多勢に無勢、荒らしには不利でしょうから。
今の所、荒らしはあるコテハンに粘着しているようですので、
そこの所は少しだけ配慮して頂ければ、良いのかなと思い
ますので、購入者同士は仲良く行きませんか。
板内の好きだ嫌いだだけで実社会で喧嘩するのは、荒らし
の思うツボ、想像してニヤニヤしているかもしれませんよ。
皆大人なのですから、実社会では建設的でしょうから、ここ
でも建設的にできると思います。
くだらないことには動じない反応しない、ということで行きま
せんか。
大賛成 その通り！
それでいいんじゃないでしょうか。
あり方より、どのように対応するかだと思いますよ。
「レスをつける」をクリックする前に、名前や内容を
皆が一考することからしないと、くだらない口論が
また始まるということですよ。
もう「コテハンでのレスについて」論議、やめません？
原点に戻って、本物件の購入者、検討者の憩いの場にしましょう。
鹿島のＳＩ工法は優秀だと業界の人が言っていた。
この物件では使ってないけど。
施工品質は、会社というより現場監督に依存するらしい。
春に竣工でありながら既にあそこまで建ちあがってるんだから、安心して
いいんじゃないかなと。
>>195 補足
マスターズハウスは在来工法で作られました。
シーズンテラスとサウステラスはプレキャストコンクリートを工場で作成して、一部躯体だけを現地で作るという工法です。
サウステラスの１３階と１４階を作る際に何かトラブルがあったようですが、ここは作りが特殊でしたね。（１３階に白幕が１ヵ月以上かかっていました。）
今日、新設区道となる部分が一部通行可能となっていました。河北総合病院の老人保健施設の地下駐車場が自由に通行できるようにするための処置のようです。
しかし、車道が右側通行とは？
近くでコジマ電気とサミットストアがオープンするそうですね。
前者はおいといて、後者は伊勢丹やコープと使い分けできそう。
コープが玄関まで届けてくれれば（たどり着ければ）Ｇｏｏｄなんですが。
197はチルさんですか？
鹿島の情報ありがとうございます。
後はＭＲと現地で確認したいと思います。
個人的にはコジマ電気も嬉しいです。
よく利用しているので。
>>197
事業者に問い合わせたら、「塗装が飛ばないための覆い」という答えでしたが、１ヵ月以上１３階の西側１戸以外にかかっていました。
１４階と１３階に内装工事が入るだいぶ前の時点から、この白幕はかかっていました。
ほんと、ここ１週間前くらいにとれました。
１２階と１３階以上は作り方が異なります。これは外見からすぐわかります。
塗装というより防水関係の工事をやっていたような気がします。
そうですか、山田電気でしたか。
コジマ電気というレスがあったので、嬉しくなっただけですが、
電器店は山田電気でも嬉しいです。つまり電器店は大好き
なので。
コジマです
サミットは一般庶民にはQueens...より圧倒的にいいよ。うらやましいな。
>>204
事業者が塗装工事と言っているならそちらを信用した方がいいかと
思うのは私だけですかね？
工事のトラブルというのは、何か根拠あるソースからの情報でしょうか？
そうでないのならば、不用意に購入者・検討者に不安を抱かせるのは
いかがなものかと思います。
>>209
私もそう思います。
問い合わせた事業者とは売主のことですか？鹿島？それとも営業の方？
部屋を限定してトラブル、と言われるとその部屋の購入者はどう思うのでしょうか。
事業者の方だってうそはつかないのでは？
塗装工事ではないと思われる何かあったのですか？
新聞屋とか生協は、玄関まで届けてくれるんでしょうかね。
オートロックがあるから、棟のエントランスや郵便受けで引き返すのかなぁ。
>>210
両者に問い合わせしています。
通常の塗装を一ヵ月もやっているってあり得ませんね。
しかも１３階に限定している。１２階と１３階はプレキャストの柱は建てていますが、１３階は少し後退した位置に建物ができます。
考えられることを書いているだけです。（消去法で）
>>212
＞考えられることを書いているだけです。（消去法で）
推論で書くのは結構だが、書き方に注意したほうがいい。
断定的に書かれているが、所詮は素人の勘ぐりの域を出ない。
結局トラブルがあったという言質、確証が無いのであれば
無用な不安を煽り立てる物言いはすべきではないな。
＞両者に問い合わせしています。
私の書込みに異論があるのであれば、両者のメール等によるコメントを
コピペして明示する等することだ。
信用性を著しく欠く書込みに不快感があるのが率直なところ。
空想でトラブルなんぞ書きたてられたら供給側はたまったものではない。
>>213 さん、お気持ちは察しします。
でも、みんな分かっているでしょうから、黙ってスルーしませんか？
まじめにレスしていると、また不毛なフレームになってしまいますよ。
マンション建築は家電製品などと違って手作りですから、トラブルは付き物。
私は、仮に何らかのトラブルが発生しても、鹿島なら難なくクリアできると思います。
鹿島だから難なくクリアできると言うのは甘いんじゃない
>211さん
どうなんでしょうね。
新聞配達は入れてしまったらセキュリティ上問題があるのでは、と思います。
平日はともかく休日などは面倒な気がしますが、仕方ないかもしれませんね。
生協などは在宅していれば玄関まで来てもらえそうな気がしますが。
うちも重いものはもっぱら宅配に頼っているので、是非玄関まで来て欲しいです。
>>215
なるほど、確かにそうですね。
寝ぼけまなこで書いたので、筆の勢いが余ってしまいました。。
大事なのはトラブルが起きたときにゼネコンがどう対処するかで、
鹿島なら比較的安心できそう、程度の意味合いでした。
１３階の白幕について。
台風が毎週のように来ていましたし、塗装工事であるといっても飛散・防水（台風からの）対策がこの天候で必要だったのかもしれませんね。
白幕貼らずに１０階あたりに貼ってあるのと似たような横断幕を出しておけば怪しまれなかったかもね。
事業者の配慮ですね。確かに白幕を１ヵ月もそのままだとだれでも不安になります。「なんだろうって。」
「分譲中」ならだれも怪しまないですね。
さすがに「先着順住戸受付中！」なんて書くわけにもいかないからなｗ
そもそも匿名板です。真実は自分で調べるもの。
真実は自分の足で調べることであって、ここで確かさを追求することは
おる意味において愚問と考えます。まさか匿名板のレスを信じて、あり
方を決定している訳ではありませんよね？ それに購入者の殆どは、
この板を知らないと思いますので、リアル社会で引きづることは避けて
頂きたい！ と感じています。
言ってることはわかるよ。
惑わされず、自己判断責任ってことね。
総会かなんかで板でこんなことがあったは勘弁。
ここで人との付き合い方が決められても困るしね。
ここは一部の人が知ってるだけ。
はい、話題を元に戻しましょうね。
第３期２次までに未販売の住居は７７戸のようです（数えました）。
マスターズは１＆２＆３階に１２戸、サウスは４階以下＆東向き住居に集中しています。
シーズンズは１１階以上に３戸とＧ８１Ｂの上のほうに２戸、それに東向き８戸です。
ではみなさん感想をどうぞ。
なんで白幕に皆さんそんなに拘るのか不思議です。
そこまで施工会社や売主を信用できないなら、
きちんと疑義を直接ただした上で、購入をやめるならやめればよいのでは？
>216さん
そうですね、利便性とセキュリティ、トレードオフの関係ですね。
知り合いが最近住んだマンションは新聞配達が玄関まで配達すると。
決まった経緯や、どうオートロックを通過してるのかは聞いてませんが。
オートロックを突破した新聞の勧誘者やＮＨＫの集金員に廊下を
うろうろされるのはちょっと。
玄関横のインターホンにはカメラついてないし（と思う）。
カメラつけたってプラス2万程度だろうからつけて欲しいよね。
>>229
オートロック通過法は仕様によるが、２通りある。
・暗証番号設定をし、そのうちの一つを配達員に教える。
暗証番号は一定数まで設定出来るし、都度変更も出来る。
配達員が替わったら番号を設定しなおして、無用な進入は抑止できる。
・時間設定で設定された特定の時間だけ誰でもスルーすることが出来る。
朝方、夕方に誰でも出入り出来るリスクがあるのは小学生でもわかる。
以上からおそらく後者を選択しているのではないかな？
他にも入る方法はあるが、ここで話せる内容ではないのでね…。
決定経緯はmin２５％を超える入居者が賛成すれば済むこと。
半数の出席＊過半数の賛成があれば可決されるのだよ。
まぁ、バルコニー表面でのフトン干しも同様の経緯で決定されるわけだ。
ここの物件も隣の公団で干すヤツが一杯出現するだろうから、
もともと美観も何も無いだろう。
最初の管理組合総会でフトン干しと朝刊配達を可決しておくことだな。
プラウド駒込とニコタマタワーは管理スタッフが新聞を各部屋まで配ってくれる。
２４時間有人管理でないとできない技だ。個人的には新聞配達の人が
配ってもいいとは思うが。今 そうだから下まで毎日行くの面倒だ。
質問です。
このあたりだとここの価格で一戸建て（もちろんここより狭い）が買えると思うのですが、
何故ここを買ったのですか？やはり、セキュと防災そして荻窪が決めてだったのでしょ
うか？
年とると草むしりとか屋根掃除は大変だからな。
この辺に住んでた人が家を売り払って買ってる方が多いんじゃないか？
一戸建てで同じ面積買おうとしても手が届かない者共が買っていると
考えるのが正しいかと。
荻窪って思っているよりイイトコではないよ。
どこにでもある普通の街。
悪いけど（笑）。
>>238 さん、確かにそうですね。西荻窪に近いのもいいですね。
ちょっと駅から遠いのがネックですが、なんとか徒歩圏内ですし。
私も10年ここで暮していますが、なかなか離れることができません。
それで、私の購入理由も「荻窪」でした。
周辺に今年出来る小規模マンションについて調べて見ました。
桃井第一小学校前に今年１２月に竣工予定の「ユニーブル荻窪」。５５００万円のメゾネット、５４００万円の７０平方メートル台、４７００万円の７０平方メートル台。
広さと設備は別にして、シーズンテラスの下の方と比べると値段は同じかむしろ高い。
上荻二丁目バス停近くの上毛のガソリンスタンド跡地「ドメイン荻窪」、ここは６２平方メートルで４０００万円台の上で日が全然当たらない。
>>244
「このあたりに建設中の小規模マンションと比較したら、けっして割高では無い。」という意味です。
小規模マンションだと、床暖房無し（ドメイン）、床暖房が電気（ユニーブル）でこの方が維持費が安いと。南側は狭い間取りで煩く、北側に少し広い（といっても、６０〜７５平方メートル程度まで）日当たりが悪く、東西通せる通風があればいい程度。
駐車場や共用設備、管理人の有無など、かなりの差になる。値段は殆ど変わらないというより小規模物件の方がかなり割高で「諸手数料や修繕積立基金も価格に含める」キャンペーンまでやっているところも。
自転車置き場って1戸平均１．５台ですよね。
うちはできれば3台おきたいのに。
敷地内にあふれ、緑の部分を削り…なんてことになりませんかね。
う〜ん、自転車置き場は問題ですよね。我が家もどうしよとは以前から思ってはいました。管理組合もごく初期の段階で対応を迫られる事案ではないでしょうか。
でも！「放置」は是非止めましょう。自分も勿論しないつもりですが、住民の放置自転車があふれるマンションなんて魅力が半減ではないでしょうか。
住民で知恵を出し合い、なんとか解決方法を見つけたいものです。
友達のマンションなんかに遊びにいくと結構放置してあるわよね。「○千万もするマンション買って自転車まみれって」友達も嘆いてたけど、どうするのが一番良いのかしら。駅まではけっこう距離あるし、子供は持っていたいだろうし、旦那の古いのはこの際処分するとして。。。
入居前に何そんな心配をと思う人もいるでしょうが、
２５１さんのようなマンション、けっこうあります。
子供同士遊びに来れば、４、５台くらいすぐにたまるでしょうしね。
原っぱ広場が自転車でいっぱい……なんて見たくないです。
入居後に自転車置き場のラックを上下２段のラック式、などに変えて
台数を増やしたりはできないんでしょうかね？
ここはチャリンコなしでは生活できないだろう。
１戸平均１．５台は企画時点で大きなミステイクをしているとしか
思えない。
大規模マンソンなら普通１戸平均２台は最低限必要だな。
各部屋の玄関前に子供用のチャリをおくことになるのだろうな。
チャリでＤＵＥを彩るのも一興だろう、そのために玄関前を広く
取っているんだろうよ。
ＤＵＥに置くのは問題ないでしょう。うちはそれがないので
困っているんです。バルコニーに置くというのも…ねえ。
>>255
管理組合で決められた物以外は置いてはならないというＤＵＥ細則案が提示されています。
その中には「メーターＢＯＸ周りや通行の妨げになる物は置いてはならない。」とも書かれています。
玄関前に置くなど言語道断です。
>>260
ならば管理組合みんなで変更すれBa？
敷地内がチャリで溢れ返るのno thank you派と
アナタのような言語道断派、どっちが多いのかＮa？
盗難risk考えると玄関前にくくり付けるのは悪くないYo
