【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？２【★★★】

>>221
これを逃さなくても購入は難しいね！
２１３さんも言ってるが、かなり強烈な反対運動が継続されているからね。
極悪施工主対善良小市民集団の戦いどちらの側に付くのか貴方の自由だが。
ところで、「幟」また見かけたよ。長谷工！よっぽど恨まれてるネ。
今後の成り行きを楽しみに見守りましょう。

庶民的で場違いって言うけど、永住用の物件じゃない(まあ部屋によるけど)んだからいいんでない？それともこういう選択肢があることが場違いなの？
しかも、団地のそばに建ってるんだから環境はともかく、イメージは壊してないと思う。

何はともあれ、入居できたあとの生活がギクシャクしないように地域住民の人とは良い方向で解決してほしい。

>>２２３
ほんとだ。
しかし何でそこまでもめるのか、本当に聞いてみたい気がする。

地域住民への損害保障は新入居者（購入者）にも請求できるって、
判決があるって聞きましたがホント？
専門家（弁護士さん、司法書士さん）の方、判例を示してください。

>222
だから施工主が非難対象になるってのは変なんだよ。
名鉄不動産を初めとした売主の問題でしょ！
施工主がどんな立案をしたか知らないが、結局それを実行に移すことを
決めたのは売主です。

TFCの中古はでないのかな？
完成間近で、現地周辺を通ったけど日当たりはなかなかでした

>228
TFC中古出てましたよ！販売希望価格は当初販売価格の8.5％増しでしたが。
ちなみに三つ目通り沿いの角部屋です。
>230
それほどこの立地・価格が魅力的ということですね。
個人的には、SCTも多少計画変更くらいして地元住民に歩み寄れば
いいのに、とは思いますが。

要望書出している部屋の倍率が5倍くらいらしい。。泣
最終的にせめて3倍くらいになってくれればいいんだけど。。

もしかして、反対住民を装って倍率下げようとしてる？
単なる煽りでの書き込みなら、もっと許せんが。。。

>232さん
３倍なんて、あまいですよ。
無抽選になるよう、希望の部屋を選べるチャンスなので、
営業担当にお願いしました。
本格的に宣伝する前で、これですから。。
ＴＶでＣＦでも流したら、いくらタイプ数が多くても
倍率ついて、希望の部屋が買えなくなるかもしれませんので。。

でもでも、マンションなんて所詮、立地と価格がすべてじゃないかな？
お金持ちは別だけどさ、限りあるサラリーマン世帯には
ここは手の出せない物件じゃないし、利便性とアーバンリゾートの恩恵も
受けられる豊洲はとてもよい場所だと思う。

豊洲はすごく住みたくて、一度はここを検討しましたが、共働きするには
保育園・幼稚園に入りづらい現状に泣く泣く諦めましたが・・・。
一人暮らしや、DINKSには最高の立地ですよね。
結婚前にこういうところに住みたかったな。

スターコートの管理費はこの規模のマンションで標準なのかな？
今まで小規模、中規模の所を見てきて１万円前後だったから、大規模はもっと
安いかと思ってました。
共用施設がある事と駐車場が割安な分管理費に上乗せなのでしょうか？

別に回し者でもなんでもないですが　180円/m^2/月　ってのが東京都のマンションの平均ですよ。
あと規模別で、管理費を見ると、100戸くらいまでは、下がっていきますが、200戸を超えたあたりで
逆転して高くなっていきます。　共用施設を充実させる傾向があるせいですね。
ここは、駐車場は確か自走式だったと思うので、駐車場が割安だから管理費・修繕積み立てが
将来的に破綻するかなってのは当たっていないと思いますけれども。　同じ長谷工施工の物件では
南千住のは、機械式なのに、1800-10000円とか滅茶苦茶やっていますが（超長期の必要コストに
はるかに満たないですから）、ここはまぁ大丈夫だと思いますけれども。

>>237
うーん、でもここだと海のそばという利点がマンション敷地内にはないですよね・・・
マンションの前の運河もちょっとあれだったし。
まあ、アーバンリゾートを十分満喫できそうないい場所はタワーに押えられてしまっているけど、その分ここは価格が安いのが魅力ですね。

抽選あたりますように！

242さん、私もホント高いと思っていますが、
今後出てくるマンションはもっと高くなると思うと
ますます買えなくなるし、無理しても買っとくべきかなぁ。と。
宝くじでもあたらないかなぁ。（庶民ですみません。）

豊洲でこの値段はお買い得だと思いますよ。裏のガー○○ハウスなんて分譲時には
210〜220だったと不動産屋さんが言っていたもの！俺も真剣に検討しているが、問題
は晴海通りなんだよな。騒音はあきらめるとして、排ガスは大丈夫かな？中学の校庭
に面している部屋なんてもろに排ガスを受けることになりそう。子供が喘息になった
らなんて考えると迷うところだ。
パビリオンでは本当の話が聞けないので、近くに住む人からの投稿をお願いします。

お買い得だったのは、P、Fぐらいじゃないかな？
あとシエルか。
Fのキャンセル待ちしたほうがいいのかも。

PCTのMRが来年２月に出来るらしいので比較検討したいが、SCTはそれまでに
出来る限り売ってしまいたいだろうね。
PCTの２期以降のスケジュール知ってますか？

そんなに価格が高いですかね。
豊洲という立地を考えれば十分に安いと思うのですが・・・・
過去安かったことを、今比べても仕方がないと思います。

>253
PorF購入者？

>>250
お子さんはおいくつ？
PCTの掲示板を見ればわかると思うけど、あまり子供向けの地域ではないみたいだから、どうかね。
小学生以上だったら、喘息とか以前の問題かも。。。
もしそれより小さいなら、部屋の空気(夜窓を開けっ放しにしないとか)などに気を使えばなんとかなるかもね。

>>255
いいかげんにしないと削除しますよ！

今度はどんな内容が削除されたんだ？
やっぱり、公平な情報交換はできないのかなあ？

255みたいな意見は言っちゃダメなの・・・？

>>259
削除されたレスを見ると、ただの煽り以外にも削除されてる
例えば、「子供に向いていない」とか
どうも、ファミリーに向いていないことがわかるとまずいらしい
まあ、所謂「ファミリー戦略」をスムーズに遂行するには「マンション内には子供向け施設があり、近くに小学校もある」
というかなり部分的な情報だけあればいいからね

一般には「アーバンリゾート」として販売しているのに、ファミリーにだけ「子向けの街」とも売り出しているのはどうかねえ
それとも、この一角だけ「アーバンリゾート」とは違う街づくりを目指しているのかな？

PCTは三井の掲げてる「アーバンリゾート」ってので売ってるようだけど、
SCは開発地区でもないし、豊洲の利便性で購入する人が多いんじゃない？
私は、PCTにはあんまり興味がなかったから「アーバンリゾート」って言葉、
最近はじめて知ったし。

開発地区もなにも、豊洲全体が既にアーバンリゾートという前提があって開発されているからねえ。
条例でもお洒落に開発ということらしいし。
ここも含めて豊洲の物件は全てアーバンリゾートの物件と言っていいと思う。
開発前からある既存住宅も今後はそういう波に飲み込まれていくと思うよ。

どうしてもそういう波に飲み込まれたくないのなら、豊洲には住めないと思う。
こういうところが好きだからここを選ぶわけだし、単に郊外のニュータウンをそのまま都心に持ってきたのとは次元が違うって。
アーバンリゾートの中に住める、それが豊洲のマンション。

>>255
ここは学校も近いし公園もいくつもできる。
わたしは子育てにも適してると確信して検討してます。
子育てに適さない理由を具体的に教えて頂きたいのですが。
喘息になるとか夜に窓を開けっ放しに出来ないっていうのは、問題なしで確認済みですのでそれ以外で。

喘息になるかどうかは住んでみないとわからないと思うけど。
うちの妻はそれまで問題なかったのに、あるところに引っ越したとたん喘息になったよ

＞＞２６４
環７沿いとかですか？

すみません、ＨＰに載ってなかったんですが
天井高はどのぐらいあるか知ってる方いますか？

豊洲あたりの立地で喘息を論議することになるとは・・・
豊洲というより・・喘息気を気にするなら、
都心マンション検討はムリだと思いますよ。

私は会社が豊洲近くにあるんですが、ラッシュ時は大型車の音が酷いですね。
会社は５Ｆという高さに有り、晴海通りから一本入った場所にあります。
硝子越しにもハッキリと騒音が聞こえます。
もちろんの事ながら、排気ガスも酷いですよ。
今後、環状2号、築地市場が移動と色々な計画が有りますが、その時はさらに交通量が増え、公害が増大すると思います。
ただ、都市機能を考えると、魅力的な場所になることは間違いないと思います。
住環境という面では、好みというのがありますので、なんとも言えません。
現在、近くに会社の寮があるんですが、住環境が好まれないのか、ほとんど使用いないのが現状です。

>263
250です。子供の問題に関しては学校の問題も気にしているんだよね。会社の
同僚が２人豊洲に住んでいるのだが、2人とも小学生の子供を区外に通わせて
いると聞いた。大学まで一貫性の学校に入れようと思ったら江東区の小学校
を卒業したのではだめらしい。本人の努力とかあるんだろうが、環境が違い
すぎるらしい・・。
いい小学校に入れるためには、結局、いい幼稚園を卒業する必要があるらし
く、江東区内にも条件を満たす幼稚園あるらしいが、数が少なくて、入学が
難しいと話していた。
そんなことで、もし子供の教育を考えるなら、豊洲はかなり不利だというこ
とをそいつらは言っていた。

いくら金をかけても駄目な子は駄目。変な期待をかけすぎるとぐれますよ。

新しいマンション群の子供達が多数いて新しい小学校もでき、これまでの豊洲の小学校とは
違った雰囲気になると思う。
これだけ子供が増える事が予想されると、幼児教室やら塾もかなり入ってくるのでは？
至近にできる大型商業施設で、子ども同士が公園代わりの遊び場にしてしまうのは不安。
親の躾が肝要かな。不特定多数の人が毎週末毎におしかけると付近の公園の防犯面も不安。

有楽町線は通勤には１本なので便利なのだが、他線との接続が悪くない？
東西線では乗り換え１回で渋谷、新宿、上野、等々大体どこにでも行けたから
結構不便に感じる。
招来子供が学校に通うのに便利かと思ったけど、通いやすい範囲は限られているな。

>262
街全体がアーバンリゾートを目指すんですね。
素敵ですね〜。
横浜のみなとみらいな感じになっていくんでしょうか。
みなとみらいに住みたかったけど、職場が遠いし学校はないしで
諦めたんですが、豊洲なら大丈夫そうですね。
しかしいかんせん幼・保育園が入りにくそうで・・・
それは人口過密地域すべてにいえることなんですけどね。
（武蔵小杉とか田園都市線沿線、港北ニュータウン等）
子供が小さいうちは手当ての厚い品川区や港区に住んで、
夫婦二人になったら豊洲の海沿いでまったり・・・というのが理想かな。

私は都内の商業地域、主人は横浜の工業地域で生まれてから２５年程生活してきましたが、現在に至るまで健康そのものですよ。
私も子供がいますので確かに排ガスなどの健康被害は気になりますが、それ程神経質にならなくても大丈夫かなと思います。
ちなみに母は６０年以上都内で排ガス吸ってますが、病気1つせず元気です・・・

>>263
喘息とかはわからないけど、空気が悪いのは確か。
ただ、このことよりも多くのことが子育てに影響を及ぼすと思う。
例えば、>>273が書いているような遊び場の問題。
このことに関しては、既に別のスレやこの前のスレにも書かれているけど、かなり子供には良くないと思う。
実際に、この地域では中学生でも平気で放課後にカラオケ、レストラン、ゲーセンに行く。ただ、それは他に行く所がないから。
スーパーの中のゲーセンなどは小学生もいるくらい。
今でも辰巳や木場に大きな公園、また豊洲・東雲にも地域の公園があるけど、ほとんど小さい子とその親、もしくは小学校低学年らしき子供しかいない。
青少年に健全かは別として青少年にとってある意味魅力的な施設が揃っているから、それとどう接しさせるか悩むと思う。
改善策はあるけど、より多くの親の目が必要になったり、友達と良い関係が作れなくなる可能性もある（要は仲間はずれってこと）。

これから、さらにアーバンリゾート路線で開発が進めばこういった問題はもっと深刻になってくるかも。
今まではお台場の子供たちがその例でテレビでも特集されていたけど、今度は豊洲の番かも。

私は今も豊洲に住んでいて、今度豊洲又は東雲のマンションに移ろうと考えている者です。
私の場合、長年の友達も多く、今まで住んできたところから離れたくないということからここを検討しています。

>279さん
確かにその傾向はあっていると思います。
私の子供は既に社会人ですが、ずっとここで育ててきました。
ただ、中学校からは私立に通わせました。
やはり、小学校の4年生くらいからだんだんと遊びが大きくなり、お台場へ行ったり、晴海のゲームセンターへ行ったり、東陽町のイーストまで
行ったりして遊ぶことが多かったです。また、お金の貸し借り、奢りなども結構あったようです。
そういったことを考え、また、当時の近隣中学校がかなり荒れていた（今はだいぶ回復したようですが、それでも・・・のようです）ので
中学校は私立に通わせました。

深川５中は一時期かなり荒れていたのは事実です。４丁目公園がたまり場になっていて、
中学生、高校生が集まっている時期もありました。しかし、最近ではあまりそのような
光景を目にすることはありません。まともになったようですよ。

ただ、豊洲に住んでいても小学校、中学校を越境させる人は多々いるようです。どんな
ことを根拠に言っているのか分かりませんが、中央区は水準が高いということをよく耳
にします。中央区では住所か仕事場があれば受け入れてくれるそうなので、もし、心配
であれば、中央区に越境させるのもひとつの手です。

また、幼稚園とか保育園はいわゆる有名どころ（文化教養とか）は倍率がかなり高いで
す。ここらに入れるためには２歳くらいからプレスクールに通わせるぐらいしないと無
理だといわれています。

>>282
4丁目にある古い駄菓子屋は溜まり場になってるみたいです
この前見学に行った時も不良っぽい子がたむろしてたし
聞いた話だと、中央区の中学校も結構荒れていた時期があったようですが、学力(教材)のレベルは高いようです
ただ、学校の中というよりは、その後過ごす場所が一番の問題だと思います
いくら学校だけ中央区に行ってもその後この辺で同じように過ごしては何の意味もないかと・・・
やっぱり万能な地域なんて無いんだし、それなりに手頃な価格で立地も良いってのが物件選びの最重要項目なら
子供の環境はある程度妥協するしかないと思います（どこまで子供に我慢してもらうかは人によると思います）
ただ、ここで小中と過ごすとなるとそれなりに親の負担も覚悟する必要があるのではないでしょうか

なぜか名前が????になってしまった

じゃあ、どの地区の小中がいいの？世田谷、杉並、目黒、品川、港？どこで育っても、変わんないと思うけどね。

豊洲の水準がどうのこうのと批判しているが
自信があるのなら進んで地元の小中学校に通わせて
中から改善していったらどうだい
あなた達みたいな自己中心主義的、利己主義的な人が多いから
周りの住民の生活を踏みにじっても屁とも思わないマンションが
豊洲には立ち並ぶのだ

　昨日、登録会の日程表が郵送されてきました。
　11月下旬に登録、抽選、申し込み　までやってしまうんですね。早っ。
　モデルルームの一般公開さえまだなのだろうなあと思っていましたから。

　PCTの人気がこれ以上大きくならないうちに早く売りたいんですかね。
　この販売って、事前にアプローチしている人達のみへの、実質的には
優先的な販売になるのですかね？
　時期が早いし、登録期間は５日間しかないし。

　まあ、私は発表当時はかなり興味を持っていましたが、物件の概要
がでてみたら、一気に熱が冷めてしまって、もうどうでもよくなっているの
ですけどね。　誰かの書き込みにもありましたが、なんか中途半端な物件な
気がしてならんですね、ここは。

287さんの中途半端とはどの辺でしょうか？
（怒りの質問ではなく純粋に様々な視点での御意見をお伺いしてみたいのです。）
私個人の感想は、室内のドアなど建具やキッチン回りの収納の質感・機能性がややチープな感じ、
共用施設のマッサージチェアやらカラオケ＆AVルームは個人的にあまり使わないだろうな。
フロントコートの共用施設や管理費http://allabout.co.jp/house/mansionshuto/closeup/CU20040709A/
と比較した時に見劣りするなーと。
同じく熱が冷めてきた一人ですが、まだ心はゆれています。

288さん本当だ。
フロントコートは70平米で13000円台なんですね。
スターコートは20000円は行きましたよね。
総世帯数も2〜300ほどしか変わらないのになぜでしょう。
立地や自走式駐車場に魅力は感じますが、他に妥協する部分が多すぎて
躊躇する気持ちは分かります・・・。

Fの70平米で13000円台って、修繕積立金も合わせてですよね。
70平米だと管理費のみでは8000円ちょっと位のはず。

まあ、ここは豊洲の再開発物件でも下の部類に入ると思うから仕様で他と勝負しても仕方がないと思う。
いかに、自分が納得できるかってだけでしょう。

>>287
考える余裕を与えさせないためでしょう。
いくらここを一生の買い物として選ぶ人が少ないとはいえ、
これほど大きな買い物に対して、こういう対応ってのも・・・

＞いくらここを一生の買い物として選ぶ人が少ないとはいえ、

そーなんですか・・・？
買うからにはとりあえずは一生居ようと思うんですが。

〜292の話を聞いていると侘びしくなるね。
必死に環境悪化を訴えている周辺の住民の気持ちが分かる気がしてきた。

>>292
豊洲は永住向けではないでしょ
ただ、出て行くときにそれなりに売れるだろうから、同等の立地・物件で賃貸をかりるよりかなり得だと思う
だいたい、5年〜10年、または15年くらいの周期で入れ替わるかな？
だから、子供がいても小さいなら小学校にあがる頃に丁度出て行く雰囲気が漂ってくるかと
そういった意味でマンション内に小さい子用の遊具があるのかもしれない

>>294
何いってるの豊洲は永住向けでしょ。
そんなのあたりまえ！

モデルルーム一般公開の前に申し込めるのですか。
それなら希望の部屋を低倍率で申し込めますね。
気に入った部屋は、そういくつもあるわけではありませんからね。

>>295
・・・そうか？
普通は永住しないと思うけど・・・

そうですよね。
私の場合は倍率２倍で２回もはずれましたから。(某豊洲マンションですが）

資料請求し、送っていただいたものを見ててわからないことが。
70A,Fと70Iってほぼ同じ間取りなのになんでこんなに値段違うんでしょうか？
忙しくてなかなかMRいけてない(急に時間ができても予約で一杯）ため
どなたか教えてください。

＞２９９
想像するに部屋の向き・階数・場所

>>301
まあ、それはそれでいいんじゃない？
ここは他のタワー物件とは住民の層が違うし。

業者の皆様ご苦労様

PCTスレにまとめを書いてくれた人がいるからそれをコピペしておくね
かなり参考になると思う

豊洲に住む上での前提条件。
・お台場・豊洲・晴海地区のアーバンリゾート路線(都、区、デベ共通の認識)
・小・中学生の子がいる人には向かない
(どうしてもってなら品川区、港区をあたれ、医療費の優遇措置もあるしここよりはこの年代向けの施設が揃っている)
・環境は悪いけど、賑やかなのだから当たり前
・その代わり、マンション敷地内の環境は良い(幼稚園児くらいまでが対象の施設もマンションの内外にあり)
・都会のニュータウンというイメージは誤り

304よくわからん

299さん
階数、日当りの違いです。

>>304
参考にならん！

>>308
これからは子供にとっては住みづらくなると思う
公園も今までのとは違うし・・・

港区の中学生までの医療費無料というのはかなり助かりますよね

>>309
江東区もすぐなるよ。

>310
そうなんですか？
港区は子供が減ってるから中学までになったんだと思ってました。
江東区は子供が増えてるから逆に、ならないのかと・・

>>304のは豊洲の常識的なことがまとめられているので良いと思うけど・・・

>>310
江東区はならないと思う。
品川区、港区は少子化対策として医療費を無料にしているけど、
江東区ではその2区よりその緊迫感が少ない。むしろ、急激に人口が増え、その結果教室数を増やすこと
に対して消極的だったから、わざわざ優遇することはないと思う。

なんだ・・・
>>310のは適当な予想だったのか・・・

>>311->>312
そうですよね
私的には、医療費無料に並んで、小中学生向けの施設が豊富ということも悩ませています
ただ、最後は物件の価格が問題です・・・

上で引用されてるけど、ＰＣＴは参考にならんでしょ。。
あそこはいい物件だけど、ちょっと夢が膨らみすぎで、それに相応する値段になりそう。
地に足を付けて、庶民が生活することを考えたらスターコートは検討する価値があると思う。
医療費とか児童手当(新宿区だけど）も、価格差と考えたら大した事はないのでは...？

>>314
確かに、こことＰＣＴでは住民像が違うね
でも>>304のは同じ豊洲だから参考になるし、その通りだと思う
それに、街の開発は既に「アーバン・リゾート」という路線に定まっているから
いくら、ここの住民像が他と違ってもここもその波に飲み込まれてしまうと思うよ
医療費の他にも区としての意識や政策の違いがあるから、どうしても子供への配慮の点では
江東区は1つレベルが低くなってしまうんだと思う(その代わり、普通の人にとってはお洒落でいい街になる)
それに、物件によっては、価格もたいして変わらないところもあるし、
「アーバン・リゾート」ということや、どうしてもこの立地じゃないとダメっていう執着がなければ
豊洲に拘ることもないと思う

スターコートの特徴は、アーバンリゾートにありながら他の物件とは違い、
生活を楽しむことより「住むこと」を重視する物件だと思う
例えば、環境なんてどうでもいいけど、どうしてもこの立地じゃないとダメとか

みんな環境って自然が残ってるっていう意味で使ってるのかなぁ。
ぼくは環境って公園だったり、魚釣りができるような川だったり、歩いてショッピングしたりって事だと
思っていますので、豊洲はとても環境が良いと思っているんですが。

>>316
変わってるね

316に同感

PCTスレにも書いたけど、こっちにも張っておくね

今後予定されているアーバンリゾートらしい開発計画

◇東京インナーハーバー連絡会議において開発コンセプトのうちの1つ
　・24時間活動する世界の観光拠点
　・水上交通によるベイエリアの観光スポット巡り
　・水域を活用したエンターテイメントゾーン
　・市場を活用したグルメワールド
　・巨大テーマパークホテル・ショッピング

◇国土交通省の「水際線施設の一体整備ガイドライン」のモデル地域に指定
　・海上バス、マリンスポーツ(ヨットハーバー)、アトラクションなど
　・国土交通省港湾局が作成したものだから、豊洲地区の将来にかなりな影響を与える文書
　・官民一体となって資金を出し合って開発

などなど
これで、ここが「アーバンリゾート」「未来都市豊洲」などと言われている理由や
ニュータウンみたいな街並とは違うということがわかった？
国までが大きく関わっている事業だから、現時点で適当に終わることは考えられない

319さんの書き込みで興味を引かれて
PCTスレの流れをざっと見てきましたが、なんだか話が大きくなりすぎててピンと来ませんね。
白紙から絵が書けたお台場や今後の晴海におんぶに抱っこみたいであんまり気分良くないです。