リビオ橋本タワー・ブロードビーンズ　δ３σ

>312
反対派から見れば、ムカツク　　削除してください。

＞３１２
静かに生活する方法はあります。このようなサイトに投稿せず見ないことです。

不正疑惑の解明と是正に重点をおいています。
マンション建設反対が目立っているのは、今は時間がない為もあります。
明日の建築審査会で審査が通ってしまうと、直ぐにでも着工されます。
審査OKとなりますと、その後に市や業者の明らかな不正事実を掴んだとしても、
建設を止めさせるのが非常に困難になります。

もし明日の審査会で停めることができると、次回審査会まで時間ができます。
得られた時間で、疑惑の解明と是正を行うことができます。
審査が通っていないことで、計画そのものの見直しなどが行われやすくなります。

また、審査会に通す為には近隣住民への説明会が完了している必要がありますが、
私たちリビオ住人にはその説明会があったでしょうか？
未だにないですね。
この点だけをとっても、明日に審査会を開くことはおかしいことです。

市の担当部長は何が何でも明日の審査会は通す、この計画は成し遂げますと断言しておりました。
完全に近隣住民、市民無視で推し進めようとしています。
このままでは一部の業者、市の人間が私たちの税金で私腹を肥やした結果として
巨大な建物だけが私たちの前に残ることになります。

＞３１７
橋本北口D地区再開発を考える会の集まりに出られてお考えを述べられては如何でしょうか。建設に反対ではないのにここまで関心がおありなのがわたしには不思議に思えます。
ちなみに名前をだされているかたは日照はもちろん眺望もほとんど関係ない方です。その他の有志の方々も然りです。

>317
「D地区再開発を考える会」のスタンスが微妙ですね。
マンション建設に反対(日照etc)だけど、突込みどころを探したらあまり無くて、癒着の線を攻めようか・・
そんな印象を持っております。
この会の代表者(リーダー)の顔も見えて来ませんし。

恐らく、市は障害とは感じていないと思います。なめられていますね。
運動をやるのは勝手にどうぞ、でいいですが
リビオ全体で括られるのは違和感があります。
「無責任」などと言われるのも心外ですね。

>318
また出ましたね。随分と非建設的な意見です。
この方の意見ががこの会の状況を象徴しているように思います。

リビオの住民よりも部外者がここで・・・気にせず、気にせず。

>315 さん
反論するのもバカバカしいので、引っ込みます。
しかし、反対運動の原点は、頭数です。どのくらいの人が反対してるからじゃないですか？
ｗｅｂ上で公開！　これから奇襲攻撃をかけるのに必要ないじゃないですか。
引っ越してきたばかりの人を巻き込みたくはありませんが、やらなきゃしょうがないんじゃない。
ビラには、デモするなんて書いてないよー。　

>320ビラを頻繁に配られれば気になります。
反対の意見を述べる人間が、関心を持つのはおかしいですか？

>323

奇襲攻撃！ですか・・こりゃまた大変ですね。

ただ、世間一般では待ち構えて声高に主張する行為を「デモンストレーション」と呼ぶのですよ。
ビラに書かれていないのは、語感に問題ありと作者が感じたのでしょうね。わかりますか？

やらなきゃしょうがないんじゃない・・というのはあなたの主張であって
私はそうは思っていません。非常に迷惑です。無責任と呼ばれる事もね。

>反論するのもバカバカしいので、引っ込みます。
ほらまただ。都合が悪くなるとこれですね。
どっちが無責任なんだろ。

今北東側の景色綺麗ですね。東から北東の景色は今後も変わらずでしょうね。
　考える会に賛同する者が運動しているだけ、反対ではない人を説得してまで参加させようとしているのではありません。
リビオでもB'sのように会ができればD地区のことでの投稿もなくなるのではないでしょうか、しばらくの辛抱と思います。

市の不正または不誠実な対応の為に、自分の家の前に幅が広い巨大マンションができてしまう。
この現実に対して怒らない人がいるなんて信じられないです。私は怒ってます。建設反対です。

ビラお断りと張り紙されたら如何でしょうか。考える会の方々が手分けして印刷しているのです。費用だってかかっているわけですから。

部外者の投稿は気にしないことです。

＞３２０
あなたがリビオ南側１９階以下の居住者でありながら反対ではないのであれば敬服いたします。あなたの居室はD地区にマンションができて
日照、眺望に影響ありですか？

このまま相模原市を野放しにしておくと、リビオの四方が巨大マンションで囲まれてしまったりして・・・
ありえない話じゃないよな〜

>312
あなたがリビオ南側１９階以下の居住者でありながら反対ではないのであれば敬服いたします。

>328,332
じゃ、両方とも貼り紙すればいいじゃん！解決！

>332,334
現実的な提案では無いですね。
書き込むだけ無駄になりますので、出来れば発言は避けてくださいますよう心からお願い申し上げます。

とりあえずもうこの掲示板でＤ地区のこと取り上げるのはやめたほうがいいかも。
Ｄ地区の問題に反対する有志で、はじめればいいさ。賛同する人でやりましょう。

>332

312です。
19階より上です。ただ、南側には面しておりますので、眺望には影響があると思います。

この物件を契約する際に、野村からD地区に関する情報はありました。
ただ、階数が当時は28階だったのと、詳細な設計図はまだ無い状況でしたのが。
それでもこのブロードビーンズを大変気に入り、購入したのです。
つまり全く寝耳に水、というわけではありません。
恐らく、同様の説明がほかの方にもあった筈です。

ですので、B'sの方々に比べれば温度差はあって当然だと思います。
逆にここに入居されて怒りを露にされてる方、納得の上で購入されたのでは？と
首を傾げてしまいます。

ここは駅前で、これからも発展していく可能性のある街です。
新たなマンションの建設には目をつぶらなければいけないな、と思っています。
自分が嫌だからといって、傲慢な行動は取れませんから。

市の不正があったとすれば問題ですが、それなら建設されてからでも追求できると思います。
結局、大義名分をかざして目的は「建設阻止」なんじゃないかな？と感じています。

３３０ですが３１７さんへのメールでした。

今までの話と変わりますが、
２４時間換気は、雨の日でもやるものですか？
あまり構造を理解していないので、お恥ずかしいのですが。
やるとやらないとでは、やっぱり違うんですかね・・。
梅雨の時期を、なんとかカビがはえずに乗り切ってほしいです。
除湿剤を置いたりはしてますが、１年目ですし・・・。
みなさんは何か対策していますか？

http://members2.jcom.home.ne.jp/d_area_objection/index.html

　上記は　橋本駅北口D地区再開発を考える会のアドレスです。その中の怪文書１．２は想像で書ける物ではありません。
その中の1枚は相模原市の受付印があります。どうして外部に流出したのでしょう？相模原市は何故流出したのか調べないのでしょうか？
いたい誰が持ち出ししたのでしょうか？

340さん
うちもよくわかりませんが常時にしていますよ。
クローゼットには一応除湿剤は１つずつ入れていますが。
浴室乾燥も結構使って、ジトジトしないようにしています。
洗濯はメインはスチーム乾燥、タオル類はベランダ、つるして干したいほかのものは浴室乾燥ですね。
効率やら、電気ガス代やら、そのあたりはまだ手探りで
いい方法を探しつつやっています。

>341
こんな所に問題提起するより、市に直接聞いてみてください。
このスレの趣旨とはかけ離れたレスですね。

>340
雨の日でもやるべきだと思います。
室内は気密度が高く、換気が必要だからです。
梅雨などはエアコンの除湿機能を使うなどしてみてはいかがでしょうか。

実は私、花粉症でして、この換気システムには苦労しております。
今年はぴったりはまる換気口フィルターを付けていましたが、結構頻繁に取り替えなければならず
高コストになってしまいます。来年はどうしたものか…
また、この換気口から横浜線の線路の騒音が侵入してきます。

悩みの種です。

326さんへ
東にも気になる空地というか駐車場として利用されてる土地があります。
市役所の人はＤ地区の他にも再開発の話はいくつもあって、それについては市は支援すると言ってます。

4／17の時に、市の受付印がある文章が流出してしまい市では大問題になっていると座間部長が言ってました。
どのように流出したか教えて欲しいと座間部長が必死に食い下がっていましたが、その人の立場が悪くなって
しまうのに教えるわけないでしょ。

リビオの主婦さん、３４３さん、早速ありがとうございます。
換気を消さないで、常時にしといた方がよさそうですね。
あとは、今月の電気代が分かるのを待ちます。
いちおお風呂には、通販で天井に貼るバイオのどうのこうの
というのを買ってみました。
換気から、花粉が入ってくるのですね。実は砂やホコリもでしょうか。
床を拭いても、スリッパが黒くなってしまいます。
単なる掃除不足だったりして・・・。

埃はすごいですね〜。
半日でたまりますね。いたちごっこです。
ダスキン使いまくりです（そろそろ営業さんがくるかしら？）
確かに換気扇から電車の音がより聞こえますが
私は不快なほどではありません。
各部屋の湿度に関しては、３４３さんのいうようにエアコンがいいでしょうね。
今お風呂上りなのですが、窓を開けた外の風がちょうど気持ちいいです。

少なくとも私は、３１９さん、３２７さんの意見に共感しました。

橋本駅北口D地区再開発を考える会のホームページアドレスは下記です。

http://members2.jcom.home.ne.jp/d_area_objection/index.html

アクセスが増えているのがわかります。

>344
そういえばリビオ東側駐車場に葬祭場の計画があるとの書面を受取ったことがあります。サティの北側歩道橋とつないで駅からそのままいける・・・・と書かれていました。
できても高さは限られると思います。1軒家屋の取壊しが始まっていますね。

>350
リビオから東へ道２本向こうにある３０台くらいの駐車場ですが、隣に鉄筋４階建てのビルができたので、
ここが再開発される可能性は低くなりました。
葬儀場ができるのは、今取壊してる平屋のある一角です。市役所もの人も聞いてると言ってました。
後は東側で気になるのは、リビオのすぐに東の一角です。このくらいの広さがあると結構大きいのが建てられます。

今まで住んでいたすぐ近くに、葬儀場がありました。
そこで困っていたのは、葬儀がある時の路上駐車です。
駐車場がきちんとあったのですが、台数を超える場合、道路に停めていました。
ただ、ここは駅前だし、電車を利用して来場する人が多いとは思いますが、
実際はわかりませんね。
建てるのであれば、その辺も考えていただきたいです。

「強風による木製ドアの破損」について新日鉄からお手紙入っていました。
確かに掃除で窓とドアを開けている（面倒でストッパーなしで）と、すごい勢いで閉まったことが
何度もあって、ストッパーしないといけないなと思っていました。風で壊れること
あるんですね。これからは窓を開けたらちゃんとストッパーしようと思いました。

【ご本人からのご依頼により投稿を削除させて頂きました。
　マンション内で具体的に個人への問題を指摘する内容でしたが
　そういった内容は、直接ご本人同士で解決されるべきかと思います。管理人】

ここでさらさないで、直接いえばいいのにと思います。
ずいぶん具体的ですしね。
間接的に伝わればいいとか、ここをみてる人だったらいいなということでしょうか？
穏便に済ませたい気持ちとは裏腹な行為のように感じます。

【削除投稿に関連する内容でしたので削除させて頂きました。管理人】

養生の段ボール＆プロテクタいつまで貼ってあるんでしょう？
もう入居が完了したフロアもまだ貼ってありません？

>351
この一角はリビオのある所と同じ区画にありました。しかし、再開発に同意してもらえなかったそうです。
地主さんが違うとか、自分の土地とか・・・さまざまな事情があったのようです。でも、２．５ｍ南にセットバックしてしまうと大変な家もあるんですが・・・

>359
351です。失礼しました。確かにあそこはわざわざ残ったんでしたね。その辺の事情を考えずに、土地の広さと、
家の構造(鉄筋かどうか等)だけを考えて言ってしまいました。セットバックを考えると何年先になるかわからない
けど、その機会に再開発の話がまた出るかも知れないですね。Ｄ地区のきっかけのひとつはやはり歩道整備の為に
セットバックして建て替える事も理由のひとつだと市の人から聞いております。

>350
高い建物になる事は多分ないでしょう。多少高めになっても高層マンションに住んでる人に
影響するような高さになる事はないと思います。高さが１５メートル以上の建物は条例により
近隣説明会をしないといけませんが、それ未満であれば、説明会なしでいきなり建築確認
申請を出せます。工事計画の看板を立てる必要ありません。それを狙ってわざと１５メートル
ぎりぎりで作る可能性はあると思います。

パラボラの取り付け禁止注意の張り紙がでましたね。

こんばんは。初めてこの掲示板を拝見しました。
南側（８１Ｓまたは８１ＳＥ）の方に伺いたいことがあります。
最近の南風で玄関のほんのちょっとの隙間からピューピュー音を立ててうるさいのですが、
皆さんはいかがですか？
マンションはこのくらい音がするものなのですか？

首里食堂で食事してみた方いますか？気になるんですけど（笑）

京王線からの帰り道、９９ショップに寄るため踏み切りの方から帰ると、沖縄的居酒屋？があるけど、そこも気になる。

>364
おいしかったよ！

>363
81Sタイプに住んでいます。風の音はほとんど気にならないです。
換気口をから電車の音が聞こえるのが気になります。

B'sモールの首里食堂、たまに利用します。
沖縄で食べるのとはちょっと味付けが違うような気がしますが、あれは八重山地方の味なのでしょうか。でも結構美味しいですよ。
ただ、食べ物メニューの数が少ない気がします。(ポークたまごとか無い！)
お酒メインの方には良いのでは無いでしょうか。
泡盛も古酒も種類を揃えているようでした。ソフトドリンクもルートビアがありましたよ。
こういうお店がさりげなくあるのが橋本のいい所だと思います。

沖縄好きの方なら、サティの1Fに沖縄物産店があるのはご存知ですか？

情報ありがとうございます。
お酒は飲まないのですが行ってみようと思います。

玄関の風の音、外でうなっているような音はしているような気もします。
ドアの圧はすごいですね。

Ｄ地区の問題ですが、建築審査会は可決されたそうです。　したがって、建築許可がでるまで時間の問題でしょう。
５月中旬にも、工事着工の可能性があります。　今、彼らのやっている事は、３３７さんの建設阻止（市の不正、自分たちの資産価値）
です。　リビオの方々の中にも、これに、賛同している人もいるでしょうが、もう少し冷静な行動をお願いします。
重要事項説明を確認の上、契約されているのであれば、これを「エゴ」と言われてもしかたがないと思います。
　

>370
あなたはリビオ南側１９階以下の居住者ですか？

重要事項説明ですが平成15年10月の時点では26階が建つ予定と相模経済新聞に載っておりました。野村にはそのコピーがありました。
ですから1回目の抽選日には野村は知っていたはずです。建つ可能性が在るは説明したことになりません。また建つと聞いた人もいればまったく聞いていない人もいるかもしれません。これは個々で、もしくは集団で販社に説明を求めることも可能ではないでしょうか。承知の人達も一緒にと言っているわけではないとおもいます。
D地区の建物は本来４００％の容積率の土地なのに市長の特例で可能になりつつあるのが問題なのですです。運動している者は日照、眺望を言っているのではありません、商業地になっていますからいやでも仕方がないのです。
また建ってもいいとの考えの方を無理に誘っているわけでもないと思いますが。

>371
違います。

>373
やっぱり。。もしかして、リビオの居住者でもなかったりしませんか？違ってたらごめんなさい。

>374
リビオの居住者です。

>370
私は、重要事項説明を確認の上に契約しましたが、契約時にはＤ地区マンションは「計画がある」であって、
確定したものではありません。またその時の計画は２６階て、駐輪場部分は入らないものだったはずで、
計画が実行されても、リビオへの影響は、今の３３階建てよりずっと小さいものだったはずです。大きく計画
が変わり影響大となった建築に対し、「反対」と叫ぶことが、どうして「エゴ」なのですか？
またリビオはＤ地区に対し先住で、日照権や風の状況は既得しているものです。既得権を損失するマンション
建築に対して、「反対」と手を挙げることが、どうして「エゴ」なのですか？
あなたの言われている「冷静な行動」とはどのような行動ですか？
「エゴ」と言われる理由と、「大人の知恵」をお持ちのような370さんの「冷静な行動」を教えて下さい。

建築審査会の報告会と今後の計画

４月２７日（水）　建築審査会が開催され、Ｄ地区再開発計画が検討されました。
皆様のご協力により、大変多くの手紙が集まり、また当日は大変多くの方に集まって
頂きました。審査委員の方々も多くの疑問点が指摘され検討されました。

しかし、残念ながら、Ｄ地区再開発計画は承認されてしまいました。
現地視察わかずか2分、また質問に対しての回答は、まとはずれな回答ばかり、
建築審査会が形ばかりの内容がない物であると言わざるを得ません。

このままですと、次に建築確認申請が出され、５月に着工になってしまいます。

こちらの具体的な手段はここに書く事はできませんが、まだ打つ手はあります。
今後もこの計画を見直しするように引き続き市に対して働きかけて参ります。

今度ともより一層のご理解とご協力をお願い致します。

5/1(日)夜７時よりB'sタワー４階で集会を行いますので、ご参加頂ければ幸いです。

よろしくお願い致します。

>376
あなたは、「橋本駅北口Ｄ地区再開発を考える会」が呼びかけした、集会に出ていましたか？
ビラとか、この掲示板の告知をみて、参加しましたか？

最近ミウイがお気に入りです。
今日は「こばらへった」で食べました。
お手軽でいい感じですね。
同じフロアーのお寿司屋さんがものすごく並んでいたのですが
美味しいのかな？

↑についてですが、お寿司屋さんは週末はわりと混んでいます。注文したもの
をその場でにぎってくれるので、新鮮でおいしいです。先日お持ち帰り寿司を
頼んだのですが、大きいアナゴが入っていてみんなに好評でした。お客さんが来るときなど良いかもしれません。
電話で前もって注文しておけば、時間通りににぎってくれますよ。
橋本は本当に外食するところがいっぱいありますね。うちは子連れで入るのですが、たいていのお店で
おもちゃをくれたりして、サービスがいいです。今日は京王線の方の居酒屋に行きましたが、帰りにプーさんの
ぬいぐるみをくれました。こんな居酒屋始めてて、かなり嬉しかったです！！

３８１さんありがとうございます。
お休み中の来客にお寿司でもとろうかと思っていたので
近いうちに味見してきます。

>363
８１Ｓに住む者ですが、風の強いときは玄関の隙間風？の出す音がしますね。
玄関扉が風で外側に押されているのがわかります。そのうち玄関扉が壊れないか
心配です。妻は非常に気にしています。
通気孔を閉めると、ほんの少し音が小さくなった気がします。(ビミョー)

ミウイのお寿司やさんですが、メニューにはないんですがヅケサバお薦めです。

サバ好きです。情報ありがとうございます。
駅前はランチやディナーの研究しがいがありますね(＾。^/)

あまり人には言いたくないんですけど:-)
ブロードビーンズの東側、住宅地の中に「ティファ」という洋食屋があります。
ここ、とても美味しいです。
おすすめはカニクリームコロッケやハンバーグですが
割と何食べてもハズレはありません。
見た感じおしゃれな店構えですが、基本からしっかり自家製に拘る、正統派の洋食屋です。

その近くにあるとんかつ屋（みさき？）も美味しかったですよ。

＼(^O^)／ありがとう。

北の方見て下さい。西武ドームがシルエットで見えてます。東京都庁とパークハイアットも見えます。
上空が曇ってても、水平方向にこんなに遠くが見える事もあるんですね。

玄関の音の件

３６７、３６９、３８３さんへ
ありがとうございます。
玄関の件、連休明けにアフターサービス窓口へ相談してみる予定です。
また結果をお知らせしますね。

トンカツなら小学校の北側にある「ふるさと」！！
１０／２０／３０日はサービスデイでお得です。
まだ５００ｇのトンカツを食べたことはありませんが、こんな大きいのを揚げる技術があるお店です。
御飯とみそ汁も美味しいです。

美味しい情報が沢山出てきてうれしいですね。
今日はミウイで柏餅と粟大福を買いました。

リビオの南西側にたつマンションって何階建てくらいになりますかね？

建つかどうか確かな情報はありません。もし建つとすると土地の大きさや形などから計算すると、
最大限高くした場合２８〜３０階くらいできそうです。もう少し工夫すれば、もう少し高くできる
可能性はあります。Ｄ地区マンションよりかなり距離が近いので心配です。

Ｄ地区のマンションが予定どおり建つこと考えると、こちらはあまり高層化しないような気がします。
もし、同じように２０階以上の建物にするとなると＊＊か？ってことになります。
そうなるとレクセル程度の高さになるのではないでしょうか・・・

396の「＊＊」が全くわかりません。直接書けない事であれば、ヒント教えて下さい。

南西の山がきれいですね。色彩がなくて、明暗だけで山の遠近感がわかりますね。これが名物水墨画の世界ですかね。

あっ、花火だ。北西見て。

駐車場またトラブル。

首里食堂行ってみました。
値段、ボリューム、お味共によかったかなと思います。
また、何かあったら教えてください。
私も何か発見したら報告します。

長谷川くみ子県議員が、4／27の建築審査会についてコメントしています。
http://www.feature-server.net/hasekumi/page1.html

相変わらずアンテナを付けている家がありますね、同じ住人として、最低限のマナーも守れないのは残念ですね
また、D地区の問題もあそこに高層マンションができたら今の日当たりはなくなりますよね、資産価値半減です・・・
今更売れないし、

今日、お婆さんがリビオの公園に座っていました。
なんかほのぼの(^ー^)

マナーというか、違反ですね。

>403
半減どころではなくて、半分以下になるって話もあります。自分が買う立場で考えたら確かにそうですね。
目の前に大きい建物があったら、すごく安くなければ買わないですよね。
そうならないようにがんばりましょう。このような活動人数が多いことが大事だそうですから、
1人でも多く参加するようにしましょう。

近いうちに、リビオの方々に、Ｄ地区への説明会があるような話を耳にしました。皆さんは、参加されますか？

>407 です。（訂正です）
リビオ居住者向けＤ地区の説明会は、可能ですという事を相模原市の建築指導課から聞きました。
説明会に皆さんは、参加されますか？　　なるべく多くの方に参加出来ましたらお願いします。
予定としては、先方の都合もありますが、是非、週末（土曜日又は、日曜日）に、開催してもらうよう要請させて頂きます。

賛成反対はともかく、自分のうちの周りにできるものの説明くらいは
耳を傾けてもいいかもしれませんね。

既に審議は通っているようですから、賛成反対といったレベルの話ではないかもしれませんね。
どんなものが建つのか興味はあるから聞いてみようかな。

>410
建築審査会は、建築の手続きの中のいくつもある段階の中のひとつに過ぎません。
建築審査会の同意を得たからと言って、あきられる必要はありません。
まだまだこれからです。あきらめたらおしまいです。

411で２行目打ち間違えました。訂正します。
「あきられる必要はありません」→「あきらめる必要はありません」

鉄板焼行きました。
。。。。。。。。。

413さん、「鉄板焼」って、店の割引券の入っていた所ですか？
うちも今夜いこうかと思っていました。いかがでしたか？気になる！

割引券が入っていたかはわかりません。
目の前のお店です。

＞４１４
玄関のドアを開けて応対されましたでしょうか、一方通行のド＊＊ーンごしでの事でしたら言い過ぎではないでしょうか。

私はドアを開けてお話いたしましたが（同じ方かはわかりませんが）好感持てました。

薄●●悪いとは、まーたすごいお言葉。
あの人かな？とか
あの部屋だなとか、特定できそうなさらしは好きじゃないなぁ。
この前もあって、削除したみたいだけど。

おお、目の前のお店でしたか。南西マンション予定地にあるお店ですね？
そこはマークしてませんでした。もし「超お勧め！」だったら教えてください。

>414
私は「考える会」を弁護するつもりはありませんが、「勧誘」と言うとえら方はどうかと思います。これは私達全員の
問題ですから、感謝する事はあっても悪く言うのはどうかと思います。多くの人が集まれば、意見が合わない事も
あるのは当然です。しかし多少の意見の違いがあっても、目的には同意できないのでしょうか。私は意見ややり方等の
違いについては、我慢できますが、市の不誠実な対応によって目の前に大きい建物ができる事の方が我慢できません。

>417,418

その方を特定できるとは思いませんし
非常に失礼なやり方だと思ったので投稿させていただきました。

新聞屋の勧誘と同じような迷惑行為と思われても仕方ない態度でしたよ。

>414 >421
接客のプロの人じゃないんでしょうから、多少のことは多目に見てもいいんじゃないですか。
もしあなたが、接客態度について何かわかる方でしたら、接客態度について教えてあげるとか、
あなたが代わりに戸別訪問をしてあげるとか、もっと前向きに考えましょうよ。

＞４２１
あなたも同じですよ。

>420

>これは私達全員の問題ですから
それはあなたの思い込みではありませんか？そう思わない人間もいるのです。

>感謝する事はあっても悪く言うのはどうかと思います。
「失礼しました」の一言も言わず、無言で立ち去る行為はどうでしょう？
同じマンションに住んでいる(であろう)のに、こういう態度をとられると
薄気味悪さを感じずにはいられません。

薄気味悪く感じるのは個人の感覚だからしょうがないとしても、
わざわざここに書かなくても良いのでは？？と思いました。
この掲示板をもっと有効活用しましょうよ。

イトーヨーカドーのすぐ近くに平城苑（焼肉）があります。
値段はそこそこ張りますが、納得するおいしさ。お勧めです。

どっちにせよ全員の問題ですよ、これは。
４１４さんの丁重にお断りしたが嘘にとれました。

>414
本当に勧誘ですか？
署名を集めている人はいたようですが、考える会に参加するようには言われませんでしたよ。

>428
署名の勧誘です。

>427
何度も言いますが全員の問題ではありません。
「考える会」に賛同した方達だけでやってください。
表面上は丁重にお断りしましたよ。嘘ではありません。
これは私への中傷ですか？

>425
「考える会」のやり方に問題がある、と知って頂きたく投稿しました。
ビラならともかく、戸別訪問はやりすぎではないですか？

「考える会」の関係者なら、私の投稿は目障りに映るのは当然ですけどね
無言で立ち去る行為、「悪かった」とは思えないのですか？？
接客のプロとかじゃなくて、一般社会のコミュニケーションの問題ですよ。

無言で立ち去る行為について
あなたと相対して、つまりはドアを開けての応対だったらそうかも知れません。ド＊＊ーンごしでしたら慣れてないこともあるでしょう。　　４１４さん、ドア開けました？
署名の結果はどうなんでしょうね、私は感謝しています。

市の予算で購入した土地を不当に安く一企業に売ったり、
国県市から多額な補助金を支出されたり。どちらも言うまでもなく
元をたどれば私達が働いて納税したお金です。これって全員の問題じゃないですか。

>432
その場を見てたわけではないので、なんとも言えませんが、私がお会いした人達の
態度から推測すると、とてもそんな失礼な人はいるとは思えないのですが。
何かの誤解、間違い、機械のトラブル、などなどではないでしょうか。

私の所へも来ました。建築反対だったので、署名しました。戸別訪問は、やりすぎだとの意見がありますが、本来リビオの人がやっていますので、ドアを開けてもいいのではないでしょうか！
自分の住んでいるマンションの中にこんな人がいる事、私は、信じられません。新聞の勧誘もありますが、ドアのすき間（まるい穴：名前が解らない）から見て、嫌な感じだったら断ればよいのではないでしょうか！
ビラでの反応は、ありませんでした。過去に色々なビラを入れましたが、反応無いのか、無関心か、解りませんが、１８４戸もあれば、色々な意見もあり、考え方の違いもあると思います。
ここは、おおめに見て頂きたいと思います。当人達も戸惑いが有ると思います。顔も名前も解らない人を相手にするのですから多少のコミュニケーションの問題はしかたがないと思わないとどうにもならないのでしょうか？

でも？　この話、本当なんですか？

＞４３２
　見ず知らずの訪問者
インターホーン越しに用件を聞かれたわけですから、いきなりではないのでは？
ここに投稿しないまでもどちらがどうかはわかると思います。

うちに来ましたが、丁寧に部屋番号と名前をおっしゃってましたよ。
とても感じの良い方だと思いましたが・・。

確かに署名の戸別訪問でいきなりこられて、断りの最中に何も言わないで立ち去ってしまったら、
気分は良くないと思います。
お願いする立場なのだから、最低限マナーは守っていただきたいかな。訪問していた方は、
何軒も廻られて時間がなかったのかもしれませんが。
431さん。この問題を納税の観点からリビオ全員の問題とするならば、リビオ住人だけでなく、
相模原市の住人すべての問題になります。リビオだけでなく相模原市住民の皆さんにも
呼びかけてますか？
また、相模原市が行う行政全てのことが問題となりませんか。
このこと意外にも相模原市の行政に対して何か問題意識はお持ちでしょうか？

＞４３０
署名６６通　だそうです。（ＧＷ中で留守宅が多かったそうです）

丁重にお断りしたと書かれているのですから、断りの最中ではないでしょう。他人に厳しい人だった？

>414
失礼という前にあなたが聞き落としたのではありませんか。

>437
残念ながら、これが相模原市の現状です。　先の市長選でも、投票率３０〜４０％　市政に目を向ける市民が１０人に３、４人しかいない
だから、こういう事を「考える会」の人達がホームページ上で訴えているのです。
それを、逆手にとって行政はやりたい放題なのです。　座間部長は、市民に向かって「底辺」と、言っていました。（つい、本音が出たように思います）

＞４１４
隣人でないように・・・。

わ。鉄板焼の話をして出かけて帰宅したらすごい書き込み。

今日は、これまたここで伺った「ティファ」のランチに行ってきました。
主婦のお友達組のような人たちが多く、少々騒がしかったですが
味は美味しかったです。
食いしん坊の話ばかりしてごめんなさ〜い（笑）

437=414？

445さん。違います。

ちょっと残念なゴタゴタ？ですね。
私だったら「なんだったのかしら？ハテ？」くらいにとらえそうですが・・・。
インターフォン越しのタイムロス（ずれ？）のようなものじゃないでしょうかね？

＞４１４
切り出しはあなたではありませんか。言葉尻を捕らえて相手を攻撃すると考える会を結びつける、無理があります。
ちなみに私は北側の部屋ですが署名しました。

探偵＆調査のビラはどうですか？４１４さん

住居ドアに配られていたのは1度だけだったように思いますが。
しかしよく読まれているのですね。お読みになっていらいらするより読まないことです。

目の前にあんな物ができてもいいんですか。私はできてほしくありません。
多少やり方に不満があっても、同じ目標に向けてがんばりましょう。
ちなみに私はやり方に不満や不審を感じた事は一度もありません。

新聞、保険、宗教の勧誘と同列にするとは。
66通取れたということはドアを開けたということです。

会社から帰宅して見たら、すごい書き込みにビックリ。この書き込みは414さんのレスが起点のようですね。
「考える会」の方は私の所にも来られましたが、私も建築反対だったので、署名しました。
心の中で、家の中で「反対」声を挙げても単なるグチでしかないですし、多少の意見は違っていても、大きな
活動にしないと、反対の声は市や業者に届きませんので、署名しましたよ。
414さんのレスには「Ｄ地区建設に反対」と書かれていますが、どのように「反対」を訴えるのですか？

>414

あらら。なんだかゴタゴタしてますね。
先日署名への協力依頼で来られた方がいらっしゃいましたが、
丁寧で感じのいい人だったと思います。別人なのでしょうか？

丁重お断りしたって本当ですか？
ちょっとしたことに過剰に反応されるのを見ていると
逆に追い返したんじゃないかと想像してしまいます。

>457
あなたはリビオ南側１９階以下の居住者ですか？

＞４１４　
姿の見えない玄関先でインターホンを通したあなたの丁重なお断りに何といって立去れば満足なさったのでしょうか。

>414
すみません。よくわからないのですが、414さんは支持できないとおっしゃってますが、
ビラを読んでなくて、訪ねてきた人にも会わないで、なんで支持できないと思うのですか？
414さんがお怒りなのは「丁重にお断りしたのですが、そのまま何も云わずに立ち去っ」た事でしょうが、
そうだとしても、その訪ねた方の態度がどうこう以前に会わないと決めてた事になりますね。
全く何の情報もなしに支持できないと決めたのでしょうか？

署名にまわった方を支持する者です。とても感じよくやわらかい物腰の人です。
414さんの発言には正直がっかりです。私は逆にこんな人と同じマンションに
住んでいることが情けなく感じます。

＞４１４
多くの方が署名を集めてくださった方に感謝していることがわかっただけでもあなたの投稿は価値ありです。

単純に疑問に感じましたので質問します。
純粋に市の不正疑惑解明を趣旨とするならば、署名に反対する人に対して、どうして
19階以上、以下の住人の方ですかという質問が出るのですか？自分の景観が悪くなるから
反対するということでしょう。不正疑惑の解明のための反対は建前ですか？

＞463
誰に対する質問ですか？　反対する人たちはそれぞれ理由があると思います。
けっしてひとつではないんですよ。それぞれの思いがあって反対していいんだと
思います。

464さん。
それでは、署名に賛成しない人の気持ちも尊重してください。
458さんのように居住階で判断しようとする人もいらっしゃる訳ですから。

うちにもいらっしゃいました。ごく普通の感じの良い方でした。私は目の前にマンションができないにこしたことは無いという程度の考えで
署名しました。そこまで意固地に反対運動してる方を敵視する方の気持ちがまったく分かりません。
建設賛成ならネットでグチグチ書き込みなどせず傍観していれば。。。

＞４６３
調べていくうちに疑惑が浮上したのではないですか？
怪文書１，２はもう読まれました？いたずらであのような事は書けません。

不正疑惑の解明のための反対てどこにうたってありました？
建前・・・・それを聞いてどうなさるおつもりでしょうか？どうなりますか？

建築に反対なのに、署名に賛成しないのですか？私は建築に反対だから、署名しました。
変な物売りなら、顔を合わせずにお断りするのもいいでしょう。でも、建築に反対の
気持ちがありながら、署名を集めに来てくれた人の顔も見ないで断ったのはなぜですか？

＞４６５
事の始めは署名に賛成しない人の身勝手（私はそう読みました）な投稿からではないでしょうか。

>465

464です。
あなたの言いたいことは、「建設に反対だけど、署名に賛成しない。」ということですね？
その理由は、署名集めに来た人が失礼でキモイという理由からですか？
それはそれは立派な意見ですね。
署名に賛成しないこと対してだけは尊重しますよ。それは自由ですからね。

みなさん。D地区問題に関して別のスレッドがあるそうです。
449に書いてあります。そちらで思う存分議論してください。
お願いします。

>471
そこにはリビオ内のくだらないやりとりをする場ではないでしょう。今のところリビオに関係した
書き込みができるのは残念ながらここくらいでしょう。

誰かアクセスチェックした方がいいよ。誰が見てるかわかんないのがインターネット上の掲示板だ。
これだけ個人特定可能情報ダダ漏れで、井戸端会議に使ってる感覚がすさまじい。
確かに相模原市民の公共感覚って、すげー底辺。

自分が住んでいるマンションだって少なからず快く思ってない人もいることに気付かず、新たに建つマンションの建設反対など理性ある私にはできません。
購入時から空き地があれば、何か建つことは承知の上でしょう。希望的観測で安易に考えた自分の過失に対する憤慨を反対運動に転化している自分の愚かさに早く気付くべきです。

>473

> 誰かアクセスチェックした方がいいよ。

掲示板の管理者以外にチェックできるはずがない。できたらそれこそ大問題。

> 誰が見てるかわかんないのがインターネット上の掲示板だ。

それはみんな当然わかってるんじゃないかな。いまどき知らない人いるのかな。

> これだけ個人特定可能情報ダダ漏れで、

個人が特定できるような事はないと思うが。

> 井戸端会議に使ってる感覚がすさまじい。

井戸端会議に使うのがこの掲示板の正しい使い方で、今とても正しく使われてると思うが。

> 確かに相模原市民の公共感覚って、

これって公共感覚の話と違うと思う。それよりあなたの感覚の方が・・・

> すげー底辺。

底辺の使い方間違ってる。この話題を理解してない証拠。

４７４さんへ
単なるマンション反対とはぜんぜん違います。市の不正及び不誠実な対応によって、
公共の土地が不正に使われることに対する反対です。自分が働いて納税した税金が
一企業の利益の為に不正流用されることに反対する事が、なぜ愚かなのでしょうか。

皆さん気をつけて下さい。おそらくこのマンションと関係ない人で、単に掲示板が荒れるのを
楽しんでる人も書き込みをしてる人もいると思います。コメントを書く前によく考えて下さい。
意味のない挑発は無視するのが一番です。本当にこのマンションとこの地域を住みよい快適な
街にするために考えて書いているのか。そうでない人には相手しないで、ほっておくのがいい
と思います。

＞４７４
理性ある人間はたとえそうだとしても他人を自分の愚かさに気付くべきと言ったりしません。

地方自治体を経営する上では、経済効率を考えることはもはや常識になっています。商業地であれば尚更公共の福祉の観点から、経済を活性化させる政策や手段が求められます。民間企業とともに開発に取り組むことはあたりまえです。逆に経済効果を求めずに放置しつづけることこそ市民に対する背信行為ですよ。

>463
457をよく読んでください。
自分の景観が悪くなるから反対する訳ではなく、眺めが悪くなるから建設には賛成しておりません。という事のようです。

>479
あなたはリビオ南側１９階以下の居住者ですか？

話題がループ状態になってますね。

商業地の開発と里山の開発は違いますよね。

479さん言ってる話は正しいと思います。しかしＤ地区計画はそれとは違います。商店の数も
種類も変わらず経済の地域の活性化になりません。高く買った土地を安く売却するので市に
とって大赤字、さらに補助金まで出すので、ますます赤字。支出があるばかりで地域経済にも
市の財政にもいい事はありません。これこそ市民に対する背信行為です。

>474
あなたはリビオ南側１９階以下の居住者ですか？

細かく分割されて乱開発されるのを防ぐ意味で、自治体や都市公団が高値を承知で購入することは全国いたるところにあります。しかし、これは公園や駐輪場にするためのものでははく、あくまで将来的な開発が前提です。良いプランを持ってきた企業に採算がとれる価格で売却するでしょう。そうしなければ莫大な土地購入資金を税金で負担することになります。

ちょっと一息
今、南西方向の風景素敵ですネ、いま隠れましたけど少し前の富士山すばらしかったです。

>市の不正及び不誠実な対応によって
と言ってるとおり、そんなことは分かっているけど、市の対応が不誠実なのが腹が立つだけですよ。

>486
全国いたるところ失策があるからと言って相模原市も失策してよいという論理はおかしい。
それから採算が取れる価格というが、今回の売却は大赤字。これこそまさに乱開発じゃないですか。

>479
経済効果って何？　安全面や環境は？
単純すぎる発想ですね。あなたリビオの人じゃないでしょ？

建設反対に同調しない者はリビオの住人じゃない？
それこそ自分と同じじゃないと村八分的な危険な思想だと思います。
もうちょっと紳士的（淑女的）な意見交換ができないのでしょうか・・・
ただのわがままな人達にこの掲示板をを占拠されてしまったようで寂しいです。

ミウイの５階の中華料理店のニンニク餃子が美味しかったぁ〜（＾−＾）にっこり

>491
村八分？被害妄想ですか？(笑)

ヒドイ掲示板になってしまったのは414のせいですな。特定するしかないな、こりゃ。

管理人様


４９３を削除してください
こういう書き込みはルール違反です。

それと、わたしも４９１さんと同じ感じを受けました。
同じマンションを購入し住んでいながら、いろいろなしがらみの中で反対できない人がいるかもしれない。
そんなことがあったらいやだなと思いました。

もうやめましょうよ。
同じマンションに住んでいるのですから。
この議論は結論が出ないと思います。
お互い傷つけあうのはやめましょう。
このスレももう450を超えています。
新しいスレができるなら、そこではなるべくＤ地区の話はやめませんか。
平和なリビオに戻りましょう。窓からの緑も鮮やかになってきましたよ。

削除すべきは４１４です。しかも自作自演とは・・・

>494
問題のポイントが違います。いろいろなしがらみの中で反対の活動ができない人がいるのは理解できます。
反対の活動に加わらない人を悪く言うつもりはまったくありません。
熱心に活動している人に対して、「失礼」とか「薄気味悪い」と言った事が問題なのです。

窓からの鮮やかな緑を守るためにもＤ地区の対策の話はやめないで続けましょう。
実りのない書き込みも多少あったようですが、だんだんと問題点が明らかになって
来たと思いませんか。こんな事になってしまったのも元はと言えばＤ地区のせいです。
これからも仲良く力を合わせてＤ地区対策を検討しましょう。

４１４の書き込みはあきらかな誹謗中傷です。署名をお願いに回った人は部屋番号と名前を言ってるわけで
その人に対して、きちんと確認しないままたとえ印象だったとしても「失礼」とか「薄気味悪い」という表
現をしてるわけです。リビオに住んでる他の人もこの掲示板を読んでるんですよ。
まず４１４は、自分の発言について謝罪し削除依頼することで、この荒れた状態はほぼおさまるのではない
でしょうか？

414です。

>497
>熱心に活動している人に対して、「失礼」とか「薄気味悪い」と言った事が問題なのです。

何度も申し上げますが。私は「考える会」の方たちの意見に賛同できませんでした。
（理由は前述しました）
ですので、そもそも活動に対して良い思いは持っておりませんでした。
その上で先日インターフォンでのやりとりがありました。
せめて「失礼しました」の一言でも貰えれば違ったと思います。
何も言わず立ち去った方に対して不快感を覚えました。
薄気味悪い・・と表現したのは、断った事に関して今後何か嫌がらせ等の心配もあったからです。
私はみなさんの事をまだ何も知りません。不安でした。いきなりあのような訪問があるとは思っていませんでしたし。
で、あのような発言となった訳です。
状況はご本人に確認されるとわかると思います。
もし認識が違っていれば、お会いするのが一番だと思います。

この「考える会」のみなさんの熱意は良くわかりました。
ご本人がみなさんに慕われていらっしゃるのも理解できました。
私もここに住んで生活をしています。
私はもう「アンチ考える会」の考え方はやめようと思います。
これからはみなさんの活動を暖かく見守って行きたいと思います。

ご迷惑をおかけしました。
平和に戻ってくれる事を希望します。

みんな好きなことを言っているし、それで良いとも言いながら、少数派のあるひと言の発言に対して

>自分の発言について謝罪し削除依頼することで・・・

なにこれ？？？

こういう状態が「集団暴力」「村八分」って言うんじゃないの？？？

４９９です。活動に反対することと、署名にまわった方を「薄気味悪い」「失礼な人」と表現することと
はまったく別問題です。私は活動に反対することに対してはそれを尊重しています。
しかし署名活動してる人を掲示板で、あんなにヒドイ書き込みをすることは誹謗中傷にあたると思ってい
ます。その部分について発言してるわけです。
ですから、もし活動に賛同できなければ、無視するか、「直接訪問は遠慮してください」とはっきり伝え
ればいいわけです。

もう既に理性を失っています。住民エゴを正義と完全に勘違いしてしまっています。何を言っても人の言葉尻を掴んで揚げ足取りをするしか反論しないし、自己正当化しか頭にないようです。何を言っても無駄でしょう。

>薄気味悪い・・と表現したのは、断った事に関して今後何か嫌がらせ等の心配もあったからです。

いままでのみなさんの書き込みを見たからこういう事を感じたんでしょうし
みなさんにならえばどんなことを書いても良いと判断したのかもしれません

そして、やはり攻撃的な反応であった。

「尊重」なんて言葉つかうほど気遣いがあるとは感じられません。

ただただ言葉尻を掴まえて自分の意見を通そうとしているだけです。

>ですから、もし活動に賛同できなければ、無視するか、「直接訪問は遠慮してください」とはっきり伝えればいいわけです。

正論かもしれませんが、自分の考えを押しつけているだけです。

直接当事者で会って話すしかないでしょうね。

「今後何か嫌がらせがある」って心配する人がわざわざここであんなに悪意ある書き込みするかなあー(笑)

笑うとこではないでしょう。

＞５０６
しません。

こんばんは。
ミウイの地下のコーヒー豆売っているお店で
マンゴーシャーベットを買いました。
１㍑パックで食べでがあって美味しいです。

>501
あなたが「薄気味悪い」「失礼な人」と言われたら、どう思いますか？
ちなみに、私は「考える会」とは無関係です。