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前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40311/
が規定数の450を超えてるので、新スレを建てました。
[スレ作成日時]2005-03-03 09:22:00
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40311/
が規定数の450を超えてるので、新スレを建てました。
[スレ作成日時]2005-03-03 09:22:00
>280
>登記費用なんですけど、他の事務所に問い合わせてみた所やはり概算でしか出せないとの事
23に、日本司法書士会連合会広報課から、以下の回答がきた旨の書き込みがあります。
ご自分で確認してみてはいかがでしょうか？
ご指摘のとおり、司法書士法施行規則第２２条の規定にあるとおり、司法書士は依頼
者に対し報酬額の算定の方法とその他の報酬基準を示さなければなりません。
今回の司法書士が概算で請求しなければならない理由は不明ですので、直接司法書士
にその理由をお尋ねいただきますようお願い申し上げます。
個人的な意見としては、
概算で請求する事が問題というよりは、概算の根拠を説明できない事が問題なのかと・・・。
納得のいく説明をしてくれれば、けちをつける人間もいなくなるでしょう。
＞281さん
ホントにほとんどが税金でしたか？
ほとんどって9割くらい？
２８５さん、
同感です。概算根拠が○○などが決まってないからで終わってしまい、
仮定を置いて見積りをくださいとお願いしてももらえないのはおかしいと思います。
完全に決まってないにしてもだいたいの値は決まっているのに。
２８１さん、
自分が見積もりをもらった感じだと概算で全体の３分の１ぐらいは事務にかかる報酬でしたよ。
２８０さん、２８１さん
具体性がないと業者の方の書き込みようにみえてしまいますよ。
全然関係ないですが、UnisysのHPに豊洲周辺のグルメガイドがあり。
http://www.unisys.co.jp/club/shop/index.html
是非さんこうにしてみよー。
いじょ。
>>279さん
お気持ちわかります。
うちも、どう考えてもなめられてるとしか思えない修繕跡があったので、
情けない気持ちと悔しい気持ちでいっぱいになりました。
ちょちょっとペンキ塗るぐらいで済むところと、
パーツを交換しないといけない所ぐらいちゃんと考えてほしいものです。
それでも、だいぶ指摘箇所が減ったので、よしとしているのですが、
当たり前のように再確認会を設定するという流れにはほとほと呆れました。
>273
242の書き込みを行ったものです。
持ち込んだノートPCは、エプソンダイレクトのEndeavorNT330（メモリ256MB）
発売されてから１年くらいたっていますがそんなに遅くは無いとおもうのですが。。
ちなみに、ネットワーク設定は
・IPアドレスDNSサーバアドレスとも自動取得（DHCP）
・プロキシなし
です。
正直、ノートPCを接続した時現在の自宅でのADSL（8M）とたいして体感速度が
変わらなかったので心配になり回線速度調査を行ってみた次第です。
利用した回線速度調査のサイトにも注記がりましたが、「回線が早すぎると正確なデータを
得られない」、「PCのスペックに依存する」そうなので他の速度調査サイトや
他のPCでのテストが必要だと思います。
初心者的な質問で申し訳ありませんが、
プライベートIPでもプロクシ設定なしでOKなんですか？
よく社内とかだとインターネットに接続するのにプロクシ設定をするから、絶対に必要なものだと思っていたのですが・
>>290
大規模マンションですから、それぐらいしょうがないですよ。
一々細かくやってもらっても納期とコストの関係で高コストになるし。
逆に我々がキチンと指摘するしかないです。根気よくいきましょー。
私も今日、再内覧（確認会）へ行ってきました。
以前指摘した、部分はかなり直してありましたが、フローリングだけは
イマイチ業者の技量の問題か何カ所か指摘しました。
ベランダの手すりの付け根はキチンとプラスチックの部品が取り付けられていました。
納得するまで、キチンと対応して貰う予定です。
入居後も対応できると言っていたし、そんなに対応自体には不満はないです。
ちなみに、「おいおい」という補修もありましたが、担当した人がこういう人なんだと
諦めて、改めて「不良」として指摘しました。業者の方もいつまでも指摘されている暇
無いでしょうから、何れ直りますよ。
要は、一々感情的にならずに淡々と指摘して直していくことが大切。
多くを期待しすぎず、でもキチンと納得するまで対応をお願いする、この姿勢。
再内覧会に行って来ましたが、うちは特に問題なかったですね。
内覧会の際もさくら事務所に同行をお願いしましたが、レポートでも施工精度、室内の仕上がり
ともにＡ評価で、非常に良好というコメントを貰い、拍子抜けで、汚れを中心に指摘しておきましたが、
全体的にきちんと清掃されて、指摘箇所も全てＯＫでした。
部屋によって大きく違うものなのですね。
感情的になっても得な事にはならないしね。
それでいて、言いたい事はしっかり言わせてもらうけど。
何にしろ、きちんとクリアーしてから気持ちよく支払いたい。
昨日再内覧に行ってきました。内覧のとき20数箇所指摘したのですが、ほとんど治っていましたが
フローリングだけは特に納得しがたい状況で、全体を見直し、塗りからやり直すようにお願いしました。
具体的には、前回かなり塗漏れや接着剤の付着があったのですが、接着剤の付着は明らかに
削り取っただけ、塗りもれはこれはひどく、部分的に筆を当てたとしか思えないようないい加減な
対応でしたので、きつくお願いいたしました。そのほかでは、部屋の扉が雑な仕上がりで、グレード
以前の問題でしたので、これも強くお願いしておきました。それ以外は良い仕上がりでしたよ。
ちなみに、D棟上層階です。
再チェックは21日なのですが、それまではやはりお金は払えないというスタンスで通すべきなんでしょうか？
支払いについては、こんなところで聞くよりも、自分の気持ちしだいでいいのではないですか？
きちんと清掃ですか？羨ましいです。
我が購入物件は空き缶残したままでした。びっくりしました。
>295
そうですね、施工自体はとても良好とうちの知人（建設会社勤務・同業・笑）も
言っていました。私も、内装はイマイチな部分や雑な仕上げも有りましたが、
この規模のマンションにしては丁寧に作ってあって全体的に満足の
行く仕上がりだと思います。
内装は色々手を入れようと思ってるので、施工がしっかりしていれば後はどうにでも
なると思っています。今日そういえば、プライヴのロゴと棟案内のブルーボードが
付いてました。後はロビーのカーペットが入れば完成ですね。
早く引っ越したいですねー。
285,286は、自演のにほひぷんぷんしますね。
280,281も自分だったりして。
納得できない人って一人だったりして。
皆そうなら、ここ登記費用について語るスレになっちゃうよね。
286さんの仕事がどんなのか知りませんけど、見積もりってそういうものでは？
「足が出ない」、「おつり返金」で十分では?
285は俺だ。
他は知らん。
てーか、話題が変わっているんだからいつまでも引っ張るなよ。
粘着が。
286さん、「だいだいの値がきまっているのに」って言い切る根拠は何ですか?
税金が3分の２では、「大半」には当たりませんか?
９割といえば、「大部分」とか使うんじゃないですか?
少し日本語の理解が不十分かと。
それに、そんなに不安なら税金だけ振り込んで、手数料は確定後請求してもらうように
言われてみたらいかがですか?
それくらい聞いてくれるでしょ。
302さん、そう見えるといっただけですよ。
同じことしているだけでしょう?
話題が変わればその話についての意見は述べるべきでないと?
すいません。自演といわれて少し感情的になってしまいました。
失礼しました。
昨日再内覧会に行って来ました。内覧会時に約90ヶ所指摘したせいか再内覧会時には社員の方が待っていてくれて同行してくれました。
結果は9か所程残りましたがほぼ対応を含めて満足の結果でした。また21日に確認ですがこれなら今度はゼロになっているでしょう。もうすぐ引越し楽しみですね。
我が家はカーテン・エアコン・ベットなど購入に大忙しです。
電化製品ですが幕張Ｉ．Ｃ．付近はヤマダとコジマが近くにあるため
ものすごく値引きできます。
エアコンですが値札より3万、4万は平気で値引けました。
ちょっと遠いのですがお勧めです。
電化製品は大体そろったのであとはカーテンと家具ですが
おすすめの所を知ってる方いらしゃいましたら教えてください。
カーテンならユザワヤとかどうでしょう？
みなさん冷静になりましょう！
あと、向こうの掲示板の管理者の方には申し訳ないですが、登記費用の
話は、こちらでやっていただけると嬉しいです。
http://jbbs.livedoor.jp/travel/4375/#4
私は、書きたいことはすでに向こうの掲示板に書いたので、これ以上書き込み
することはないと思いますが。
ここに同じ考えの人の書き込みがあって、少し安心しました。
いずれにせよ司法書士事務所は数時間の労力で数十万円を頂戴するわけですよ。
それで数日間で○億稼ぐわけですよ。
私はもう書かないといいつつ、他の人を誘導していれば世話無いな。
ワールドポーター図の家具屋さんは？
登録費に関し、概算ではなく司法書士の明細の額で振り込むことで、神宮寺氏は了解して
くれました。
最初、理解できないことをグタグタ言っておられましたが、納得できるまでしっかり話をしまし
たけどね。 話せば分かる人でした。 分からなければ、乗り込んで行くつもりでしたが、行
かずに住みました。 ７万円少なく振り込みます。
訂正した請求書を送ってくれるように言いました。 （補足）
＞ いずれにせよ司法書士事務所は数時間の労力で数十万円を頂戴するわけですよ。
無知なのをいいことに、嘘を書くのは辞めましょうね。
登記費用の2/3以上は、印紙代などの税金ですよ。
報酬は高くても十数万、ほとんどの人は10万いかないんじゃないかな。
勘違いされていますよ。
私が貰った見積もりによると20万近い額が税金以外ですよ？
そう。MM地区の
あぁあ。こうやってゴネた人が、自慢げに掲示板に書き込むんだから、
司法書士のかたもやってらえないですよね。かわいそうに。
自分が理解できないことは、みんな、「グタグタ言っておられましたが」に
なってしまうんですから、向こうも何言っても無駄だと諦められたんでしょ。
完全にクレーマーですよ。正直、勘弁してほしいなぁ。
管理組合に対しても、同じような態度で望まれないように切にお願いしたいです。
＞ 私が貰った見積もりによると20万近い額が税金以外ですよ？
何と何ですか？それはすべて司法書士の報酬ですか？
違うんじゃないですか？
プロキシは無いでしょう、会社ではありませんから。
プライベートＩＰだからプロキシが必要という訳ではありません。
＞２６９
さすがに、各戸の間は、スイッチを入れてるんじゃないですか？
でないと、他の人のパケット、簡単に盗聴できちゃいますよ。
コリジョンが発生するのは、バカＨＵＢを使ってる場合です。
報酬と登記費用と取得費用込みですね。これって結局は儲けという意味じゃないのでしょうか？
確かに、Proxyはファイヤウォールでも設置しない限りは必須ではないですね。
今時、スイッチの入っていない、バカHUBは探す方が難しいでしょう。(^^;
居室内には、BuffaloのHubが設置してありました。これもスイッチ入りだと
思いますが、居室内LANに何があっても盗聴されたり入られたりしたくないので、
ルーターに交換しちゃおうと思っています。
>報酬と登記費用と取得費用込みですね。これって結局は儲けという意味じゃないのでしょうか？
どうも、私がもらった見積書とフォーマットが違いそう(事務所がちがうから？)
なのでなんともいえませんが、20万という額から察すると、登記費用には
登録免許税が含まれているよ思われます。
報酬はこれだけ一斉にやれば、交通費とか実費はかからないので、人件費以外は
儲けでしょうね。
取得費用は手間賃として書かれていれば別ですが、役所に払う手数料みたいな
可能性もありますよ。(住民票とか取るときにも払いますよね？)
うちがもらった見積書は、クレームがいっぱいあったからかすべての項目が
報酬と印紙代(税金)が分けて書かれていました。
＞３０３さん
すみません。レスが遅くなって。
「だいたいの値」というのは部屋や共有部分の面積です。よくわかりませんが税務上？の値は
登記が済むまで完全に確定しないと言われ、それが原因で概算だという説明を受けています。
ただ税務？登記？上で面積がどのように評価されるかはある程度予想できるんじゃないかなと
思った次第です。あるいはせめて仮定を立てて見積もるぐらいはできるんじゃないかと。
どこに腹が立ったのかわかりませんが、質問なら質問らしく聞いて欲しいです。
私は３分の２は「大半」とは思いませんが、そんな言葉の感覚はどうでもいいことでしょう。
これだけ文章を書けばご想像できる通り日本人ですし、いちいち私の日本語の理解度まで
想像して指摘して頂かなくても。その感覚は理解できないです。
＞３０３さん
すみません。レスが遅くなって。
「だいたいの値」というのは部屋や共有部分の面積です。よくわかりませんが税務上？の値は
登記が済むまで完全に確定しないと言われ、それが原因で概算だという説明を受けています。
ただ税務？登記？上で面積がどのように評価されるかはある程度予想できるんじゃないかなと
思った次第です。あるいはせめて仮定を立てて見積もるぐらいはできるんじゃないかと。
どこに腹が立ったのかわかりませんが、質問なら質問らしく聞いて欲しいです。
私は３分の２は「大半」とは思いませんが、そんな言葉の感覚はどうでもいいことでしょう。
これだけ文章を書けばご想像できる通り日本人ですし、いちいち私の日本語の理解度まで
想像して指摘して頂かなくても。その感覚は理解できないです。
登記以外のネタを話したいのであれば、新しいネタ出しをしていけばいいだけだと思うのですが。
丁寧にありがとうございます。
登記は表示登記なので税金はかからないと理解しています。
それから取得費用に関しては、手数料を払うことは理解していますが、高々数千円ではないかと思っています。
＞うちがもらった見積書は、クレームがいっぱいあったからかすべての項目が
＞報酬と印紙代(税金)が分けて書かれていました。
うちもこういうフォーマットでもらえたら無駄な心配をしなくて済んだのですが。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%E7%C8%BE&kind=jn
たいはん 【大半】
全体の半分以上。過半。大部分。副詞的にも用いる。
普通に人にとって、3分の2は大半だとおもいますよ。
まぁ、みんなぼかして書いているので、取り方が違うのは仕方がありませんが。
お互い、気分の悪くなる書き込みは止めましょうね。(303さんの書き方もどうか
と思うので。) 冷静に、クールにいきましょう！
カーテンはユザワヤですか。
なんかめんどくさくなってきて石器人で頼もうと思っているんですが
一度見に行ってみようかな？
ワールドポーターズってはじめて知りましたが
色々な店が入っているんですね。
いったこと無いので今度行ってみます。
じゃ、ルートとしては蒲田のユザワヤ行って横浜かな。
教えてくれてありがとう。
>>329
うーん、表示登記の概算がそんなに高かったですか？
これは部屋の広さによって変わりそうなので、なんとも言えないですね。
うちは、少なくとも10万円以上したりはしていないです。
あと、手数料の類は、どれも数千円のレベルでしたよ。
所有権保存、根抵件設定費用は含まれていませんか？こちらには、免許税がかかります。
後者はローン組まないのであれば不要ですが、前者は全員表示登記とは別に
必要なはずです。
ワールドポーターズにはいっているカーテン屋さんはいいですよね。
同じお店を指しているかは不明ですが、10本まで気に入ったカーテンを一週間
貸し出してくれますよ。
あ、あんまり宣伝して、気に入ったカーテンが全部貸し出し中になっても困りますね。(^^;
家具はそうですねー、安さではニトリ（MM21地区にもあります）、
One's（お台場やワールドポーターズにも）、アビータサローネ
（あ、ここはオプション会の業者か、年に何度か大バーゲンあり）、
かな。
意外にカタログ系も見いて楽しいですね。ニッセンとかディノスとか
コンビニにも300円ぐらいで売ってますけどインターネットでも通販有りますね。
ラグとかどうせ配送なので通販という手もあります。引越するときに業者が
通販のカタログ置いていくことも多いので、引越後に落ち着いてからゆっくり
買うのがオススメ。
有楽町の無印良品にも、いろいろ置いてありますね。実際、安いし品質も悪くないです。
ただ、シンプルさを極めたようなデザインなので、組み合わせのセンスを問われるかも……
312 323さん
そういわれればそうですね。ありがとうございます。
多慶屋（御徒町）も安いですよ。カーテンはオーダーで６２％ＯＦＦだったし、照明器具は
だいたいが４０％ＯＦＦ、家具も同じくらい割引してくれますよ。
展示されてる以外にもカタログで取り寄せてくれるのでショールームなどでメーカーなどを
チェックしていくと良いと思います。
照明器具はタカラインテリアサービス（ネットショッピング）が５２％ＯＦＦでした。
ベランダに外用のテーブルと椅子を置こうと思い家具屋さんにいきました。そこである程度の高い建物の場合は規則で置けない場合もある。とのことでした。（万一、風などで落ちたら大変危険なため）。たとえば３階建て位の建物の場合には規則もないことが多いが３０階建て以上の建物はおおむね規則で置けないことになっていることが多いとのことでした。
プライヴの場合はどうなのかどなたか知っていますか？規則があったとしたらたとえ２階の人でもおけないのでしょうか？
それともたとえば１５階以上はダメとかになっているのでしょうか？どなたか情報持っていたら教えてください。
うちは再内覧会のときにＨＯＭＥＳ（島忠）の人にカーテンサンプルを持ってきてもらって採寸してもらいました。
やっぱり実際にカーテンをかけてもらうと雰囲気がわかりますね。当初は濃い目で雰囲気を作ろうと思ったのですが、
圧迫感があったので薄めで壁になじむような色に方向転換しました。
ユザワヤや多慶屋も安いんですか。情報ありがとうございます。今週末に眺めてみようと思います。
ベランダの床にしくタイルはいいんですよね？オプション会で売っているのですから。まさかオプション会で販売した純正以外はダメとはいまないでしょうね。（純正品は安全性をチェックしたが他のはチェックしていないのでダメとか）
ベランダに机や椅子はいいのですが、パラソル等は風が強いと
落下事故があるなど聞きます。高層階の方は落下物に注意して下さいね。
ところで今更ですが、皆さん引越しの見積もり日程等どうされましたか？
うちは3月日末、サ○イで23万弱。まあ時期も時期ですし、４㌧車になるようなので
こんなものかなと思っていますが、もうちょっと安い所があったかも？
幕張Ｉ．Ｃ．付近 ヤマダ、コジマ 電化製品
ユザワヤ カーテン
ワールドポーターズ 家具、カーテン10本まで一週間貸し出しあり
ニトリ（行徳が近い、東陽町にももうじき開店） 家具
One's 家具
アビータサローネ 家具
有楽町の無印良品
多慶屋 カーテン６２％ＯＦＦ、照明器具４０％ＯＦＦ、家具も同じくらい割引、カタログで取り寄せあり
タカラインテリアサービス（ネットショッピング） 照明器具が５２％ＯＦＦでした。
http://www.takara-co.biz/index.htm
ＨＯＭＥＳ（島忠） カーテンサンプルあり
聞いた責任としてまとめてみました。
皆様情報ありがとうございます。
＞325
私も外からの回線と備え付けのHUBの間にFWを入れようと思っています。
例えば各戸毎にセグメントを変えて、他の家のネットワークは見えないようにする位の設定は
さすがにテプコだってすると思っていますが、念のため・・・。
>320: 名前：匿名さん
>完全にクレーマーですよ。正直、勘弁してほしいなぁ。
>管理組合に対しても、同じような態度で望まれないように切にお願いしたいです。
貴方は、東急リ・・の人？ それとも管理組合の人？ 偽善者？
>>344
引越し業者の選択ってなかなか難しいですね。
安ければそれでいいってものでもなようですし。
サ○イはここで叩かれた経緯があるせいでしょうか？それ程ボッタクリという
値段ではありませんでしたが、結局他の業者さんにしました。
ギリギリの時期に探した割にはまあまあだったと思います。
ちなみに18万ほどです。4/10過ぎると13万といわれたのですが、そこまで待てませんｗ
>348
司法書士に関して業者側・売主側の書き込みをする方はリバボーの可能性あるので
相手にせずにスルーすればいいと思います。購入者は煩いと思う人はいても、売主側の
書き込みをする人はあまりいないと思うので。
駐輪場の抽選結果がきましたね。
A棟住人ですが、抽選結果は地下でした・・・
A棟の下が良かったな〜。まあしょうがないですね。
排ガスの問題でしょうが、壁がないですね。
防犯の問題もありますが、雨の降り込みや
台風時の潮風が心配です。
見えませんが潮風は怖いです。
> 購入者は煩いと思う人はいても、売主側の
> 書き込みをする人はあまりいないと思うので。
はっきり言ってウザイです。もう勘弁して欲しいです。
特にこういう書き込み。
> なるほど、そうですね。 神宮○の手の者でしょう。
こんなところに、書き込むような卑怯なまねしてないで、電話で直接文句
言ってください。ここは、あなたの私怨を晴らす場所ではありません。
気持ち悪いです。
つまるところ、司法書士手数料に納得できた人ってどのくらいいるの？
大半？
もう、この話飽きたので
スルーで。
はい。それでは次の人。
どぞー。
内覧会とかで、お隣さんとかご近所の人とすでに仲良くなられた方って
います？内覧会も、最内覧会も運悪く、同じフロアには誰もいない状態で
（まぁ部屋の中の点検しているのであたりまえと言えばあたりまえなんですが）
ちょっと残念でした。
お隣さんがいい人だといいんだけどな〜。
ニトリの行徳店ってHP探したら無かったのですが、
市川千鳥町店のことなんですねー。
はじめて気が付きました。今度行ってみます。
http://www.nitori.co.jp/store/06/body2.html
ららぽーと船橋まで行けばアクタスもありますね。（少し高いけど）
あとは、有明の大塚家具とか。どっちも安くないので参考までに。
BoConceptとかも好き。フランフランとかは天王洲アイル店がバザール（アウトレット）
なので少し安め。横浜ベイサイドマリーナ店もバザールかな。
豊洲倉庫にたびたび紹介されているＨＰにて
プライヴブルーの写真が紹介されていました。
http://koto365.net/apart/apart005.php
煩わしい書き込みも多いけどそんなの
ほっときましょ
＞３５１さん
そうですか、我が家もA棟なのに地下でした。そんなはずは！！！と思ったのですが、
B棟とかでもA棟側の駐輪場を希望された方が多かったんでしょうね。
残念といえば残念・・・雨晒しじゃないのでサビにくいと思えばラッキーか。
（煩わしいかどうかは主観なので、まだ関心が高い人同士が議論するのはいいんでないかな。
自分が関心なくなった・飽きたからって、煩わしいとか言うのはよくないような・・・思う分にはいいけど
別ネタで関心を惹くことができればそれでいいんだし）
＞３６０さん
先週末に大塚家具に行ってきましたが、以前にいったときよりだいぶ変わって
照明とかもたくさんありました。ソファで気に入ったのがあったのですが、やっぱり高いですね。
HOMES（島忠）の１．５〜２倍ってところでしょうか。水牛革のカウチ欲しい！
気にいった家具を一つずつ何年もかけて揃えるか、そこそこの家具を一気に揃えるか悩んでます。
こういう悩みは楽しいのでOKですが。
３年前にマンション買った知人は部屋をどうリフォームしようか年中楽しく悩んでいるようです。
こういうのは賃貸だと味わえない良さですね。
あっ、そういえば・・・
細切れ書き込みすみません。ちなみに司法書士に関しては我が家も明細をしつこくお願いしましたが、
いろいろお話したところ、標準報酬（ネットに公開されてる？）の下限寄りの数字を使って最終的には
算出する予定ということだったので、納得してお支払いすることにしました。
トリップつけられるの？
以前団地の上層階に住んでいた頃、自転車に重い買い物袋や子供を乗せていると、
駐輪場に置かないで自転車のままエレベータや外廊下を通って部屋まで行ってしまう
行為が自他共によくあった。皆それなりにバランス感覚をもってやっていたけど、
時にトラブルになりそうな状況もあったと思う。
我が家も第一希望じゃない地下駐輪場になって、ふっと前の事を思い出したが、
駐車場の建物の地下駐輪場でエレベータが近くにあるようなので、自転車ごと行こう
か、という誘惑にかられずにすみそうで、逆に良かったかも‥です。
エレベーターに自転車をか。
一人がやると他の人もやり、大人がやると子供がまねる。
揉め事が起きないことを望みたいものです。
あと、ＰＣ関連に詳しい人が多そうなので無線ＬＡＮはやめようと思っています。
367、368さん
そうですね。子供と買い物袋で手が一杯の様子を目のあたりにすると、
自分にも相手にも寛大な気持ちをついつい期待してしまいがちで‥
荷物用のエレベータに限るとか、駐輪場に住人共有の荷運び用台車や
小型のカートがあったりすると、改善できるのかもしれませんね。。
エレベーターに自転車ですか？ちょっとカンベンして欲しいです。
寛大に穏便にって言い出したらキリがないです。
小型のカートや台車等もそれぞれのご家庭が用意すればよい事。
それに駐輪場に用意するなら駐車場は必要ないんですか？新たな火種の予感。
私の最大関心事はペット問題。動物が嫌いな訳じゃないですが、
小さい子供がいるので一緒のエレベーターには乗りたくないのが本音。
でも乗り込もうとする人に「遠慮して下さい」とは言いにくいです。
ペット可物件ですよ。
エレベーターに自転車は絶対反対です。
エレベーターに傷はつくし、朝のラッシュ時なんかに自転車のおかげで、乗り損ねたりと
想像できます。
自転車置き場使用料を払いたくないなどで、部屋まで乗せる人が増えそうです。
ベランダの手すりの布団干しもそうですが、マンション住民のレベルが低いほど、そのような
行為をする人が多いと思います。
自分も気をつけます。
>>371
ペット可物件は承知の上です。だからといって飼い主と同じ感覚、
ペット=家族の一員、とは他人は考えられませんよ、という意味です。
大げさな話、ペットが子供に噛み付いたなどという事故は避けたいので。
上の方で、ベランダからの落下物を心配してみえる方がみえますが、
同じ気持ちです。事故は起こってからでは遅いので、その前にしっかり
何事も管理体制（ルール）が出来ればいいなと思います。
便利、不便かどうかより、安全である事が重要じゃないですか？
エレベータに自転車かぁ、うちは子供がいないからなのかあまり考えたことなかったです。
私も自転車のせいで自分がエレベータに乗れなくなるのはいやだなぁと思います。
（こんなんでいちいちマンション住民レベルなんて議論を持ち出す必要はないと思いますが）
共同でカートや台車を用意するのはいいアイデアかもしれないですね。
あと小さい子供用はしょうがないかもなぁとは思わないでもないです。
実際にそういう場面に遭遇したら気が変わるかもしれないですが。
ペットの方は別に飼い主と同じ感覚になることは誰も期待してないと思いますが、
エレベータ同席までも気になるのであればペット不可物件にすればよかったんじゃないかなぁという感想。
紐さえつけてれば廊下を歩かせてもいいんじゃないかと思うくらいです、私は（これは禁止されてますが）。
いずれにせよペットルールは購入前からある程度わかってたことなので、住んでみてガマンならないと
感じたならば引越しを検討される方が幸せかもしれないですね。
ペットについてですが、ＥＶに乗る時は買主が抱き抱えるという決まりになってるよね？？
ＥＶに同乗したくないかぁ・・・・。買主にとってペットは家族の一員で、愛しているのだから、、
そんな風に思われたくないよ。買主もウチの子は噛み付かない、とか過信しないでいて欲しい。
とにかく、ルールさえ守ってくれてばいいじゃないですか？
ペットだけに限らず、自転車の件も、布団干しの件も。モラルの高い人が多いことを願います。
同感。
あと個人攻撃しているようで申し訳ないのですが一番嫌いな議論のやり方は
自分を正当化・相手を否定・説得するために論点を一般化・極論（会社全体の姿勢、日本語の理解度、便利より安全等）
するのは２ｃｈを彷彿させるようであまり共感できないです。
入居を目前にして、いろいろ具体的な議論が出てきましたね。
いろんな意見があるのは当然だと思いますし、自分の気づかないこともあるので興味深いです。
そんな中、皆様の意見を伺いたいのですが、
ベランダでの食事ってどのあたりまで許されるのでしょうか？
ちょっとお茶、普通に匂う食事、とっても匂う焼肉（火は使ってないとして）
と、3段階ぐらいに分けてみたんですけど、どうでしょう？
プライヴのベランダは上下左右しっかり区切られているので、けっこう使えるかなと期待してるのですが。
ＰのＥＶにも、ペットボタンとか付いてるんじゃないの？
個人的には焼肉までOKだけど、自分でするなら普通に食事まで。
やっぱり気を使うよ。
ペットと自転車の香具師は階段を使って欲しい。
