◆豊洲　プライヴブルー東京　　Part４◆

>97
やめましょうよ、２チャンネラーのように相手の説明力の無さのせいにするの。
せっかく善意で情報提供してもらってるのだから自分の理解力の無さでお願いするのが筋じゃないかと思います。

102番さんへ
問いかけに関して、否定するような言い方は、やめましょう。
素直な問いかけに関して、どの様に答えて頂けるか。その答えを待って
いるだけだと思います。
『自分の理解力の無さでお願いするのが筋じゃないかと思います。』これは、日本語ではない?
しっかり日本語を勉強してから、意見を言いましょう。

すいませんが、＊＊はスルーでお願いします。
とりあえず、利用規約でも読んで、落ち着いてください。

伏せられた・・・・。orz
＊＊＝あ　ほ

『自分の理解力の無さでお願いするのが筋じゃないかと思います。』
って文脈からして
『自分の理解力の無さ（を理由にへりくだって）お願いするのが筋じゃないかと思います。』
という意味じゃないかな。別に理解するの難しくない。

そして元々は
『簡単に』とか『結局はこういうことを言いたいのですか』
という高圧的な言い方を戒めたんじゃない。これも理解は難しくない。

まったく同感。別に理解は難しくない。
こういう場で誰か（不特定多数）に対して高圧的なものいいしかできない人って
これから同じ場所で生活することになってうまくいくのかすごく不安。

>96
この前送られてきた概算請求に比べてです。

↑は>９７のミス

この前送られてきた概算請求に比べてです。

慌て者なのと国語が苦手で、日本語が間違いばかりで、多くの方にご迷惑をお掛けしました。
「明細の説明義務があるのに、なぜ、概算なのか、明細を出せない理由を文章で説明してくれ、
本回答については、日司連広報課に、妥当性を確認させていただくことを前提にご回答頂けま
すようお願い申し上げます」と、司法事務所にFAXで明細を請求したところ、この前、郵送されて
きた概算請求額と比較して、▲７万円すくなかったので、なぜ少なくなったのか、私の資料の見方が
悪いのか、後から別に請求があるのか、など、納得できるまで、電話で聞きました。
丁寧に回答を頂きましたが、私の言い方が厳しかったのかも知れませんが、
女性の方ですが、少し、怯えた対応で困りました。　一生懸命説明されており、
別に怒っているわけではなく、内容が納得するために電話したのに、・・
私は、費用が納得できればよいと思って電話したわけです。
これでよろしいでしょうか？

うちは概算請求時と比較して10万円やすくなりました。

すみません、まとめですが安くなった方へ質問。

１．安くなったのはどのように知ったのかorどうやってそうしたのか？
２．安くなったと言う請求はどの部分か？
３．振り込み金額を減額した上で振り込んだのか？

すみません、お答え頂けますと幸いです。

1.以下のようになっているのに、概算としなければならない理由は何か？明細は出せないのか？
　ＦＡＸで回答を求めました。

【司法書士法施行規則】　第22条（報酬の基準を明示する義務）
司法書士は、法第三条第一項各号に掲げる事務を受任しようとする場合には、あらかじめ、
依頼をしようとする者に対し、報酬額の算定の方法その他の報酬の基準を示さなければならない。

【司法書士会会則基準】　第89条（報酬の明示）
会員は、依頼者に対し、その報酬の金額又は算定方法を事務所の見易い場所に掲示するなどして
明らかにしなければならない

２．
　「安くなった部分」と言われても、比較の対象が明細のない「概算」だったからね。
比較のしようがない。
３．
　まだ、振り込んでいません。　減額して振り込もうと思っている。
概算より、明細の方が正確でしょう？

　他の人に明細を出さないのは、１．の法律との関係から、拙いのではなですか？って、
言ったら、多少慌てていました。

>111
10万安くなったのは、誰かが言っていた優遇措置の盛り込み忘れに関連した事情でしょうか？
というのも我が家は登記説明会のときより１０万以上UPしてました。
司法書士の方に直接聞いたら元の値段のままだったので、
別の方と一緒で優遇措置を盛り込み忘れているという事情のようなのです。
これは別に安くなったとは言えないので、それとの関連があるのかどうか教えてください。

これは概算云々を通り越して明らかにリバブルのミスなのですが、リバブルからは何の連絡もありません・・・
過剰請求しても「余ったら後でお返しする」の一文で責任回避できるから、後回しにされているのでしょうか。
もしかしてリバブル社内ドタバタ？ プロジェクト終盤に不測事態が起こるのは常なので、ルーチンワークは
確実に前倒ししていって欲しかった。請求事態が速達で３月１日に届いた時点で怪しいとは思っていたが。

>>93さん
すいませんが、7万円安くなった件について質問させてください。

１．公庫一本の利用か？（抵当権設定に関する免許税がかかるか否か）
２．抵当権設定登記報酬はいくらか？
３．保存登記の報酬、謄本取得費用とうはいくらか？

質問の真意は、上のほうで「公庫利用」と書かれていますが、公庫の場合は免許税が非課税ですし、
抵当権設定報酬は借入額によって決定されるので、「公庫の場合の登記の仕方云々」で7万安くなったというのが
解せなくて・・・。

>113
ご回答ありがとうございます。
なるほどー、まずは明細を求める所からはじめていたわけですね。
概算を比較できないのは確かなんですが、どのへんを攻めたのかと思いまして。。。
振り込み金額は悩めるところですね。減額して差分が返ってくる保証があればいいのですが。
こまるなー。

>115
公庫だけです。
新型の公庫（買取公庫）を利用する場合は、現住所登記して後で、住所変更後の、
再登記が必要になるが、従来の公庫を利用する場合は、新たな住所での登記となるので、
その違いと理解しました。　私の場合、後者なので、・・・
115さんも、明細を貰えば、そのあたりははっきりすると思います。
回答は、これで終わりにさせてください。　用事があり、出かけます。

>>93さん
どうもありがとうございました！

？
住所変更だけで7万円も取られていたってこと??

再内覧会行ってきました。クロスはひどくなっている箇所もありました。
再内覧時も長谷工と同行確認する事がなく、なんて適当なんだろうっと思いました。
19日に再々内覧っと言う事になりました。
全く修正されていない箇所もあり、どういうつもりなのか！！
っと怒りを感じました。大した部屋ではないですが妥協しませんよ！！

タダ聞いておけばいいって思ってる人はあまりいないと思うけど。
まあ、そういう人も内覧の情報とかは記載してるわけだし、
別にいいんじゃないの。皆さんで協力すれば。
むしろポイントを整理する質問は歓迎。

そうそう、ここは２ｃｈじゃないし。
どうせ書き込むのなら「このスレの前の方（○番）ぐらいに書いてありますよ」
と書いてあげればその方がコミュニケーションスムーズにいくしね。

ちなみにプロストシテイの方は、この後どうやって一律○○円引きまで持っていったか
ご存知の方いませんでしょうか？
上記の「公庫の手続きを勘違いしていて・・・」というのは個別事情ということになりそうですよね。
やはり項目ごとのレベルまで詳細化した明細を受領して、皆で項目ごとの報酬を共有したり、
あるいは合見積もり取るとかしないと、一律値引きということにはならなそうですよね。

はてさて・・・どうしたものか。

あまりしつこくやると守銭奴よばわりして、某２ｃｈに名前を晒されかねないですが・・・

>>123さん
とりあえず、123さんが現在把握している、概算の内容をここで開示して
「みなさんはどうですか?」と聞くのがいいのでは?

>123
あちらの板で聞いてみれば？

>>123
そんな書き込みしなくても・・・・私の情報は３６番に晒し済みです。
「そういう貴方はどうなのですか？」と聞かれたら不快でしょ。

>124
の間違いです。すみません。

不快な思いをさせてすいませんでした。
私の配慮が足りなかったです。

こういう問題って一致団結したほうがいいよね・・・。
私も情報をさらしたほうがいい？？

いえいえ、こちらこそすみません。
どうも年度末で仕事で周りから追い立てられることが多く、神経とがってきてます。
八つ当たり失礼しました。

個人が完全特定されない範囲で情報教えて頂けたらありがたいです。

ねんのため、削除以来しやすそうな別掲示板に書きますね。
http://jbbs.livedoor.jp/travel/4375/

昨日、内覧会での指定箇所が正しく直っているかの確認に行ってきました。
これから行かれる方、ぜひ注意して見て頂きたいのですが、玄関ポーチ（アルコープ）
の支柱下カバーが一部、内覧会ではあったのに、確認会では、無くなっています。
ハセコーに指摘したところ、訳のわからない言い訳をしていましたが、
あれは、指摘をしないとそのままにされそうです。
これから行かれる方は、ポーチ端の支柱下を良く見てください。

それって全戸についてですか？？
写真とかありましたら、うｐしていただければと思います。

写真ありますので、アップしたいのですが、アップ先が見つからず・・・
少々お待ちいただけますか

ありがとうございます。
待っています。


アルバムサイトのほうがいいのは確かですが、
ピクトは、登録もいらずメールを送信するだけでアップできますし便利ですよ。
http://www.pic.to/

遅くなりました。紹介していただいたサイトに登録しましたので、見てください。
http://g.pic.to/1c9u3
内覧会時、
この写真の状態が異常であるかの比較をするために、
他の玄関ポーチを見て回りましたので他の玄関ポーチにも付いていた気がします。

わかりやすい説明、ありがとうございました。
もううぐ再内覧なので確認してみます。

折角の新築マンションなのに、ポーチの埃が
寂しくなりますね・・・。

メーターボックス内が、ゴミだらけでした・・・

これから再内覧でしたら、もうひとつご紹介しておきます。
内覧会では気づかなかった傷等の場所も、再内覧で指摘できます。
受付時に再チェックシートをもらい、指摘箇所が治ったかの記載すると説明を受けるのですが、
そのシートに新たに発見した場所を記入してもいいとの事です。
私は10箇所ほど見つけ、指摘しました。やはりデジカメと脚立は必需品のようです。
今回は内覧会と違い、ガス、水道はきておりません。電気のみです。
かなり寒いと思いますので、寒さ対策だけはしてください。

前回ガスきてたんですか？？

ガス来てましたよ。床暖房ついてましたよね？
ただ、受付では、ガスは使えませんと言っていましたが、形式的なものかと・・・
コンロも火が着きましたが、つけっぱなしにしたら、大変なことになりますから。

【再内覧を控えた皆さんへ連絡】

今回はお部屋の中もさることながら、共用部の指摘を積極的に
行っていきませんか？

特に家の前の廊下やバルコニー周りの塗装・タイルのパテ塗り、
ペンキ剥がれなどは潮風で建物が傷む原因になりますので
見つけたら積極的にマーキングでお願いします。

例）D棟の20階のエレベーターホールの床シートに空気が入っている
　　バルコニーのタイルにマスキングが出来ていない部分がある
　　梁に近い塗装が一部剥がれている....etc （例ですよ例）
　　　
【皆さんにも是非確認して貰いたい指摘事項・共用部編　Update】

・バルコニーの手すりの根本とコンクリに刺さっている部分がパテ塗りされていない
・共用廊下に付いているパネルのコンクリート汚れ（非常階段近くが特に汚れている）
・エレベータホールのビニールの床のキズやメクレ
・外廊下の汚れ・ホコリまみれ、非常階段の周りこびりついたコンクリ
・アルミサッシの根本の器具がはずれている

気づいたらUpdateしてください、では。

床暖房は電気じゃないんですか？？

＞床暖房は電気じゃないんですか？？

ガスでやんす。
ちなみに、にわかには信じられないぐらいのガス料金がかかるので、
最初に使うときは、１日１〜２時間とか、少なめに使って下さい。

>>123-129
・・・素朴な疑問。
概算安く下げさせて、何に使うんですか？
同じ買う立場でもその辺理解できないところがあるって言うか・・・
安くやってもらえる懇意なところがあれば、そういう事情を話してそこに頼めばいいし。
なんで、手続き全て終わってもないのに高いのなんだのって言う必要があるんですか？
安いところがあるなら、そこに頼めばいいじゃないですか。
「原則として」っていてるでしょ？

新型公庫は、登記実行です。
江東区で引渡し前に住民異動できるヒトなら別ですが、普通は引越ししてない限り
ムリです。
免許税は0。
一般のプライベートローンは、かかるよ。借入額の0.1％。
住んでなきゃ0.4％。
この差額と住所変更登記の費用、安いほうはどっち？

あんな文書出してクビになるなんて・・・
どうしてくれるんだよ！

＞普通は引越ししてない限りムリです。

一応、私は、引越し前に出来ました。（江東区で）
あまり正直に言ったらだめですけど。

購入時の費用けちってろくなことないぞ。
今、ここで仲間ヅラしてるやつ、みんな管理組合でうざいやつになるぞ・
完売してやべってデベ寄り付かなくなったら、ここ死ぬね

>>147
それ違法だからね。
最悪手が後ろに回るから・・・
ウソ、追徴課税来るだけだよ

住んでることにするわけです。（ｂｙデベ）
１年後の確定申告時に、引越し日を書き込む欄があり、住民票も出したのですが、
税務署に問い合わせたら、
引越し日より住所変更日が２ヶ月早かろーが関係ない、と言われました。
（もちろん、登記費用そのものを問い合わせたわけではない。）

それは、あなたが真っ白な場合だけですね。

もう、管理組合の役員やるのが怖いです。
色々調べてこうやると管理費安くなるんじゃないですか？って言ってくれる人は
ありがたいけど、どこぞのマンションは安くなったらしい、うちも安くなるはずだ
とか、ぼってるんじゃないかとかいうだけで文句言われそう…。
しかも、自分の思ったとおりにならないと、あちこちの掲示板で晒されそうで
怖いです…。
そんなに、余った分が返金されないんじゃないかと不安ですか？
そのときに詳しい明細があれば十分な気がしますが…。

>真っ白な場合
真っ白というのは、、何か他にマズイ事がない時という事かな？

>もう、管理組合の役員やるのが怖いです。
それは本当にそうです。というか、こんなもんじゃないですよ。
似たようなマンションに住んでおりますが、
台風で自動車が浸水被害を受けたら、連絡が遅かったと
担当理事をお抱え弁護士使って訴えるとか言い出したり。
もちろん、「ぼってるんじゃないか」といった類のクレームもあり、
限界まで値切るよう努力したつもりでも、信じられないような無茶を言われて、
この掲示板並かそれ以上に糾弾されます。
さすがに、掲示板に晒されたりする事は無いですが、意見の食い違いで
匿名掲示板などが荒れまくることはよくあります。
理事長に至っては、おびただしい数の理不尽なクレームについて、
その内容と、それに対する対応、全てが頭の中に入っていて即答できる
ぐらいでないと、務まりません。（理事長の人、偉かったな〜。）

理事の方じゃ軌道に乗ってくるまではタイヘンでしょうね。
よく管理費は高く、修繕積み立て金は安くみてあるようですから
そのバランスをまず検討されてみてはいかがでしょうか？

私自身は理事では無いのですが、理事の方々は、特に初年度は大変そうです。

>よく管理費は高く、修繕積み立て金は安くみてあるようですから
そのあたりは、Ｐでも間違いなく行われると思いますよ。
しかし、１年目から、物凄い労力を使って徹底的に費用を削減しても、
やはり理事達を突き上げる人々がいらっしゃるんですよね、、。
ボランティアという雰囲気ではなく、シビアかつ理不尽な仕事、という感じでした。

そんな中で、理事に立候補される方は、とても偉いと思います。
Ｐの理事になる方もガンバレ〜！

引っ越しって、開始と終了があり、家族と一緒に引っ越す必要があるのでしょうか？
名義人だけ布団一つで越してきて寝て生活すれば、名義人の引っ越は完了ですよね。
家族はあとから、本格引っ越しです。

私も、寝袋ひとつ、固定電話一本で、3月24日引越し完了です。

訂正
「引越し完了」ではなく、「住民登録完了」でした。

別々でも大丈夫ですよ。
（めんどうなので、全員一緒に手続きしても良いでしょう。。）

146はなんで首になったの？
誤爆？

こんな大きい規模のマンションだと、わずかながらも
お手当てがあるかも。。。
（以前はありました）

>152
組合役員よろしくおねがいします。

私はデベに対して強硬にクレームをつけた口ですが、理不尽な事は一切言っていない
と思っています。
しかし名前を晒す等という非常識な事もしていませんし、今後もするつもりはありません。
（学校における陰湿な苛めと同じくらい卑劣な行為だと思っています）

それに管理費は、（高い安いは関係なく）契約に基づいて決定されているわけですし、
これについてとやかく言うつもりもありません。（不明朗な会計があれば糾弾しますが）

また管理費削減についてですが、直感的に書いてみます。

管理組合が立ち上がった直後に、同等水準の管理をやってもらえる数社から見積もりを貰い、
それをもって東コミュと話し合うのはどうでしょうか？
もちろんこちらの譲歩も必要でしょうから、例えば、契約期間を延ばすから、最初から○○円でやって。
みたいな。

何はともあれ、これからも宜しくお願いします。

なんか最近おもうんだけど、
ここに書き込んでる人って、煽りを除くと２〜３人しかいないのでは？

殺伐プライムブルー

おいらもブルー

ヒロシです。ヒロシです。ヒロシです・・・。

>164
スルーで

登記費用の明細取ったら概算で請求あった額より10万以上も安いの。
司法書士のやろう、後で返金するにしても取りすぎだろ！

もう沈静化しつつあるんだから、煽るなって。

>167
お前も他人を、煽るなって。

１６９さん。司法書士より明細送ってもらいましたが、一応見積書には詳しく金額かいて
ありましたよ。リバブルからきた概算請求額より大分開きがありましたが、後で差額は
返金してくれるはずですから。

再々内覧会って普通にあるんですね・・・・ブルーだ・・・
交渉、あら捜しばかりしなくちゃいけなくてこの時期、憂鬱。
そんなに品質コントロールは難しいのでしょうかね。
デベにしてもいちいち不信感を買うような対応。
性格悪くなりそう。

他の部屋の玄関の大理石を見せて欲しい・・・
あんなにひび割れてるみたいに見えるものなのか？？納得できないよぉ〜

>>143
ありがとうございます。気をつけます！

170さんへ
私も書士より明細を頂きました。同様に明細が書かれていましたが、『差額を、返金します』と
は、一言も書かれていません。リバブルから来た明細にも一言も書かれていません。
困りました。ユーザーなのにどうしてここまで疲れなければならないのか。?どこまで、売主を
信用すればよいのでしょうか?

私の手元には明細はありませんが、結局内容は納得できるのでしょうか？ちなみに担当は千葉の方ですか？
そこが重要だったりして。

それから、明細を貰っているのでしたら、その金額を持って「振込みはこれだけでいい？」と
聞けばいいだけじゃないのでしょうか？

私の手元にも早く明細来ないかな。

請求額が決定してから請求しろってんだよな、まったく・・・。
概算なんかで平然と請求するから皆、不安になる。

明細が一部にでも流通したってことなので、
これで法外なことは出来ないね。.

なぜ普通に出来る事をしないのか？
今までの慣習だから？
ユーザを舐めているとしか思えんな。

>>173
いえいえ。
床暖房、たいてい高額請求の被害者（？）が出るのですが、
うまく使えば快適です！

>>178
安価に床暖房を使うコツ、よろしければ教えてください。

制限時間をタイマーで決めておくというのは？

てーか、使えば金がかかるし、使わなければかからない。
無駄を省くのは当然として、自分が何処で妥協するかのような気がする。

初めて使うのでドキドキですが、内覧会で快適だったので楽しみにしています。
でもカーペット（センターラグ）生活に慣れているので、落ちつかなかったらどうしよう・・・
やはり床暖用のカーペットなんてないんですよね？（通販にはなかった＾＾；）
温かさも伝わりにくくなってしまいますもんねぇ〜・・・

>制限時間をタイマーで決めておくというのは？
正解です！(^O^)

できれば、寒い日・時間だけに。

おぉ！！

当たっちゃったよ (^^)v

私も内覧会で快適だったので床暖房、最初はつけっぱなしにしちゃいそうです。
ホットカーペットとはまた違った感覚ですね。「床自体が暖かい」という・・・。
あと、シーリングファンを取り付けようかな？と思ってるのですが、
圧迫感無いだろうか？と少し心配になっています。つける予定の方、いらっしゃいますか？

私としては、こういうマッタリとした流れが好きだなぁ

シーリングファンをつけるのであれば、重量気をつけてくださいね。
５ｋｇまでですから、あまり重いのをつけると、落っこちるのかもしれません。
重要事項説明書のP113に載っています。

１７９様
シーリングファン良いですよね。(*^_^*)
家も検討したのですが重量と圧迫感があるかなと思い、
あきらめました。

我が家は、シーリングファンをあきらめて、シャンデリアにしました。
シャンデリアも、重いのが多いから、選択肢が限られますが。。。

トイレの壁紙が、洋室２用の壁紙でした・・・
張り直しで雑になったらいやなので、スルーしたのですが
防湿等の面で問題あるんでしょうかね？

我が家は対面式のキチンなのですが、吊戸が大きすぎて全然見えない状態です。
食器とか洗ってると頭をぶつけそうです
営業にクレームを出したら、モデルルームの壁に付いている物と同じ物を使用しているから
変更ができませんと言われた・・・・
壁の棚と同じ物を使用しているってどーなんでしょう
営業が使えないので、再内覧会の工事業者に言えばなんとかなるのかなぁ？？

ヒロシです。。
はやいとこ、住みたいとです。
まだとですか・・・。
うずうずしてたまらんとです。

ヒロシです。ヒロシです。ヒロシです・・。

和室をつぶして２６畳リビングにしたので、効率的な冷暖房のためにも
是非ともシーリングファンを付けたいと思っています。
http://www.rakuten.co.jp/plaza-akari/440785/518007/
これなら、天井高2.5mでも大丈夫そうですし、重量も5kgなのでなんとかなるかなと
思っています。

引越しに合わせてプラズマテレビを購入しようかと思っています。
東京ベイのケーブルテレビはパススルー方式で
VHF、MID、SHB、UHFの全帯域対応型が必要との事ですが、今考えているパイオニアの
PDP-435HDLはどうもＵＨＦのみ対応のようなのですが、この場合見れないということに
なるのでしょうか？どなたかご存知ですか？またもしその他のケーブルチャンネルを
見る場合、契約しＳＴＢがあればパススルーでなくても問題ないのでしょうか？

東京ベイに電話すれば、教えてくれるはずです。
買ってしまってからでは後戻りできませんので、正確な情報をつかんだほうが
良いと思います。
ちなみに、２００７年までは、パススルーしてくれないので、
デジタル契約する必要があるようです。
我が家は液晶テレビを買う予定ですが、
デジタル契約はもったいないから契約したくないなあ・・・

Ｐの賃貸物件消えたけど、入居者決まったの？

東陽町の不動産屋さんに聞いたら、豊洲は坪８千円弱だそうです。新築なら２〜３千円は乗せられる
かもって話していました。７５平米で１８万といったとこが妥当なようです。

ですよね。カウンターの窓（？）があんなに小さいと思いませんでしたね・・・
でも、そのぶんキッチンが片付いてなくても目立たないかなと思うことにしました。
今使っているキッチンがアイランドタイプに近い形なので、慣れるまでは圧迫感がありそうです。
工事業者の対応を教えてください。

197ですが、190番さんへのレスです。

今もっている据え置きのショクセン器を何処に設置しようか悩み中。
出来る事ならキッチンの上におきたくないんだよね・・・。

>>135
遅くなりました。
我が家も見てきたところ、カバーはちゃんと付いてましたよ。

カウンターの窓が大きいと丸見えなので私はこっちの方がイイ！