CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 28

明けましておめでとうございます。本年も当スレをよろしくお願いします。
2008年7月に開設して今年で6年目に突入です。
これからもマナーを守って空気を読んで、検討者から購入者、サラリーマンから主婦まで誰もが
気持ちよく使ってもらえる有意義な情報交換の場としてあり続けられればと思います。

■ブライトビューテラス千葉ニュータウン中央 （長谷工コーポレーション）
　公式URL ：http://www.chibant150.com/
　こちらは残り一戸ですね。間もなく完売、おめでとうございます。
　というわけで今回から外しました。

今日も千葉ニュータウンの商業施設大混雑でした。

コストコに行って来た。そこそこ混んでいるんだけど、レジは早い。
帰路の出口の選択を間違えると時間の無駄。
成田・佐倉方面出口から帰るのがベター。柏・我孫子方面も左折と左折で北環状を使うとゆうゆう帰還できる。
一幸交差点からイオン目指すのは最悪。くら寿司交差点の西行きが渋滞する。

３日から体調悪くして、イオンもコストコにも行っていないけど
結構、混んでるようですね。
２日に木更津へ行ったのですが風が強かったので風邪ひいたのかな。
６日から会社なので体調回復しなくてはならないので、今日も外出が
出来そうもない。

ヴェレーナシティ千葉ニュータウンのマンションギャラリーがオープンしました。
引き続きタカラレーベン、名鉄不動産・大栄不動産・長谷工コーポレーションのＪＶの
計画が始動する予定で楽しみです。
　戸建ても中央駅圏で好調ですね。大塚の新昭和、武西学園台の東洋ハウジング・大東建設も
スゴイ勢いで成約、建設をしています。宅地造成もＡＨＣが原山で、新昭和が牧の木戸東で進めています。
　更に、牧の原駅圏でもかなりのスピードで戸建てが建設されています。
　今年もＣＮＴが益々発展することを祈ります。

発展しないって。

いいじゃん、他人がどう思おうと、余計なお世話。
ネガするならもっと論理的な書き込みしたら。

悪かった。申し訳ない。

確実に目標の12万人は超えそうだよね。

１２万？そんな低い目標やめて３４万人にしましょう。
目標達成のために半永久的に公金も投入しインフラ整備し続けましょう。

いや、12万人程度で十分だと思います。
都内への通勤圏で、自然の多い田舎暮らしができる閑静な街。
個人的にはこんな街にのんびり暮らす、これが最大の魅力だと思います。

商業施設も十分過ぎて、土日の渋滞もちょっと迷惑に感じてきている。

十分だって？あまちゃんだな。
本八幡から都営新宿線がニュータウンに延伸する事もあきらめてはいけませんよ。
経済学者によっては２０２０年の東京五輪までは誰がどんな事業を行っても失敗しないゴールドラッシュの到来も予想されています。その来たるべき超好景気に大風呂敷を広げてあり余るであろう税金をぶんどる算段はしておくべきです。
新宿方面・多摩地区から成田空港へのアクセス向上は千葉ニュータウン住民だけの利益ではなく、千葉県としても当然にプラスですし多くの都民も便利になり、多数の人々が恩恵を受けるのですから今後は千葉ニュータウン・千葉県・東京都・で超強力的に推進すべき事業なんです。

勝手に人や物が集まる都心じゃないんだから、とにかく公金を引っぱってこれたものが勝ちなんですよ。
田舎暮らしがいいならつくばや蘇我あたりの未来の無い場所へ引っ越す事をお勧め致します。

そうだねON⇔OFFがきっちりできる。
都心まで遠いといっても日医大の私でも19:00着のアクセス特急で毎晩家族と夕食がとれる。
物件価格もそれなりなので妻が専業主婦でも経済的に窮することがない。
余裕ある分でちょっと贅沢な家具やちょっと贅沢な趣味の道具を購入できたり。

都心通勤圏ながら地方都市の暮らしが再現できるよね。
あくせくしないのんびりとした余裕のある生活こそが贅沢と思える人には最適な場所。
生活にステータスを求める人とは真逆の方向だろうけど。

イタリアンバイキングのヴォーノ印西店が、１月上旬オープンって書いてあるからそろそろですねー。
出来たら食べ行ってみよ～

１２の言うこともなにかわかりますね。
１１の言うように土日の混雑がうんざりというなら、長く住んでいる私たちは
現在の千葉ニューの平日でさえうんざりしているはずです。
少し前は中央でさえ日医大前とそっくりでしたよ。違うのは立派なダイエーがあったことかな。
アリオのかわりにアルカサールがあって、あとは一面野原で綺麗でした。
でも、真実はうんざりしていない。それは１３の言うようにオン、オフがきちっとできるから。
よほど駅前商業施設前にでもないかぎり喧噪とは無縁です。
中央北側のイオンにめんした小倉台でさえ、イオンにいくらたくさんの人が溢れていようとも
静かなもんです。
商業地区と住宅地の分離。これがきちんとしているから千葉ニュータウンは住みやすいと思います。

＞＞１４
市役所前のサイゼリア跡地ですね。
あそこで商売になるのかな？中央にアルカサールくらいしかないときは
木下まで食事に行ったけど、今は行かないですね。

やはり、都心直結線は実現してほしい。
猪瀬が失脚したので可能性は上がったと思うけど。
しかし、羽田の国際化進展により成田の比重が急激に落ちている。
開港以来の周辺自治体の姿勢がそうしたのだけどね。
成田市は空港からのメリットをもう少し認識する必要がある。
ＬＣＣばかりになって国内空港になる手もあるが、メリットは少ない。
理想としては羽田空港、新東京駅、成田空港の運営はＪＲ東日本にしてほしい。
成田空港から押上までを京成から買収してほしい。
京成は上野成田間の運営に専念するのが周辺住民にとっては良いね。成田空港
というドル箱を持っていても活用できる能力がないから。羽田新東京の実現を
視野に努力している京浜急行よりは劣っている。

木下といえば…、おたる寿司印西店 ⇒ しーじゃっく印西店 ⇒ ？

おたる寿司はタッチパネルに変えた途端に破産手続き開始決定で全店閉店…。（2012年1月）
岡山本拠のしーじゃっくさんはここだけでなくおたる寿司跡地に一斉展開するも昨年
茨城、埼玉、千葉と一斉に退店…。（2013年9月）
立地というより経営に問題があるような…。

今はそこはどうなっているのでしょうか？
くら はま ができる前はちょくちょく行ってたので気になるところです。
ただ回転寿司は くら はま それに銚子までできたのでこれ以上は厳しいですかね。
一方、日医大の扇寿司は土日は予約が必要なくらいに盛況。商売って難しいものです。

ちなみに日医大住まいの私は成田のスシローさんにも成田イオンとセットでたまに行きます。
100円寿司のなかでは比較的まともな気がしますが、どうなんでしょうね。
アカマンボウとか（笑）

観光立国を掲げる日本は、海外観光客の受入インフラの整備が急務であるけどね。
日本人は気づかないけどソフトは様々に揃っているように思えるが、
効率的にストレス無く受け入れるインフラの整備が遅れているね。
その意味からも、成田から都心へのアクセスをどうするかが重要と思える。
ＣＮＴは沿線の重要な位置にあることから、いろいろな機能を発揮できると
思うけどね。

浅草線も観光的には魅力のスポットありますよね。
浅草雷門あたりなんてワンダフルだし、押上のタワーもね

木下の回転寿司はよく代が変わりますね。

あのガストの隣でで営業していた回転寿司で知っているだけでも、
しーじゃっく←おたる寿司←回転寿司吉兆？←回転寿司？？(名前忘れた)　だったような・・

こんど出来るボーノは元サイゼリアの場所だけど、あそこもどうかな？って感じ。

印西にも松屋ができて欲しいな。

浅草は都営地下鉄だし、スカイツリーは東武のモノだからね。
京成は分け前に与っているだけ。
自分で作り出すところが欠けているね。
都心直結線では成田新東京羽田間にスカイライナーを走らせるぐらいの
主導的な立場に立って欲しいね。

サラリーマンの皆さん、憂鬱な時間帯になってまいりました（笑）
明日のアクセス特急は混みますかねぇ…。
旅行客があまりに多いようならば避けようかと…。

京成は明治時代に成田山参詣のための路線を作ったことで空港路線を獲得できた。
これは先見の明。
テロリストの空港破壊活動がなければ京急と肩を並べる私鉄になり得たと思う。

京成不動産の営業が活発になってる感じですね。
最近、京成不動産千葉ニュータウン店からマンション売りませ
んか？という手紙が届くようになった。

都心方面からCNT方面に物件探しに来る人、急増だって。

それなら京成物件の売れ行きに弾みつけてやってよ

物件を確保する前に不良在庫を掃くチャンスにしないとね。

今は、賃貸から脱出する最後のチャンス。
これから価格は上昇するので、ＣＮＴに限らず郊外に物件を
求める人が多くなるはず。

＞２４
たまたま成田に空港ができただけで、先見の明とは笑止千万。

それを言えば、片や空港とＴＤＲがあるのに活かせられない電鉄会社に対し、
何も無いところから需要を生み出した東急や西武は凄い。

OLCの株を売ってそのお金で北総の借り換えを実施、金利を減免してあげた方が、京成としての企業価値が向上するような気もしますけどね。
経営陣は面倒臭がってそんなことしないんだろうけどね。

>31さん
北総2期線（高砂～新鎌ヶ谷）は
鉄道建設公団が鉄道基盤を作って、それを北総鉄道に譲渡し、
北総鉄道は長期で返済するという仕組み（鉄建公団方式）だったと記憶しています。
その時は金利（財投）水準が高くて6.5（？）％くらいだったかなと思います。

でもそれは借り換えて現在の金利はもっと低いと思いますが
ご存じの方いらっしゃいませんかね。

>>32 さま

ありがとうございました。よくわかりました。
現状の金利がどうなっているのかは気になるところですよね。
（借金が大きいだけに特に）

こういう情報をある程度でも双方で共有できる仕組みがあるといいと思うのですが、、。
お互いが冷静に話し合う機会を作る上で重要な情報と考えます。

機構借入なら、平均1.3％くらい。
昨年リスケ(10年期限延長)してもらったり、京成、県から金利減免してもらった結果、キャッシュフローも当面は危機的状況を脱したようですね。

普通に考えると、北総地域は京成グループのほぼ独占エリアなので、
京成本線 vs 総武線・京葉線の利便性競争よりはそこの住民を北総に
持ってくるほうが京成グループの経営計画としては正しいと思うが、
そのあたりはどうなってるのかな。他にも常磐線沿線住民を北総に持って
くるとか、LCCブームに乗ってアクセス特急・武蔵野線経由のディズニー
ランドとかも。

>>36

その考え方は正しいと思いますしTDLとの相互直通は面白いと思うのですが、
技術的に可能かどうか（線路の幅が違う？）、それとJRが協力してくれるのかどうか
がカギですね。単純に本線の本数を減らして、北総の本数を増やせばいいと思いますが
どうでしょうか。

ただ、その前に京成が北総沿線の開発をまじめに考えるかどうか疑問ですね。
まじめに考えてたら自社開発のマンションが売れ残ったりしないと思うのです。

TDLは直通にしなくても、東松戸で一回乗り換えれば良い
だけなのでツアーの切符に組み込んだり、LCC機内で販売
すればいいと思います。

観光立国日本を目指すわけだから、オリンピックまでに
新鎌ヶ谷から日光、東松戸からTDL、直通でスカイツリー
を経由して都心に行けるというブランドが確立すればス
カイアクセスは今後もますます延びるでしょう。

CNTはこういう時代背景の中でどういうブランディング
をするのが良いでしょうか？

前スレ最後に千葉ニュータウン新聞の説明があったので読んでみたが
２００６年と古く、もう少し最近の記事はないかなあ。
定期補助は不要という理由に、印旛明誠高校に地元の優秀な子供を集めたいという
ことがあった。それは賛成なんだけど今の明誠のランクはあがってきているのかな

とんでもない高校のようです。
http://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/085b98a58cd8ccbe002a9ff159d25423

>38
残念ながら印旛明誠の偏差値がすぐに上がるのは難しいようです。
優秀な子といっても各中学校で学年で10位内に入る子が1人位で、あとは中くらいから下の子が多く入学してるようです。
優秀な子は偏差値が高い高校へ進学してるようです。
中学の先生も優秀な子には敢えて印旛明誠は薦めてないみたいですよ。

韓国語は勉強したほうがいいよ。
二週間ぐらい徹底的にやれば生活
できるくらいには話せるようになるし
日本語はなぜこうなってるんだろう
と考えるきっかけになる。

＞４１
韓国語を勉強する意味は何？

近年のいろいろな報道を見た限りでは、日本として
親しくつき合う国ではないと思える。
韓国人は、自分たちより民族的に劣っている日本人が、これまで
経済をはじめとして力を持っていることに対して我慢がならなかった
ようだ。
最近、日本の国力が衰えていることに反し、韓国が経済的に力を増し
てきたことから、日本に対し言いがかりとしか思えないようなことを
つきつけて来ているのを見ると、裏表のある民族・国家としか思えない。
相手にしないのが一番。

です、ますの違いは？とか
なぜ日本語は連体形と終止形の語尾は一緒なんだろうとか
でも古文の文法だとまたすこし違うとか。
継続動詞と瞬間動詞って？とか
主助詞、副助詞、補助詞とは？とか

なんとなく話してる日本語をもう少しちゃんと
勉強してみようという気になるよ。

従軍慰安婦問題にしろ、日本政府は事実を認め謝罪し、誠実な謝罪の証として１９６５年の８億ドルもの膨大な賠償金に追加する形で、その都度さまざまな形の経済協力金と称する６,７００億円もの賠償金の追加支払いを行なってきました。
これらの賠償金は日本国民の税金から支払われたもので日本国民の誠実な謝罪の証しであるにも関わらず、今だに保証しろ、謝罪しろと騒いでるのです。
こんな国から何を学べと？

他にも韓国に行って古い建物とかに見学
に行くと、漢字とハングルがごちゃ混ぜ
で全然なんてかいてあるかわからず、
そうか外国人からみると漢字と平仮名が
混ざってるとこう見えるんだなと気づかさ
れたりとか。

二週間本気になるだけで日本を外からみる
視野が育てられます。

やってみては？

45は印旛明誠の生徒？
だったら否定しない。
外国で何かを学ぶ事は大切な事だからね。
ただ、おじさんは韓国語を勉強する気も意味も感じないんだ。大人の事情っていうのかな。

生徒は犠牲者。
こんな高校に子供を行かせる親に責任がある。

>>45
そうか日本の外には韓国しか無いんだ初めて知ったわ

>34さん
＞機構借入なら、平均1.3％くらい。

ずいぶん低くなったのですね。
財投は簡易保険などの運用として行われていました。、
当初に予定した金利で返してもらわないと簡保が破たんするので
借り換えはできないといわれていました。
国が何らかの助成をしないと借り換えはできなかったと思いますが
実情はどうだったのでしょうか？

＞京成、県から金利減免してもらった結果、キャッシュフローも当面は危機的状況を脱したようですね。

京成・県からも長期借り入れがあったのですか？
京成自身が苦しい状況でしたでしょうに

国際語であり受験にも役立つ英語を学ばせるため英語圏の国に行くというなら納得できるが、韓国の言葉や文化を学んでもなんの足しにもならない。
ましてや反日教育をしている国である。
校長は考えを改めないと生徒が可哀想だ。
優秀な生徒ほど入学を避けるだろう。

＞３６さん

＞TDLとの相互直通は面白いと思うのですが、 技術的に可能かどうか（線路の幅が違う？）、

そうですね。軌間が違うので、
軌間可変電車を使うか、三線軌条（箱根湯本の手前のように）にしないと
相互乗り入れはできません。
でもあまり現実的ではありませんね。

＞JRが協力してくれるのかどうか
日暮里駅の改修、アクセス線の土屋駅構想などJRと京成グループは
決して仲良くありませんから
難しいですね。

＞その前に京成が北総沿線の開発をまじめに考えるかどうか疑問ですね。
少し前までは、京成が不動産開発をすることは国から規制されていました。
かつて京成が不動産開発を行った結果、
バブル崩壊後、経営が悪化していたからです。
牧の原の京成マンションだってやっとOKもらったような状況ではなかったかと思います（推測ですが）。

校長の知っているけど教育庁からずっときているから対極にある人間だと
思うけれど、今なぜ韓国なのか疑問だね。
はじめての海外修学旅行で、安いしツアー会社にすすめられたんじゃないか。
韓国への修学旅行減っているだろうし。成田に近いというのも考え物だよね。

>>50さんの疑問と同じです。そんなに北総の有利子負債の利率が下がったんでしょうか？
詳しい人正確なところをよろしくお願いいたします。
なにごとも判断基準は正確にいきたいです。

>>52

フォローの書き込みをありがとうございます。
中央や日医大では許可が出なかったけど牧の原なら許可が出たということなんでしょうか。
個人的にはちょっと腑に落ちないなという感じです。ちなみに京成は、牧の原のマンションの
前は確か公津の杜でマンション販売をしていたと思います。

>>54

さすがに6.5%が1.3%になるということはちょっと考えにくいですよね。北総のサイトを見る限り
営業外損益（営業外収支を個別に開示しないところにいやらしさを感じますね）は53百万円改善
しているのですが、上記の金利差で元本を出してみると20.4億円くらいでしょうか。
ちょっと辻褄が合わないなという印象です。営業外収支が分離された状態で開示されていれば
もう少し何かわかりそうなんですけどね。

>53
安いなら国内でいいわけで。
韓国にゆかりのある教員が強引に進めたのだろう。
在日か帰化人かしらないが。

国と国の話はよくわかりませんが、少なくともここでネガされるよりは
ずっとためになる外国の友人がたくさんいます。もちろん日本人もいます。

そして普通みんな３言語ぐらい話すし、TOEICは普通に９００点あります。
収入も印西市の市長ぐらいあります。

そんじゃーね。

貴方が使える３言語の中にハングルは入っていますか？

ならば貴方は半島にゆかりのある人だね。

ハングルは文字であって言語ではないですよ。

＞５０と＞５２は京成の広報担当がここを覗いて投稿したのか？

彼の国について、色々思うところあるのはわかるが、
マンション掲示板という場で、他の発言者に対してこんな差別的な発言を連発する神経を疑う。天に唾するという言葉を知らんのか。
同じ(かどうか知らんが)日本人として恥ずかしい。

自慢ばなしにカチンときて言葉がすべったのでしょう。
気持ちはよく分かるが確かに良くないね。

日本に敵対的な行動をとる国を好きにはなれない。
北朝鮮との戦争も終結していない。
危険だから行かない方が良いでしょう。

＞６５は安倍政権設立以前の発想。
＞６５のような日本人的思考が河野談話へと繋がった。
それが日本の後世に重大な禍根を残すことになった。
「日本人は、アジアの幼気な少女を拉致して従軍慰安婦に
した卑劣な民族」と、河野とかの国の要人に喧伝されたことで
世界の人々はそのように認識してしまっている。
これに唾せず、何に唾するべきか。

>>67

本当？ニュータウン部分の戸建ては高いよ。ニュータウン外と間違えてるよ。
道１つそれればニュータウン外になって井戸と浄化槽だよ。
あと、今売り出している某所はなんだか安いね。牧の原。
道はさんで少し前につくられた大手とは１０００万から値段の違いがあるね。
それでも内房線ほど安くはないよ。船橋北部と同じくらいだよ

そんじゃーねという決めゼリフはちきりんのブログからとったのでは？
ここでなぜそのセリフを用いたのか、なんとなく言いたいことはわかる。

けど、この話はマンションとは関係ない話なので、別の掲示板でやられてはいかがでしょうか？

教育環境はマンション選びの重要なポイントだよ。

そうだな、発言の場をわきまえられない、躾のなっていない親が多い地域の学校には子供は通わせたくないな。

路線価はこの辺をみるとわかりますね。
市原市と印西市は市の平均路線価ではだいたい同じですね。

http://www.tochidai.info/chiba/inzai/

17位千葉県市原市4万5884円/m2
18位千葉県印西市4万4270円/m2

>64さん
50，52です
私は京成の社員でもグループ企業でもなんでもありませんが
大分前に京成や北総と交渉・協議をした経験はあります。

＞50
既に財投融資の対象外となっているのでしょう。
機構は借換資金などを独自に資金調達できますから。

北総は京成からも千葉県からも借入してますね。
どちらも金利減免などがあるため今は驚くほど借入金利が低いですね。

ただ、負債全体の８割がフロートらしいので、今が底ではないでしょうか。


＞52
＞少し前までは、京成が不動産開発をすることは国から規制されていました。
かつて京成が不動産開発を行った結果、
バブル崩壊後、経営が悪化していたからです。
牧の原の京成マンションだってやっとOKもらったような状況ではなかったかと思います（推測ですが）。

バブル崩壊後、京成が特段経営悪化したり、不動産開発を規制(？)されていたなどということはありません。
かつての不動産投資の失敗に懲りて消極的ではありますが、マンションやら戸建やらもやっています。
オイルショック後の経営危機(70年代終盤から80年代にかけて)と勘違いしていませんか？
このときは銀行管理(というか国家管理)状態で不動産含めて徹底したリストラしてましたので確かに新たな不動産投資などできない状態でしたが。

＞78
の＞52さんに対する部分はアンカーの付け方誤って引用の範囲が良くわからなくなってしまってる。

「少し前までは、」から「(推測ですが)」までが引用。

>78さん
５２です
「少し前までは、京成が不動産開発をすることは国から規制されていました」とは
７，８年前に京成のしかるべき部門に新規の不動産開発について
協議・打診した時の京成側の言い分でした。
もちろん全面的に禁止されていたというわけではなく、
おっしゃる通り、オイルショック後の経営危機の影響を引きずっていて
開発に対して消極的であることを意味していたのだと思いますが。

＞＞７５

市原の五井からのバス便の住宅地は一流大手ケミカルメーカーや石油会社のケミカルエンジニアの
ための非常に良い住宅地です。
高所得層が立派な家を作っている京葉コンビナートのいわゆる城下街ですよ。

化学メーカーって地味に給料いいからなあ

釣れるもなにも自分の会社のことだからね。
自分とこは財閥系だけど、巨大装置産業は転勤ないのよ。
大学が工学部の工業化学系がほとんどだから、その近辺に定住する。
オペレーターは高卒が多いけど、勤務体制で高収入だし、その勤務体制のために
近隣に定住するんだよ。
自分はその城下町住みが嫌だったのと、奥さんが某公務員だったから
はじめ船橋に買って、子供生まれて奥さん退職したから千葉ニュータウンに引っ越した。
車だから16号でて高速少し乗れば楽々通勤だよ。

財閥系化学メーカーでも、丸の内や経団連会長ともうひとつではかなり差がありそう。

どちらにしろ、８３よりは稼いでいるはず。
団塊の世代は、今思えば良い時代にサラリーマンをしていたと思う。
地方の工場の工員さんでも、時間外を入れると年収一本超えていたからね。
だから日本のメーカーはだめになった。
それからは、派遣、請負をたくさん使うようになり、それが社会批判にさらされると
海外に出ていくことになった。為替の問題もあったけど。

北総・京成関連のレスはもう，うんざりしてます。
できたら，他でして欲しい。裁判関係者，北実会関係の方でしょうか。

そうだと思います。
啓蒙運動の一環でしょう

言えることは、ネガは別として地域愛がどこよりも強烈だと言うこと。
地元に対する思い入れが強いからみんながそれぞれの理想を持っている。
ニュータウンと言われる地域では非常に稀な現象だ。

ネットでの匿名の書き込みだからでしょ。
分かりもしないのに誰々よりは稼いでるとかくだらない。

稼いでるか否かということはあまり関係なくて

『衣食足りて礼節を知る』、『金持ち喧嘩せず』、

ということを伝えたがってるのでは？

自分の住んでいる地域が嫌いというよりはいいんじゃない？

でも好きだとも思えない。

ときどき見かけるんだが、このあたりは韓国人が多いのか？
中国人も。

定期がなくなったら松戸、柏、船橋ですら往復２０００円弱かかる。
ここを購入時した時には全く考えもしなかったが、その時が迫るにつれ切実な問題になってきた。

通勤時間帯外せば割引率の大きい回数券使えるから、
千葉NT中央から松戸、船橋まで片道550円。
確かに高いが仕方ない。