ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）

反対運動のいい加減さはよく分かった。
かなりエゴむき出しで活動してたんだね。

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玉川学園前までシャトルバス運行ということですが
その経費は管理組合負担なんでしょうか
バスの利用頻度は世帯ごとに違うと思うのですが
玉川学園前まで、めったにバスを利用しない世帯も
バス経費を負担することになるんでしょうか
めったにバスを利用する予定がないのに費用を負担するとなると
負担感ありますよね

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>>282
無料ってのは、つまりそういうことでしょうね。
年間の維持費がどの程度で、戸あたりの負担がどの程度になるのか？

いずれ、管理組合にて見直しということになりそうですが、やめるにしても、
住民の合意、車両の売却、運転手との契約解除等、簡単には行きそうにないですね

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>>282
そう言われると１階に住む人はエレベーターの管理費、修繕費など払いたくなくなりますよね。
税金、町内会費、NHK受信料、自分が恩恵を受けない支払いって意外と多いです。
近年、お互いに協力しあうっていう日本人の良い思想習慣が欠落し自己中心的になってしまった
のかなぁ。
もし282さんが本当にこのマンションを検討している仲間であったならもう一度考えてください。
私は１階の庭付きの部屋を検討していますがちゃんと管理費支払いますので、、。

もしかして欠点を探し回ってる反対派住民？
もしそうなら「ごくろうさまです。」

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反対運動をされている方はマンションの建設の中止を求めていますが
それが不可能なことは薄々気が付いているのでしょうね
売れ残りが多数出ることを期待しマンションの出来にまでケチを付け
販売不振で建設会社に建設を後悔させる
これが最後の望みなのでしょうか

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>>284
いいたいことはわかりますが、これから購入する物件に対して、維持費がなにに
いくら必要なのかを把握、納得したうえで、他の物件と比較して決めるというの
はあたりまえのことでは。
とかく、良いところばかりに目がいって、欠点はまあいいかと妥協してしまい
あとから後悔するというのは避けたいですよね。
バスの維持に関してはまったくの素人ですので、ほんとに勝手な年間費用の
概算をしてみると、戸あたり、１万５千円程度にはなりそうですね。
詳しい方の訂正お願いします。
　車両リース料　２００万
　運転手給与　　３００万
　燃料費　　　　１５０万
　維持費　　　　１００万

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年間１世帯、２万円くらいまでなら許容範囲じゃないの？
このマンションの場合、代わりに使えるような路線バスがあまり
ないので、シャトルバス運行に賛成する人は多いんじゃないでしょうか？
私は、シャトルバスが運行しないんだったら、この物件はパスしたいです。

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マンションの管理は個別でなくマンション管理会社が行います、
したがって運行を取りやめても車両の売却、運転手との契約解除はありません。
（実際には下請けが多いようです、下請けと月いくらと言う契約です。）
住民の負担は運行状況が分からなければ（1日何本か、夜間はあるか等）
試算出来ません、勝手に試算している方がいらっしゃいますが根拠は何でしょう？
そういえば２ＣＨにバスの話でレスが付かなかった時
非反対派を反論できないとおちょくった方がいます。
こういう方の単なる嫌がらせでしょうか？
違ったとしてもそう思えてきますよね、やはりまっとうな議論にはなりそうにないですね。

車両リース料　２００万　運転手給与　３００万　燃料費　１５０万　維持費　１００万
どういう根拠ですか？　想像で書き込まないで下さい。

このマンションは分かりませんが他のマンションのバスの相場を
購入者は調べてみるといいでしょう。
本数は少ない物の管理費に込みで特に管理費も高くない事にきずくでしょう。

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家の小学校の娘はスイミングスクールへ、下の息子は保育園へ通っていますが
どちらも通園はシャトルバスです。
でもバスの無いスクールや保育園と月謝はたいして変わらないんですよ。
スイミングスクールなど運転手さん５人位いるのに。
バスで生計を建てているのでなければこんな物なのでしょうか。
私は免許を持ってないのですごく助かっているのですが。
ここも安いと良いですね。

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286さんが年15,000円と計算していますが、1ヶ月ですと1,250円、
バスの初乗りが170円ですからすごいサービスだと思いませんか。
1時間に1本でも月に1,250円なら私は納得です、というより嬉しいです。
たとえバスを利用しなくてもこの金額はマンション住民の義務でしょう。
(管理費コミコミでしょうし)
これで助かる方も多いでしょうし。
これを負担感と言われる方はマンションの購入を見合わせれば良いだけでしょう。

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>>289
誤）マンションの管理は個別でなくマンション管理会社が行います、
正）マンションの管理は住民（所有者）の管理組合が行います、
　　ただ、実際の業務の多くは、マンション管理会社に委託します、
　
　　（管理会社は営利企業であり、すべておまかせがいかに危険かは
　　　いまさらいうまでもありません）

>　（実際には下請けが多いようです、下請けと月いくらと言う契約です。）

　折角、この辺の事情に詳しいようなので、ある程度の想定をベースに
　相場を教えていただけませんでしょうか？

>　こういう方の単なる嫌がらせでしょうか？

　ちょっとでもネガティブな話は、反対派扱いですか？
　それでは、ポジティブな話は、全部ナイスの工作員になってしまいますよ。
　冷静に情報の交換をしませんか？

>　どういう根拠ですか？　想像で書き込まないで下さい。

　車両価格２０００万、燃費３Km/L
　（マイクロバスではないですよね？）

　>>　詳しい方の訂正お願いします。

　あくまで、たたき台として、あなたのような詳しい方のご意見を聞きたいのですが。

>　このマンションは分かりませんが他のマンションのバスの相場を
>　購入者は調べてみるといいでしょう。

　相場はどこに聞けば教えてくれるのでしょうか？バスのある管理組合理事に知り合いでも
　いないと普通わからないのでは？

　ちなみに、あなたは、購入者ではないのですね。私は、このあたりでの購入を検討していて
　ここも、比較対象の一つですが。

>>291
>　(管理費コミコミでしょうし)

　コミコミに意味はありませんよ。
　バスがない同等の物件と同額なら、他のサービスが削られているわけですし、
　同等のサービスならば、バスの分が上乗せされているはずです。マジックはありません。

>　これを負担感と言われる方はマンションの購入を見合わせれば良いだけでしょう。

　おっしゃる通りで、他の条件と勘案して決めようとしています。
　なので、私のいい加減な概算ではなく、専門家のより精度の高い数字がいただければ幸いです。

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>270
建設現地の近所が私の実家です。先日、反対派のHPに書き込みをしました。
お盆休みに親戚が私の実家に集まり、反対派の方々の旗などを見て驚いていました。
私と親は正直言って恥ずかしい気持ちになり、反対運動している方に直接言うのは
気が引けてHPの掲示板に書き込みをして取り外すようお願いをしました。
しかし翌朝には削除されてしまい反対活動をしている方々に読んでいただけたか心配
です。少なくとも管理していらっしゃる方は読んだのでしょうが、、、。
我が家は特に反対はしていないのですが、工事騒音や埃に悩まされています。
しかしその被害も完成までの事と我慢しています。
その工事騒音などよりも、反対派の方が出す大声とだいぶ汚れた旗などの掲示物
の方が迷惑に感じています。土日になると終結しなにやら大声を出しているよう
です。
私はもう別の町に住んでいますが親はとても困っているようです。
ここは反対派も書き込みがあるようなのでこの場を借りてお願いします。
建設阻止が狙いなのでしょうが、もう完成は間違いなさそうですし、近所に住む
私の親なども感謝していますので、そろそろ周辺を片付けていただけないでしょうか。
もうすぐ妹の婚約者とその親が挨拶に実家に来るそうです。
なんとか片付けていただけないでしょうか。お願いします。

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>>294
それはお気の毒ですね。笑
あそこを通らせないようにするなどの工夫をしなさい。

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反対派ではありませんが、あの幟の撤去は難しいでしょうね。
でも、あなたのご家庭と反対運動は関係ないのですから、
恥ずかしがる必要はないですよ。　

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そろそろ反対派は諦めていますよ。
お付き合いで大声出して、心の中では後味悪いって人いると思います。
だって反対している理由が解らないもんネ。
環境破壊？もともとグラウンドでしょ？
森を伐採してグラウンドを作った人を今ごろ責めてるの？
日照？北側はグラウンドでしょ？
わからない。
引っ込みつかなくなったのかなぁ。
反対運動する人減っちゃって、必死で旗増やしてる。
街の環境を破壊しないで欲しい。旗公害だ。

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>>293

> バスは何も決まっていないそうですよ。
> 白紙になる可能性もあるとのこと。

　この話、わたしが以前聞いた話（運行時間、本数もある程度決まっていた）
　と違うのですが、直接関係者から聞かれたお話でしょうか？

　バスがあることを前提に検討してる人も多いと思いますので、
　詳細をお教えください。

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バスは決定との事ですよ。
私は説明を充分聞きました。モデルルームで聞けば充分納得で
きますよ。
駅まで充分歩ける物件だと思っていますが、このシャトルバスは
いいサービスだと思います。
大型マンションでなければできないことだとも思います。
反対運動の人たち？お客さんを取られてるライバル物件の社員？
はあやふやな事を書くと異常に反応しますので
正確なことまでここで説明出来ません。
モデルルームに電話で確認してみては？

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>>298
299さんの言うとおりだと思います。
反対派、非反対派そろって目茶目茶なのは誰の目にも明らかです。
この掲示板は話半分と思い自分でMRへ出向くなり電話するなりすべきですよ。
匿名の掲示板、特にここは話をうのみにしない方が良いと思いますよ。

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販売担当が良いことしか言わないのは誰の目にも明らかです。
宣伝文句は話半分と思い自分で現地へ出向くなりWebで検索するなりすべきですよ。
匿名の掲示板、特にここは（他の関連スレも含め）「いろいろな立場」からのうそ、
推定も多いですが、MRでは聞けない事実も多いので参考になると思いますよ。

なので、私は、ここではネガティブな話を期待していますし、それが聞けるのが
ここの存在意義（あくまで購入検討者にとっての）と考えています。

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そんなこと言うと反対派が狂喜するよ。
あの手この手での捏造と真実とをこの掲示板の発言だけで
見分けられるの？？

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>>302
>　あの手この手での捏造と真実とをこの掲示板の発言　「だけ」　で

　なんて、言ってないのだけど。。。。
　あなたはどういう立場の方ですか？

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＞私は、ここではネガティブな話を期待していますし
反対派乙！

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モデルルームで実際に話を聞き、建設地もちゃんと見て、
インターネットでも確認した上で自分で判断すればいいと思いますよ。
これはきっとどのマンションも同じなのではないでしょうか。
私は地元なのでここをよく知っているし、環境もとても気に入っているので検討しています。
もちろんインターネットも参考に見ていますが。
なので、インターネットだけで判断してモデルルームに行かないのはよくないんじゃないかと思います。
自分の目で確かめるのが一番ですよね。

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>>305
ほとんどの部分賛成なんですが、最後の２行が結論なのが謎。

> インターネットだけで判断してモデルルームに行かないのはよくないんじゃないかと思います。

　なんて、誰も言ってないように思いますが、、、
　マンション買うのにネットだけで判断する人なんていないでしょ。

>　自分の目で確かめるのが一番ですよね。

　結論は、そうではなくて、もちろん自分の目で見た上で、経験者や他の方の意見を参考に
　することが重要ですよね。
　素人では、完成してない物件にどんな問題があるかなんて、いくらMRや現地に行ってもまず
　わからないですよね。

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でもここの掲示板が真実かどうかも誰もわからないですね。
1人工作員がいて文体を変えて必死に工作したら
みんな簡単に騙されるんじゃないですか？

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>>307
と、思われる方は、匿名掲示板には来ない方が良いのでは？
あなたの意図は、なんですか？

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307を擁護するわけではないけど
匿名掲示板は発言者の免責は一切ないので
特に反対運動がある件に関しての掲示板はあまり参考にならないと思うよ。
価格.comとはちょっと性質が違うということに留意したほうがいい。

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>>309
と、いうあなたがここにいる理由はなんですか？

反対派が言うことでも、それを鵜呑みにせず、
　・販売員に直接ぶつけて反応を見る
　・近くの不動産屋にぶつけて反応を見る
　・近くの知り合いを探して、裏を取る
　・ネット等で関連情報を探して裏を取る
など、やり方次第で、いくらでもやくにたちますよ。

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>>310
そこまで調査してまでこの掲示板を役立てたいの？？？
そこまでやったらここは必要ないでしょ。

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ものすごいエゴですね、広い意味では人種差別ではありませんか？

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>>310＝282＝283
ここの掲示板のネガティブな意見を気にさせなきゃ
反対派のあなたにとっては、活動の場が少なくなる。
購入検討者に嫌な思いをさせて少しでも営業妨害する為に
この掲示板は必要なんでしょ？
みんなあなたみたいな人達、気にもしてませんよ。
残念でしたぁ！
マンションは場所、値段、広さ、方位などで検討するもの。
どの街だってあなたみたいな極端なこと言う嫌われものは
いますから。
どの人が変わり者か知らないで買うより、
よーく顔を憶えておいて買う方がいいでしょ。

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>>312
掲示板の意義に関して言うと
反対派がどの程度のレベルなのか知る上ではこの掲示板は役立つ。
バスの導入は反対する理由のうち渋滞するっていう名目が覆される。

環境破壊！⇒もともとグラウンド
オオタカ！⇒ホントにいるの？証拠写真は？
そびえ立つ壁！⇒14階建てを10階建てに変更
渋滞⇒シャトルバス導入
って展開で
「完成して入居しても地元民は反対してるぞー」⇒あれ？建設阻止は？完成してもいいの？
くっそー「バスは無くなるかも知れないぞ！！！」⇒モデルルームで聞いてみれば？
となった。
そこで
地元の主婦を装って
「私は賛成でも反対でもないけどみんな嫌がってるみたい。」
「ハセコーのマンションの子供とうちの子供が関わるの嫌だなぁ。」
って主婦が「ハセコー」なんて書くか？
それに何故嫌なんだ？子供同士が仲良くなるのが何故嫌なんだ？
頑張って自作自演したけど、
意味が分からなかったぁ。
うーんオシイ！
もうチョットでいい反対運動だったのにぃ。

ご苦労様。

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なんか、某掲示板からの出向者がいるようですね。
反対派の工作も、反対派叩きも、某掲示板でお好きにどうぞ。

ここでは、あくまでのこのマンションに関連するポジティブ、ネガティブ双方の
意見交換ができればと思ってます。そういう場ですよね？

バスの話も、あくまで入居者にとってどんなメリット、デメリットがあるかという
話だったと思うのですが、「たいした負担にはならない」「全員が負担するのは当然」
といった論調だった人は、好き勝手いったまま、具体的なことは語らずじまいですよね。

購入検討者はバスの利用予定がある方もない方も、真剣に調査、検討しておくべき項目
の一つだと思います。

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＞316
私も地元の主婦でス。
私の娘も幼稚園通ってます。
でもママ友の間でそんな話聞いてないですよ。
どっちかって言うと反対運動やってる人達怖いよねぇって言ってない？
あれ？
汚い小屋の前通るの最近怖いってみんなできのうも話してたよね。
だから早くマンションできればいいって。

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＞＞３０６
前のスレを読み返していて
「事情を知らなければ、のこのこＭＲ見に行くところでした。」
と書いた人がいたので、インターネットだけで判断せずに
モデルルームや現地を見たほうがいいと書いたまでです。

マンションについての近所の方の噂話よりも
反対運動なしでこのマンションについて検討している皆で話あいましょうよ。
このままだと全然話がすすまないじゃないですか。

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緑の多いロケーションや、価格の安さは興味あります。駐車場が自走式なのもいいと思います。
ラルジュガーデンを囲む部屋は、他の住戸が正面や斜めに視野に入るようですが、
どんなもんなんでしょう。

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渡る世間は鬼ばかり。
見わたしゃこのスレ＊＊ばかり。

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>>312
>>うちの子がハセコーのマンションの子と関わるの私も嫌だなーと最近強く感じます。

住む場所で子供の付き合いも変えるのですか？
マンションに住んでいる子供はダメという事ですか？

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反対派の思考ってエゴの塊ですから
逆にマンション住民ママから反対派の子と関わりたくないわね
なんて言われますよ。

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いきなり巨大マンションが出来ることに反対するのは理解できる。
ただマンションに住んでいる子供に矛先を向けるのは理解できない

>>家の子がハセコのマンションの子と関わるの私も嫌だなーと最近強く感じます。

幼稚園、学校でハセコーの子とは遊んじゃいけませんとか言うんでしょうか。
実際口にしなくてもそう思ってる親の子ってどんなんでしょう。
意見交換から誹謗中傷はこのスレはよくありますが、
これはもう人として　という問題と思うのは私だけでしょうか。

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昔から反対派ってそうなんですよ。
だからいろんな掲示板で徹底的に叩かれてる。
ここまで批判が多い反対運動もめずらしいね

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って言うか主婦ってホント暇人で、私ら若者はびっくりするわあ!
視野が狭すぎなんだけど‥

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>>312 さん、
私も、未登録さんと同じように「うちの子がハセコーのマンションの子と関わるの私も嫌だなーと最近強く感じます。」という発言は問題と思います。子供には子供の世界があり、そこに親の問題を持ち込んではいけないはずです。子供はもっとノビノビと、優しい気持ちと大きな心を持った子に育てませんか。
このマンションですが、よい点は敷地が独立しており、マンションの関係者しか車が入らない、駐車場が全て自走式(いまどきこのように余裕のあるのは珍しい）の２点、悪い点は、やはり交通事情だと思います。シャトル・バスも検討されており、ガソリン代の節約、地球温暖化の防止からも実現できたらいいと思います。需要があれば、バス会社もミニバスの運行も検討するのでないかと思いますが。

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今日の朝刊に(読売)にチラシ入ってましたね、
マンションのチラシは数件入ってましたがここが一番豪華だった。
金掛けてんなと思った。
食い付きが良いから豪勢なのか、はたまたその逆なのか。

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ハセコーってハマコーみたいでおもしろい。

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