町田市民です。現地とは離れているので直接関わってはいないのですが、
行政の対応を含め、ずっと成り行きは見守っておりました。
いよいよ販売開始になるようですね。業者の対応も不誠実を極めているし、
あれだけ激しい反対運動もあって、実際に訴訟にまで発展している（住民
になった瞬間被告になる可能性さえある）のでとても買える状況ではない
とは思うのですが....
ＭＲだって現地はおろか玉学駅前にさえ出せない状況だし。
このスレがどういう展開を見せるかはわかりませんが、なるべく多くの
意見を聞いてみようと思いつつ立ててみました。
所在地：東京都町田市南大谷字九号705番6他（地番）
交通：小田急小田原線「玉川学園前」駅から徒歩14分
http://taisaku.holy.jp （対策協議会のサイト）
[スレ作成日時]2005-06-01 20:35:00
191さん、町田駅の駐輪場情報ありがとうございました。
のぼり坂がつらそうなので、電動チャリの購入を考えていましたが、下り坂は盲点でした！
二中の側を通って町田に出ようと思っていたので、たしかにあの細い道をスピードを調整しながら
下るのは、気を使いそうです・・・ よくルートを考えなければ！
>周辺情報の書込みを読んでるとプラス要因よりマイナス要因がはるかに多い気がする。
それは反対派が必死になってマイナス要因を書き込んでいるからです。
あまりまともに受け取らないほうがいいですよ。
確かに１人だけ必死に質問を受け付けてる反対派が回答してるからね。
もっとこの掲示板が世に認知されれば自然と情報も増えてくるでしょう。
で、反対派が必死に守ろうとするだけあって道路以外の環境はいいですよ。
住宅街を見下ろす丘に立ってるので、マンション住民としては住むにはいい環境です。
近隣には多少の自然もあり、他にマンションもないので静寂とした雰囲気です。
ようは反対派の訴えの裏を読めれば、メリットも見えてきます。
いつになく書き込みが活発だと思えば（苦笑）
落書きは相応しい場所であるだいすきな２ちゃんねるにして欲しいとお願いしているのですが、、
このままでは、私のもつ地元を知り尽くした知識と経験が購入検討者へ伝わり難くなってしまいます。
（それが目的なんでしょうか。。）
困っています。とりあえずは通報を検討しています。
>>192
そうですね。私の書き込みは業者には非常に目障りでしょうね。
ウソが暴かれて気が気でないのでしょう。まあそんなことはどうでもいいです。
私の齎す情報はあくまで購入検討者の立場にたったものです。
購入後にこんなはずでじゃなかったカネ返せ！！・・というケースを極力なくせればと思っています。
これからも真実、有益な情報を誠心誠意提供していきます。
＞いつになく書き込みが活発だと思えば（苦笑）
＞落書きは相応しい場所であるだいすきな２ちゃんねるにして欲しいとお願いしているのですが、、
＞ウソが暴かれて気が気でないのでしょう。まあそんなことはどうでもいいです。
なんか性格捻じ曲がってそう・・
２ちゃんによくいるタイプの人間ですね。
あなたの発言から誠心誠意は感じられません。ただの荒氏じゃん。
この掲示板に限ってですが、私を含め地元近辺の購入希望者が多いようです。
反対運動の状況、交通事情の悪さ、騒音問題などをよーく知っている人達が
購入しようとしているので、決して短所ばかりの物件ではないはず。
魅力を感じる点は、人それぞれでしょうが、私個人としては大規模物件、
自走式駐車場有りという点。 また敷地内に広い庭があって、日当たりが
よさそうなところが長所だと思っています。 存続するしないは別として、
コンビニと送迎バスがあれば、多少は立地の悪さもカバーしてくれる
ことと思います。
このマンションよりやや町田よりに住んでいます。
この地域は交通の便以外の住環境はとても良いです。
買い物する場所も豊富ですし、車使えば５分以内に色々な店があり、生活には困りません。
駅からの距離もあるので夜は静かですし、変な人もあまり出ません。
この近辺の戸建ても検討しました(値段はマンションと同じくらい)が、安い戸建てが多く、
品質が心配なのと眺望の良さで、マンションを検討中です。
今はコンクリートむき出しですが、完成すればすごい建物になると期待しています。
知らずに、HPだけで見てて、あー、良いなぁ。
玉川学園に住めるなぁ。と思っていたら、こんな事が起こっていたのですね。
知らなければ、土曜日にMRを見に行くところでした。
地元じゃないので全然知らなかったです・・・。
住民問題があるのを知りませんでしたが、それでも購入を検討されている方はいるのでしょうか？
私は、場所的に、現地をまだ理解していませんが、玉川学園で良い場所だとしか認識していません。
住民問題は、かなり大きなことになっていますが、建物自体はどのようになるのでしょうか？
住民問題を理解した上で購入しても、周辺の片からの嫌がらせとかがあるとなると、生活でいないですよね・・・。
マンション建設に際しては必ずといっていいほど反対運動が発生します。
しかし実際にマンションが出来てしまえば、反対しても無駄なことですので自然と沈静化します。
だからあまり運動に関しては気にしなくてよいと思います。
ネット世界には126やちびくろのような地元民を詐称する業者の工作員がウヨウヨいて
平気でウソを吐く、という事実があります。非常に悪質です。
こういう業者は販売最優先、顧客の満足度など二の次でしょう。
購入検討諸氏においては騙されない為に十分注意してください。
私も地元を知り尽くした知識と経験で監視の目を光らせておきます。
安心して情報交換できるスレッドにしていきましょう。
何度も言うようですが私は工作員ではありません。なにを根拠にそういうことを言ってるのですか？
地元民で購入希望者は全部工作員だと決め付けるのはやめてください
しかもウソを吐くって。。。私はうそを言った覚えはないですけど？
>>ちびくろさん
216氏は以前「犯罪者」や「地域殺し」などといった過激な表現を繰り返し、
アク禁になった近くの戸建の反対住民です。建設反対運動しているにも拘らず、
マンションがどんどん建設されていくことにどうしようもない憤りを感じ、
ネットでシコシコ憂さ晴らしをしているかわいそうな人間です。
自分以外の発言はすべてウソと言い切る辺り、まともな人間ではありません。
〔反対の看板の文章等からもそれはわかります。〕
反応すると喜んで荒らしまくるので、無視しましょう。
ちなみに私は南大谷住民です。マンション建設現場の近くに住んでいます。
この辺りの反対運動に関しては、始まる前・初期の段階から知っていますので、
その実態等気になる方おりましたら、質問どうぞ。
この地域の事情はかなり詳しく知っております。
アパートの反対ノボリは住民ではなく、大家がつけたものだそうです。
このすぐ近くに地主が住んでおりますので。。。
>>218
アパートの大家さんが反対するというのは、何戸かは賃貸にまわされる結果、自分のところの空き室率が
増えるとかそういうことを心配されているのでしょうか？
冷静に考えればもう建ってしまう以上、今度はできるだけ安定したファミリー層に入ってもらって投資目的
の賃貸部屋ができないようにするべきだと思いますが。
それとも、取引価格が上がると路線価が上がって固定資産税が増えるとかそういうことを心配されているので
しょうか？
少なくとも、あのマンションが出来たくらいで景観だの、自然だのが破壊されるというような大げさな問題は
おきないですし、また、駅前の混雑云々はそれこそ、それを口実に町田市に地域環境整備を急いでやれと声を
大にして言い出すチャンスですし、こうしたものとは何か別の意図があるのではないと思っているのですが・・・。
モータリゼーションの前に住みやすいように作られた街がもう限界なのは確かなのですから、マンション建設を
契機に最低限都市計画道路の整備の優先順位を上げてもらうことと、駅前の駐輪場や車の乗り降り場所の整備等の
地域環境整備を進めようというポジティブな発想になぜ至らないのかが常々不思議です。
駅周辺の整備は、住民が言ってもダメ。玉川学園がやってくれと言わない限りダメ。
町田市は玉川学園様様だから。
玉川学園前駅は、玉川学園が誘致して開設された駅。行政も小田急も必要性を感じて作った駅じゃないんだ。
ここは玉川学園の文教都市構想により作られた街。
そのために学者、文化人などに土地を安く売って住んでもらい、その初期の運営資金は玉川学園が捻出している。
遠藤周作、田河水泡なども玉川が面倒見た作家だそうだ。
そういう歴史があるんだ。だから玉川学園に関係ない、周辺の道なんか狭くて良いということ。
失礼ながら、大学のレベルがイマイチであるから、行政が金をつぎ込んでも、町田のランドマークのような都市に育つことはないだろう。
これは嘘の情報かな？長いこと玉学に住んでる方、コメントどうぞ。
なんども注意されているにも関わらず
都市計画だのランドマークだの場違いな脱線発言が目立つ。
空気を読み給え。“レスをつける”ボタンをクリックする前に考えよ。
議論好きは２ちゃんねるへ行きなさい。
>>212
ここは玉川学園ではないです。
客寄せの為に“学園”がしきりに強調されていますが、住所は南大谷となりますので
お間違いのないようご注意ください。
南大谷字九号705-6 ユニヴェルシオール学園の丘〜
この様にやや間の抜けた表記となってしまいます。
この物件は現在係争中ですので設計変更の可能性もあります。
現在の業者のゴタゴタ振りを見るに、その辺り計算中なのかもしれません。
周辺住民の嫌がらせ、などは有り得ないと思います。
ただ地域にかつてない甚大な影響を及ぼす以上、先住民が不安を訴えているのは当然かと思います。
その声には十分に耳を傾ける必要があるでしょう。
残念ながら、建設説明会では「お前らの意見などどうでも良い。俺流の建物を造る。なにか文句あるか」
的な対応でしたが。。
私は猛烈な建設拒否運動は業者の傲慢な対応が招いた、自業自得の結果だと見ています。
221氏は以前「犯罪者」や「地域殺し」などといった過激な表現を繰り返し、
アク禁になった近くの戸建の反対住民です。建設反対運動しているにも拘らず、
マンションがどんどん建設されていくことにどうしようもない憤りを感じ、
ネットでシコシコ憂さ晴らしをしているかわいそうな人間です。
自分以外の発言はすべてウソと言い切る辺り、まともな人間ではありません。
〔反対の看板の文章等からもそれはわかります。〕
反応すると喜んで荒らしまくるので、無視しましょう。
ここに背が高い建物が建っても、玉川学園様のイメージダウンにはつながらない。
だからここに高い建物が建つ。
玉川学園様のイメージダウンにつながる場所なら、気を使って低くします。
玉川学園前はそういう場所です。
玉川学園は学校を取り囲む周りの土地も取得して、いわばこの一帯の大地主だったわけで、そこらの反対住民なんて屁みたいなもの。
建設中止にしたいなら、玉川学園に掛け合えば良い。そういうことだ。
う〜ん。
情報交換は良いと思います。
地元住民の人がいろいろ発言されているようですが、
なぜ自分の住んでいるところを悪く言うのですかね？
そんなに嫌な街なら出て行けば良いと思うのですが。
自分の地元を批判して悲しくならないですか？
反対派を牽制してる人がなぜ怒ってるかというと
反対派が署名をしたんだけど、その中にオオタカを守るために調査したという
町田猛禽類調査プロジェクトというのが、どうやらきちんとした組織ではなくて反対派有志数人が
適当に調査？しただけのものなのに警告しているとか、署名に際し大袈裟な誇張をし、１３０００人もの署名を
集めたことに対しての怒りなのです。
オオタカを守れという署名でこの町田猛禽類調査プロジェクトという存在はかなり大きなウェイトを占めていると思います。
署名された方はほとんど騙されて個人情報を提供してしまったのです。
普通は黙っていられませんよね。
それはひどいですね。名称からしてきちんと学術的に調査した団体と普通は思いますよ。
オオタカの危機と言ってそんな団体が警告したって聞いたらつい書名しても不思議じゃない。
だから１３０００人も署名を集められたのですか。
今反対運動もぱっとしないみたいだから署名した人も離反したんでしょうね
今、反対運動やってる人って何が目的なんだろう？
反対運動が悪いとは思わないが、何がしたいのかさっぱり分からない。
通常、日照権のため建物を低くしろとか色々要求があるでしょ。
建設そのものを中止というのはもうありえないし。
どこかのマンションみたいに売れないことを期待してるの？
妥協が全くできないのがここの反対派の特徴です。
通常は階数の削減とかで話し合いとかよく行われますが
ここは全面着工中止の考えは一貫して同じです。
しかし今では難しいでしょうから、反対派の心理としては
マンション出来ても住民は入れさせないぞというとこでしょうか。
自然は失われても渋滞だけは絶対阻止するというとこですかね。
地域以外のものからすれば。
ここって、自然自然というけど、山を切り開いてマンションを作るわけではなく、元々の土地を使っているわけだからなんら問題はないでしょ。
確かに交通渋滞は起こるかもしれません。
自分たちは、戸建てで静かに仲良く過ごしてきたのにいきなり他人が入って来ることに憤りを感じてるんでしょ？
てゆうか、それは勝手すぎるよね？法律に見合ってるわけだから。
違法なものであれば分かるけどそうではないわけでしょ？
昔気質の街。ということかな？
隣組外部の血を入れないと、廃墟の町になるだけだよ。
と勝手に思いました。
思っただけです。
裁判は起こしたけど、まず敗訴は間違いないね。
マンション自体合法で建築基準もクリアしてるから、
よほどの理由がないかぎりスルーでしょ。
反対派は活動してるぞってデモンストレーションでやってるだけですから。
お久しぶりです。トピ主の責務？としてMRを見てきました。
MR周辺にも反対派の方が陣取ってたのはちょっとビックリ。
他の来場者も、ワクワクして来たのに反対派を見て明らか
に白けムード、といった感じでした。あそこまでやると営
業妨害で訴えられないかちょっと心配でもあり....
裁判過程は、対策協議会が逐次報告してくれないかぎり、
あとは実際に傍聴するしかないでしょう。
協議会の最新瓦版が出ました。
http://taisaku.holy.jp/chapt2/kawara/036.html
契約数ゼロ？？
あくまで反対派の資料ということで....
正確には【販売開始】はまだですよね。
リサーチ期間を長くとって様子見したかな。
トピ主さん、ありがとうございます。
反対派の資料とはいえ、ＭＲの超暇そうな雰囲気を見ていると
あながち嘘ともいいきれないですね。
今日は新聞に折込チラシも入っていました。
間取り図がいくつか載っていましたが、一部屋がかなり狭い印象です。
売れ残りを狙おうと思っていたのですが、4LDKを3LDKに変更すると
したら、早めに契約しないと間に合わないし、悩むところです。
確かに販売戸数が半端な数じゃないので、売れ残りは出るでしょうね。
夜になって明かりのついてない部屋が半分以上あったりすると、この付近一帯のマイナスイメージになるよね。
夜明かりのついてない巨大建造物って、廃墟って言葉がぴったり当てはまっちゃう。
契約がゼロって反対派は喜んでるようだけど、そういうことわかってんのかね。
これから人口減少時代に入りますが、玉川学園あるかぎり、この街は少なくても現状維持できます。
玉川学園駅周辺のごく一部の出来事と割り切り、いずれ来る反対住民の世代交代を待ちましょう。
気長すぎますか？
契約者数０？、
事実かどうか知りませんがマンション反対建設と何の関係があるんでしょうね？
営業さんの話だと仮契約されている方はかなりいらっしゃると(こちらも事実かどうか怪しいですが)
今日、現地へ行ってきました。
回りも探索してみましたが、反対のぼりを掲げてるお宅は周辺のごく一部だけ、
町をあげての反対運動ではないなと思いました。
契約者０って正式契約って９月からでは？
だから当然のことだと思うのだが。。。
のぼりはちょっと前までかなりあったけど、あれだけ建設が進んでしまっては無駄なことと
のぼりをひっこめたお宅も多いですね。
５８８世帯の住民と下手に軋轢を生じてもなんのメリットもないでしょうから。
(~)
ノ,,
Λ⌒Λ
（ ノ＾＾ヽ） ノノハヽo∈
ヽ＾∀＾ノ （夏 ）从・＾∀＾・从
─ （^*フ鹵y'*_Ｏ ─ （フ鹵とy' ──
＼＼ （*ノ =メ=ヽ ＼＼（*ノ =メ=ヽ＼＼
‾||‾ソ *ソ *ノ‾‾||‾ソ *ソ *ノ‾‾‾
‾~‾ ‾~‾
来年の夏が楽しみ、マンション内でこんな風景が見られそう。
ミニ花火大会とかやれば良いのにね、
最上階あたりでバーンて。
大規模物件だから、マンション内でコミュニティができあがっていくはず。
ファミリー向けの間取りが多いから、子供たちが喜びそうなイベントを
企画できればいいですよねー。
でも、ここの竣工って来年の９月じゃなかった？
花火大会ができるのは再来年ということになるのでは？
建物竣工時期が平成18年8月下旬予定ですから、
上手くすれば来年の今頃建物竣工記念を兼ねてなんて思ったのですが。
もっとも来年の夏までに完売は無いでしょうが、たぶん‥。
それにやっぱ一戸建て欲しい、でも家の予算じゃ千葉か横浜の秘境か ハァ。
色々なお話があるんですね、HPにある共同庭園は確かに魅力ですね。
多数のフィールド等環境面は非常に素晴らしいと思います。
駐車場も安そうですし、出口の道路の細さと渋滞予想以外は二重丸です。
ただ購入はもう少し出来上がり共同庭園等の概観を見てから決めたいと思います。
花火大会なんんて考えもしていませんでした。
もし実現するなら消防署への連絡等しなければならない事がありますね。
後は近隣住民への配慮をして時間を早めに切り上げるとか
事前に告知をするなりすれば警察に通報は無いでしょうし、されても問題なしでしょう。
248さんの話では反対運動も減ってるようですしこの頃にはもう‥。
これだけ環境の良い広いスペースがあるのですから有効利用しない手はないですね。
バザーやお祭り、色々考えられます。
成瀬や南大谷をまわっている野菜や魚の移動販売も来て欲しいです。
>>257
マンションはいろいろなコストを考えるとライフサイクルで考えれば1000万上の戸建と同等のコスト
がかかりますからね。でも、若い人にとっては将来の1000万の出費より今の1000万の出費のほうが
痛いので、支出を先送りするという意味では良い選択ですよね。
戸建も玉川学園周辺で戸建で3500万じゃちょっと物足りないでしょう。
やっぱり4500万位の余裕のある作りのもので無いとこの物件の比較対象として役者不足です。
地価に関しては都心はともかく、この辺はせいぜい横ばいです。
まぁ、なんだかんだいってこの辺の地域のマンション需要はそんなに大きく無いですよ。
・・・というかそれこそモデルルームのある町田駅前とかならともかく、個人的にはこんな
郊外の駅から離れた地域にマンションを買う人の感覚はよく分からない。
とはいえ、反対運動をするほどのものでもないと思うし、住みたい人はどうぞお住みください
という感じですが。
トピずれ続行....
>>257
> 3500万円で買える「新築」戸建てって不安だなぁ
> 建物だけでそのくらいのお金出さなきゃ木造住宅じゃあ
> 不安でしょ！
床面積30坪なら、注文住宅でも2000万出せばそこそこの家
は建ちますよ。
> 地価デフレ？土地代上がってますよね？
まだ都心部だけですね。郊外は下げから下げ止まりと
いった踊り場状態でしょうか。
> 戸建てが不人気でマンションとの金額差が
> 小さくなっているのでは？
若年層はむしろ戸建志向が強いそうです。
で、年寄りが都心のマンションに移住する逆転現象も。
土地は下げ止まりでも、鋼材の値上がりが大きいので
戸建よりは、マンション価格への影響のほうが大きい
とは思います。鋼材価格の変動要因はもちろん中国経
済ですね。
久しぶりに書き込みますが、あまりスレが進展していませんね。
地元先住民に対する愚痴ばかりで見苦しい限り。
“花火大会”にはおもわず苦笑してしまいましたが。
>>258
そうですね。住宅余りの現在、このマンションはなにか勘違いしているのでは・・と思います。
宣伝も空振りしている印象を受けます。
キティーホークが入港したようです。
それに伴い、米軍のＮＬＰが実施され約３時間に渡って凄まじい爆音が轟きました。
未経験の方は戦争でも始まったのかと驚かれたことかと思います。
今後、空母出港まで激しい騒音被害の発生が予想されますので
皆様しばし辛抱しましょう。基地周辺とは比較にならないのでしょうが。
メガフロートを使っての基地移転が検討されているようで注目しております。
ここの所反対派の方の書き込みが少なかったですね。
ただ261さんのレスは分かりずらいです、
騒音がすごいなら何時頃からどんな音がするとか
近隣住民がどの位迷惑しているとか
具体的な方が分かりやすいですね。
>>メガフロートを使っての基地移転が検討されているようで注目しております。
もう夢物語はおやめになった方が‥
あなたが対外誰が検討しているのですか？ 誰もいませんよ。
もっとも裁判が行われているようですし、結果待ちといった所でしょうか。
久々に地元住民261氏がこの板に帰ってきました。
今まで何していたかというと...
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1122179602/
に活動記録が残っていますので、参考にして下さい。
やっぱり、氏がいないと盛り上がらないですね。
庭の広さがうたわれてますが、世帯数も多いので、世帯あたりで考えると
１世帯あたり６畳程度、有効面積を考えれば４畳半でしょうか。
広々とした庭でピクニック気分とか素敵そうですが、
天気のよい日などは芋洗い状態にならないでしょうか。
そう考えると、ちょっとなぁ、と、気になります。
キティーホークが入港したからNLPが激しさをはまちがあいです。
出向する際に激しくなります。
意味も分からず適当なことを書くのは望ましくありません。
しっかりと熟考してから記載しましょう。
久々に見に来ました、やっぱり公園ですよね、
エレベーター降りてすぐこれだけの公園があるのはやっぱり嬉しい。
都心ではこうは行きません。
多少交通の便は悪いですが我が家にとっては大きなメリットです。
きっとファミリー層が多いのでしょうね。
花火にバザー、お祭り、移動販売。
きな臭い話しか今までありませんでしたのに一気に明るくなりましたね。
>>262
？？
>>264
すみません、情報交換妨害を繰り返す263は通報しておきます。
町田の方ではないようですね？
以前話題に出た騒音問題の件ですが、いま現地で発生中です。
新型の戦闘機が配備され更に五月蝿さがパワーアップしていました。
子供が怖がる、寝付けないなどの苦情が多いようです。
上空通過中に墜落事故が起きたこともありますし
厄介な問題です。
よい機会ですから町田見学に来られると良いと思います。
>>265
芋洗いの可能性は相当高いでしょうね。実際は大して広くもない場所ですが
かなり大袈裟に宣伝されています。ここに５８８世帯も詰め込むとなると
癒しどころかストレスを感じることもあると思います。
>>267
誤字が多すぎますよ。しっかり熟考しましょう（苦笑）
>>270
また登場ですね。あなたの意見は結局は批判的な内容に終始していますので、あまり参考にはならないと思います。
それよりも文面にいやらしさが目立ちます。本当に賛同を得られようと書き込みをなさってるのですか？
まあ話は変わりますが、反対運動をしている物件って以外とねらい目だって前に誰かが書いてたと思いますが、
確かに反対内容を研究すればそれは的を得ていると思います。
ここのマンションも渋滞問題などはありますが、自然は素晴らしいと思います。中庭もこの規模のものはなかなか
ありませんね、自治会が色々なイベントを企画していけば面白いのではないでしょうか。
駅から徒歩圏内で周囲に森や公園に囲まれたこのマンションは周囲の一戸建ての方には申し訳ないですが
住むには好環境でしょうね。
かなり前になるけど、地元の反対派が署名下さいとうちのアパートにきました。
うちは特に反対しないし、マンションできたら引っ越したいと言ったら、何か
色々文句言われたことがあります。
だから、私は反対派にはあまりいい印象を持っていません。
早く文句言えないようマンションが完成して欲しいです。
上の階からの眺めは最高だと思います。
反対派はなぜ庭が狭いとかマンション自体の居住性に難癖を付けるのだろう。
居住性はマンション購入者の問題、
反対派はマンションの居住性は関係ないでしょ。
>>ここに５８８世帯も詰め込むとなると癒しどころかストレスを〜
ないよりあった方がいいんじゃない、
このマンションより狭い庭のマンションはどのくらいあるの。
そこの人たちは皆ストレスをためて生きているの。
庭の無いマンションはどうなるの。
この意見を聞いた人がどう考えると思う。
もう少し考えてみたらどう。
反対運動をされている方はマンションの建設の中止を求めていますが
それが不可能なことは薄々気が付いているのでしょうね
売れ残りが多数出ることを期待しマンションの出来にまでケチを付け
販売不振で建設会社に建設を後悔させる
これが最後の望みなのでしょうか
世間に広く人としてのモラルを問うてみたいです
最近、ユニヴェルシオール学園の丘の存在を知り、ネットで検索してここにたどり着きました。
他に旧日本ＩＢＭグランド跡地対策協議会のHPも見ましたが一体何なんでしょう。
何所かにこのマンションのまともな掲示板は無いのでしょうか？
どなたかご存知の方いらっしゃいましたら教えてください、お願いします。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1122179602/
ここも参考になりますよ、煽りが多いのが欠点ですが、取捨してよく考えれば本質は見えてくると思います。
協議会のHPは建設反対にたいする批判はアクセス禁止になるようですから、全く参考になりません。
投稿されている方もほとんど数人が巡回してるだけですから。
玉川学園前までシャトルバス運行ということですが
その経費は管理組合負担なんでしょうか
バスの利用頻度は世帯ごとに違うと思うのですが
玉川学園前まで、めったにバスを利用しない世帯も
バス経費を負担することになるんでしょうか
めったにバスを利用する予定がないのに費用を負担するとなると
負担感ありますよね
反対運動をされている方はマンションの建設の中止を求めていますが
それが不可能なことは薄々気が付いているのでしょうね
売れ残りが多数出ることを期待しマンションの出来にまでケチを付け
販売不振で建設会社に建設を後悔させる
これが最後の望みなのでしょうか
年間１世帯、２万円くらいまでなら許容範囲じゃないの？
このマンションの場合、代わりに使えるような路線バスがあまり
ないので、シャトルバス運行に賛成する人は多いんじゃないでしょうか？
私は、シャトルバスが運行しないんだったら、この物件はパスしたいです。
部外者ですが、運転手を雇うと運行時間が短くなりますので、
神奈川中央交通とかに路線車貸切をお願いする方がいいと思いますよ。
デベの営業さんに見積もりしてもらえばいかがでしょうか。
マンションの管理は個別でなくマンション管理会社が行います、
したがって運行を取りやめても車両の売却、運転手との契約解除はありません。
（実際には下請けが多いようです、下請けと月いくらと言う契約です。）
住民の負担は運行状況が分からなければ（1日何本か、夜間はあるか等）
試算出来ません、勝手に試算している方がいらっしゃいますが根拠は何でしょう？
そういえば２ＣＨにバスの話でレスが付かなかった時
非反対派を反論できないとおちょくった方がいます。
こういう方の単なる嫌がらせでしょうか？
違ったとしてもそう思えてきますよね、やはりまっとうな議論にはなりそうにないですね。
車両リース料 ２００万 運転手給与 ３００万 燃料費 １５０万 維持費 １００万
どういう根拠ですか？ 想像で書き込まないで下さい。
このマンションは分かりませんが他のマンションのバスの相場を
購入者は調べてみるといいでしょう。
本数は少ない物の管理費に込みで特に管理費も高くない事にきずくでしょう。
家の小学校の娘はスイミングスクールへ、下の息子は保育園へ通っていますが
どちらも通園はシャトルバスです。
でもバスの無いスクールや保育園と月謝はたいして変わらないんですよ。
スイミングスクールなど運転手さん５人位いるのに。
バスで生計を建てているのでなければこんな物なのでしょうか。
私は免許を持ってないのですごく助かっているのですが。
ここも安いと良いですね。
286さんが年15,000円と計算していますが、1ヶ月ですと1,250円、
バスの初乗りが170円ですからすごいサービスだと思いませんか。
1時間に1本でも月に1,250円なら私は納得です、というより嬉しいです。
たとえバスを利用しなくてもこの金額はマンション住民の義務でしょう。
(管理費コミコミでしょうし)
これで助かる方も多いでしょうし。
これを負担感と言われる方はマンションの購入を見合わせれば良いだけでしょう。
>>289
誤）マンションの管理は個別でなくマンション管理会社が行います、
正）マンションの管理は住民（所有者）の管理組合が行います、
ただ、実際の業務の多くは、マンション管理会社に委託します、
（管理会社は営利企業であり、すべておまかせがいかに危険かは
いまさらいうまでもありません）
> （実際には下請けが多いようです、下請けと月いくらと言う契約です。）
折角、この辺の事情に詳しいようなので、ある程度の想定をベースに
相場を教えていただけませんでしょうか？
> こういう方の単なる嫌がらせでしょうか？
ちょっとでもネガティブな話は、反対派扱いですか？
それでは、ポジティブな話は、全部ナイスの工作員になってしまいますよ。
冷静に情報の交換をしませんか？
> どういう根拠ですか？ 想像で書き込まないで下さい。
車両価格２０００万、燃費３Km/L
（マイクロバスではないですよね？）
>> 詳しい方の訂正お願いします。
あくまで、たたき台として、あなたのような詳しい方のご意見を聞きたいのですが。
> このマンションは分かりませんが他のマンションのバスの相場を
> 購入者は調べてみるといいでしょう。
相場はどこに聞けば教えてくれるのでしょうか？バスのある管理組合理事に知り合いでも
いないと普通わからないのでは？
ちなみに、あなたは、購入者ではないのですね。私は、このあたりでの購入を検討していて
ここも、比較対象の一つですが。
>>291
> (管理費コミコミでしょうし)
コミコミに意味はありませんよ。
バスがない同等の物件と同額なら、他のサービスが削られているわけですし、
同等のサービスならば、バスの分が上乗せされているはずです。マジックはありません。
> これを負担感と言われる方はマンションの購入を見合わせれば良いだけでしょう。
おっしゃる通りで、他の条件と勘案して決めようとしています。
なので、私のいい加減な概算ではなく、専門家のより精度の高い数字がいただければ幸いです。
バスは何も決まっていないそうですよ。
白紙になる可能性もあるとのこと。
町田では１０月からゴミ回収が有料となります。
結構な金額になりますのでご注意ください。
http://www.city.machida.tokyo.jp/kurashi/gomi/2005.04.21/index.html
>270
建設現地の近所が私の実家です。先日、反対派のHPに書き込みをしました。
お盆休みに親戚が私の実家に集まり、反対派の方々の旗などを見て驚いていました。
私と親は正直言って恥ずかしい気持ちになり、反対運動している方に直接言うのは
気が引けてHPの掲示板に書き込みをして取り外すようお願いをしました。
しかし翌朝には削除されてしまい反対活動をしている方々に読んでいただけたか心配
です。少なくとも管理していらっしゃる方は読んだのでしょうが、、、。
我が家は特に反対はしていないのですが、工事騒音や埃に悩まされています。
しかしその被害も完成までの事と我慢しています。
その工事騒音などよりも、反対派の方が出す大声とだいぶ汚れた旗などの掲示物
の方が迷惑に感じています。土日になると終結しなにやら大声を出しているよう
です。
私はもう別の町に住んでいますが親はとても困っているようです。
ここは反対派も書き込みがあるようなのでこの場を借りてお願いします。
建設阻止が狙いなのでしょうが、もう完成は間違いなさそうですし、近所に住む
私の親なども感謝していますので、そろそろ周辺を片付けていただけないでしょうか。
もうすぐ妹の婚約者とその親が挨拶に実家に来るそうです。
なんとか片付けていただけないでしょうか。お願いします。
そろそろ反対派は諦めていますよ。
お付き合いで大声出して、心の中では後味悪いって人いると思います。
だって反対している理由が解らないもんネ。
環境破壊？もともとグラウンドでしょ？
森を伐採してグラウンドを作った人を今ごろ責めてるの？
日照？北側はグラウンドでしょ？
わからない。
引っ込みつかなくなったのかなぁ。
反対運動する人減っちゃって、必死で旗増やしてる。
街の環境を破壊しないで欲しい。旗公害だ。
バスは決定との事ですよ。
私は説明を充分聞きました。モデルルームで聞けば充分納得で
きますよ。
駅まで充分歩ける物件だと思っていますが、このシャトルバスは
いいサービスだと思います。
大型マンションでなければできないことだとも思います。
反対運動の人たち？お客さんを取られてるライバル物件の社員？
はあやふやな事を書くと異常に反応しますので
正確なことまでここで説明出来ません。
モデルルームに電話で確認してみては？
販売担当が良いことしか言わないのは誰の目にも明らかです。
宣伝文句は話半分と思い自分で現地へ出向くなりWebで検索するなりすべきですよ。
匿名の掲示板、特にここは（他の関連スレも含め）「いろいろな立場」からのうそ、
推定も多いですが、MRでは聞けない事実も多いので参考になると思いますよ。
なので、私は、ここではネガティブな話を期待していますし、それが聞けるのが
ここの存在意義（あくまで購入検討者にとっての）と考えています。
モデルルームで実際に話を聞き、建設地もちゃんと見て、
インターネットでも確認した上で自分で判断すればいいと思いますよ。
これはきっとどのマンションも同じなのではないでしょうか。
私は地元なのでここをよく知っているし、環境もとても気に入っているので検討しています。
もちろんインターネットも参考に見ていますが。
なので、インターネットだけで判断してモデルルームに行かないのはよくないんじゃないかと思います。
自分の目で確かめるのが一番ですよね。
307を擁護するわけではないけど
匿名掲示板は発言者の免責は一切ないので
特に反対運動がある件に関しての掲示板はあまり参考にならないと思うよ。
価格.comとはちょっと性質が違うということに留意したほうがいい。
私は３０代の、南大谷小、中、町田の都立を卒業し、大学は市内ではないけど、結婚も出産も地元でしました。今も住んでいます。
私もマンションが建つと聞いた時は、本当にびっくりしました。
でも、別に反対でも賛成でもありませんでした。
工事のおじさん、ご苦労様ーとか思っていたくらいです。
でも子どもが幼稚園に行きだしたりして、ママ友とマンションの話題が出ることが多いんですが、
結構な割合でみんなマンションのこと嫌がっていることがわかりましたよ。
【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】
>>312
掲示板の意義に関して言うと
反対派がどの程度のレベルなのか知る上ではこの掲示板は役立つ。
バスの導入は反対する理由のうち渋滞するっていう名目が覆される。
環境破壊！⇒もともとグラウンド
オオタカ！⇒ホントにいるの？証拠写真は？
そびえ立つ壁！⇒14階建てを10階建てに変更
渋滞⇒シャトルバス導入
って展開で
「完成して入居しても地元民は反対してるぞー」⇒あれ？建設阻止は？完成してもいいの？
くっそー「バスは無くなるかも知れないぞ！！！」⇒モデルルームで聞いてみれば？
となった。
そこで
地元の主婦を装って
「私は賛成でも反対でもないけどみんな嫌がってるみたい。」
「ハセコーのマンションの子供とうちの子供が関わるの嫌だなぁ。」
って主婦が「ハセコー」なんて書くか？
それに何故嫌なんだ？子供同士が仲良くなるのが何故嫌なんだ？
頑張って自作自演したけど、
意味が分からなかったぁ。
うーんオシイ！
もうチョットでいい反対運動だったのにぃ。
ご苦労様。
なんか、某掲示板からの出向者がいるようですね。
反対派の工作も、反対派叩きも、某掲示板でお好きにどうぞ。
ここでは、あくまでのこのマンションに関連するポジティブ、ネガティブ双方の
意見交換ができればと思ってます。そういう場ですよね？
バスの話も、あくまで入居者にとってどんなメリット、デメリットがあるかという
話だったと思うのですが、「たいした負担にはならない」「全員が負担するのは当然」
といった論調だった人は、好き勝手いったまま、具体的なことは語らずじまいですよね。
購入検討者はバスの利用予定がある方もない方も、真剣に調査、検討しておくべき項目
の一つだと思います。
緑の多いロケーションや、価格の安さは興味あります。駐車場が自走式なのもいいと思います。
ラルジュガーデンを囲む部屋は、他の住戸が正面や斜めに視野に入るようですが、
どんなもんなんでしょう。
いきなり巨大マンションが出来ることに反対するのは理解できる。
ただマンションに住んでいる子供に矛先を向けるのは理解できない
>>家の子がハセコのマンションの子と関わるの私も嫌だなーと最近強く感じます。
幼稚園、学校でハセコーの子とは遊んじゃいけませんとか言うんでしょうか。
実際口にしなくてもそう思ってる親の子ってどんなんでしょう。
意見交換から誹謗中傷はこのスレはよくありますが、
これはもう人として という問題と思うのは私だけでしょうか。
>>312 さん、
私も、未登録さんと同じように「うちの子がハセコーのマンションの子と関わるの私も嫌だなーと最近強く感じます。」という発言は問題と思います。子供には子供の世界があり、そこに親の問題を持ち込んではいけないはずです。子供はもっとノビノビと、優しい気持ちと大きな心を持った子に育てませんか。
このマンションですが、よい点は敷地が独立しており、マンションの関係者しか車が入らない、駐車場が全て自走式(いまどきこのように余裕のあるのは珍しい）の２点、悪い点は、やはり交通事情だと思います。シャトル・バスも検討されており、ガソリン代の節約、地球温暖化の防止からも実現できたらいいと思います。需要があれば、バス会社もミニバスの運行も検討するのでないかと思いますが。
今日の朝刊に(読売)にチラシ入ってましたね、
マンションのチラシは数件入ってましたがここが一番豪華だった。
金掛けてんなと思った。
食い付きが良いから豪勢なのか、はたまたその逆なのか。
【当サイトはマンション購入者のための掲示板を提供しております。
マンション建設に反対される想いや行動を否定するものではありませんが、
当サイトの趣旨とは異なりますので削除させて頂きました。 管理人】
購入希望者です。
一度現地に行かなくてはと思い車で行きましたが
入口前のテントとのぼりがすごいとは聞いていましたがすごいですね
マンション建設反対！→オ○ムはこの街から出て行け！
って看板の文字を書き換えても同じくらいの感じの反対運動ですね
駅から遠いのはなんとかなるさと思っていたけど
さすがにこの反対運動には引いてしまいました
気持ち悪いよ
値段は安いし買いたいんだけど
悩みます・・・。
>“匿名さん
>>需要があれば、バス会社もミニバスの運行も検討するのでないかと思いますが。
>これって、原野商法の典型的な売り文句。
“匿名さん、違いますよ。私は、原野商法に実際に関わったことはないですが(^^;)、この場合の、典型的な売り文句は、「ミニバスが通る予定がある」です。上のは、需要があれば→ないかもしれない、検討する→検討したけど運行するには至らないかもしれない、と言っていますが。もし、原野＝当該マンションと言われているのであれば不適切な表現です。
>仮定、想像の話に人生賭けるのは、、、
マンションを購入する人は、価格、構造、環境、アクセスなど様々な要素を勘案して決定します。何千万もする買い物に、このミニバス云々で購入を決めるとはとても思えません。
次にこのスレはマンション購入者用のスレなので、「人生=マンション購入」を賭けると理解しました。確かに不動産は高価な買い物ですが、それに人生をかけている人がいるとは今まで思いもしませんでした。もし、“匿名さんが、「人生を賭けて」購入された家の近くに「巨大マンション」が立ちそれに反対されているのならば、否定する積もりもないし、理解できます。３３５さんに、「もう建築しちゃっているからね。」なんて言われようが、是非、マンションの取り壊しまで頑張ってください。
久しぶりに尾根道を象と散歩しました。
目隠ししたフェンスには草が覆いかぶさり、うっそうとした道に変貌していました。
一年余りの間に鉄筋とコンクリートをよくもまあ運び込んだものです。
この倍の高さに立ち上げても入居者もなく、後悔の塊が存在するだけです。
違法建築となれば、(間違いなくなりますが)また取り壊し莫大な廃棄物を生んでしまいます。
自然と低価格と利便性(バスなんてどうせ販売前の客引き、すぐやめるでしょう)を
アピールしても購入者は違法建築物には目もくれませんよ。
ハセコーたちはこの違法建築物は大きな間違いだったと認め
一刻も早く住民たちに慰謝料を払い、この町から出て行かなければなりません。
>>341 さん、
ひとつ教えてください。
このマンションのHPによると、
◆建築確認番号；第ERI04028884号（平成16年9月29日
◆計画変更確認番号；第ERI05003865号（平成17年2月16日）
となっています。
建築確認とは、建築基準法などの法令や各種基準に適合しているかどうかの審査で、行政が認めたものですよね。
もし、マンションがこれに違反して建てられたとしたら、当然、建築違反として行政の処分があります。
今の時点における「違法建築となる」の根拠とは何でしょう。行政上の問題があるのですか。
「久しぶりに尾根道を象と散歩しました。」３４１さんは、「象」をお飼いになっているのですか。
大丈夫ですか。本当に、象と散歩されたらば、このレスをスルーしてください。
この掲示板みてると反対派の人々の主張って無意味でかつ独善的な解釈が多いですね。
レスすればするだけ反対派としてはマイナスイメージの増大にしか繋がらないって
何故理解できないのでしょうか？
”ゆにべるしおーる”の売主はシャトルバスを走らせるとか、
コンビニを入れるとかキッズルームを用意するとか言っているらしい。
しかしよく聞くとそれはすべて管理組合の仕事らしい。
売ったら、はいさようなら、の売主にそんなことを約束する権利があるのだろうか？
入居者が少なかった場合は管理組合の運営もうまくいかなくなることは世の常識だ。
風害だって高木を植えるから大丈夫と保障しているが、それも管理組合任せ、植える本人でない。
つまり責任のない売主にそんな約束をする権利はない。
そもそも高木は建物を建てる前に植えなければ育たないから意味はない、
と風害の調査会社が言っているのに聞こえない振り。本当にいい加減で信用がおけない。
近隣住民も購入希望者もハセコーや東武鉄道にだまされないようにしなくてはいけない。
>>344 さん、
シャトル・バスは不明ですが、コンビニとキッズルームに関しては、このマンションのHPに(言ってるらしいではなくて）明記されています。
それによると、コンビニはampmが、施設としては、
託児室、大集会室/キッズルーム、フィットネスルーム、シアタールーム、カラオケルーム
が提供されます。
これらは、管理組合の仕事ではなくて、売主の裁量に任されます。これらの施設を前提として購入される人もいるので、通常は「土地付区分建物重要事項説明書」にそのサービスが記載されます。
因みに、ampmは一区分所有者に過ぎず、その家賃を管理組合に払います。なお、HPの管理形態にもあるように、通常は区分所有者全員により管理組合を結成し管理会社に管理が委託されます。
本当に、マンションの建築に反対しハセコーや東部鉄道と戦うのであれば、相手のHPは勿論のこと、マンションについても、ある程度きちんと勉強し知識をつけなければ、とても太刀打ちできませんよ。それどころか、失礼ですがその感覚を疑われますよ。
「らしい、だろうか」ではなくてご自分で確認されたらいかがですか。
キッズルーム、カラオケルーム、シアタールーム、フィットネスルームなどは
これまで売主が作ってきた大型マンションで人気のあるものを集約させたらしい。
と管理説明会で言ってました。
確かに楽しみな施設です。
カラオケルームは子供が町田あたりの繁華街行くよりは絶対安心ですよね。
でも中庭が広いのでキッズルームは雨の日くらいでしょうか。
【当サイトはマンション購入者のための掲示板を提供しております。
マンション建設に反対される想いや行動を否定するものではありませんが、
当サイトの趣旨とは異なりますので削除させて頂きました。
建設反対の声があることを情報として伝えられる程度であれば削除は致し
ませんが、購入をしようとされている皆さんを標的にされるのは間違っていると思います。 管理人】
また反対派を嫌う展開になってしまいましたね。
348-350までなかなかまともな展開だったのに。
反対派が入ってくるとどうも中身が薄くなってしまうんですよね。
反対派の人のレベルがねぇ。
それに対して購入を真剣に検討している人たちも感情的になってしまう。
できるだけまともな展開にしましょうよ。
このようなマンションのシアタールームってどういうものなのでしょうか？
①○月○日13時より映画「○○」を上映しますというもの
②部屋だけ予約しておいてツタヤとかで借りたDVDを見ることができる設備
よくわからないのでわかる方いましたら教えてください。
久しぶりです。ちょっと見ぬ間に荒れてたみたいで。(^^;
小田急から見えるのぼりの数もめっきりと減ったようですね。
やはりコアな反対派は少ないということでしょうか。裁判は
粛々と続いているようですが展開は見えてこないですね。
知り合いが専用バス便付きの物件に住んでいます（理事やっ
てます）が、色々と大変みたいです。最初はデベが時間など
を設定しますが、総会になると、やれ本数を増やせだの、始
発時間を早めろだの、深夜バスを出せだの、利害関係がぶつ
かって調整困難。結局多数決しか決め手はなく、＊＊＊みに
ぶつくさ言われるそうな。大規模物件の理事長ともなると、
給料もらわないとやってらんないって感じかも。
反対派の人はいつまで運動を続けるのでしょうか？
法的に筋が通っている建設側
理不尽に抵抗している反対派
という風にしか見えません。
どちらが良い悪いは別にしてそろそろ
落とし所を見つける動きをした方がいいのではないでしょうか？
業者側は近隣の住民に対してこのマンションができて地域が活性化されて良かったよ！
と思わせる提案をしないといけないでしょうし、
近隣の反対派は地域に新しく入ってくる人達を
暖かく迎え入れる気持ちぐらいあってもいいのではないでしょうか？
人が住み始める前、今のうちに手を打っておかないと
反対派、マンション住民の憎悪が憎悪を生む
悪循環になってしまうと思うんですけどいかがでしょうか？
>>375
このケースは「カネ」ですね。
市にグラウンドの購入と市民への開放を要求！⇒棄却
ここまではまっとうな市民活動だった。
矛先を長谷工に向けて、
14階建ての高層マンション反対！⇒10階建てに変更し中層マンションに
これで活動家は減少。
引っ込みつかない一部反対派が、
環境破壊！⇒でももともとグラウンド
オオタカ！⇒でも発見されず。
マンション住民による交通渋滞！⇒でもマンション専用シャトルバス。
マンション買うなぁ！地元民はみんな反対してるぞぉ。！⇒でも実は反対派10人程度。それに結構売れてる様子。
マンション住民に憎悪は無い。長谷工との和解金交渉がしたい。本音は。活動も大変だし。
そろそろ落しどころをお互い考え始めてる。
でも今すぐではなくおそらく完成時期での調整かなぁ。
反対派同士でお互い疑心暗鬼になっている。反対派脱会した奴らはいくら貰ったのか。
地元では反対している人は少数ですよ。
いつもの人たちが何かあるといつもやっているだけです。同じ住民としては、もっと現実的な交渉をしてくれればいいのに
って思います。
私達のような一般住民は高齢化が進むこの周辺に若い人たちが来てくれるは大歓迎です。
災害時には若い人の力が必要だし、何かの時は助けて欲しいし助けてあげたいし。
地震などのときマンションの広場や集会室など開放して欲しいです。
>>378 >>380 さん、
> 災害時はご近所のみなさんどうぞ避難してきてくださいみたいにすれば
民間のマンションを避難場所にするというのは、かなり無理があるかと、
そういった事例があるとか、こうしたら可能になるとかのアイデアがあっての
話ですか？そもそも、それを誰が実現できるの？売主？住民の管理組合？
まあ、思いつきの垂れ流しならそれでもいいですが。
>>377 さん
> 私達のような一般住民は高齢化が進むこの周辺に若い人たちが来てくれるは大歓迎です。
> 災害時には若い人の力が必要だし、何かの時は助けて欲しいし助けてあげたいし。
これも、まあ、なんといいますか、、、そうなれば、いいですね。
>>381さん
380です。
確かに避難場所というのは思いつきベースです。
ただ、災害時は行政機関だけでなく民間でも備えがあっていいのでは？ということです。
あくまでアイディアであって建設側（長谷工など）と管理会社に
維持管理してもらいたいですし、必要であれば町田市や東京都との連携があって
いいのではないかと思っただけです。
書いちゃったらあまり意味なくなるのですが、
引きどこをなくした建設反対派の方も
災害時に地域の事を考えてくれるなら、マンションは嫌だけど
遺恨のような運動はやめるか・・・ってなれば
売主、購入者、地域住民の面子を保ったまま円満に運動を終了させるきっかけにも
なるのではないのかな？と思ったのです。
つまりメリットは
売主：備蓄材の準備管理→キャッシュアウトが少なく近隣対策ができる。
マンション住民：気持ち悪い反対運動に合わなくてすむ
地域住民：災害時の助けになる。運動を辞めたい人はそのきっかけになる
デメリット
売主：備蓄材の購入、管理、行政機関との交渉に費用がかかる
マンション住民：管理費が上がる（かも）
地域住民：うまく言いくるめられてマンションが建ってしまう。
でしょうか？
私は購入希望者ですのでこういう側に立った無責任な考えしかできませんが
もし私が販売の担当者ならこれをヒントに各方面と折衝を行い
具現化可能が反応を見てみたりします。
> 論理的かつ建設的に
> できないならば
> 参加の資格なし。
> 今後一切話しかけられても相手にしないと決意しました。
私からは、あなたのほうが煽りをいれているようにしか見えませんが。
そもそも、>>357 のような問いかけをここの掲示板ですることに違和感を覚えます。
災害対策に関していえば、小中学校などが避難場所になっているのは、相応の耐震
対策等が設計段階で考慮されているからです。災害時には、マンションのほうがより
被害が大きい可能性もあるわけですので、現状を打開するアイデアとしては？？ですね。
> 論理的かつ建設的にできないならば参加の資格なし。
といいながら、
> 思いつきベースです。
> 私は購入希望者ですのでこういう側に立った無責任な考えしかできませんが
> もし私が販売の担当者ならこれをヒントに各方面と折衝を行い
> 具現化可能が反応を見てみたりします。
というのは、自己矛盾と気がつきませんか？
購入の検討をするために３回、現地の周辺を歩いてみました。
正直、反対運動の方々のふるまいにはあきれてしまいましたが、
周囲を歩いてみて、荒れ放題の住居が結構ありましたので、
なるほどと思いました。
自分の住むところを快適にしようという意識のない方が
多いのだということがわかりがっかりしました。
我が家の子供たちは私立中に通っていますので、
地元の公立にはいかないので安心ですが、教育レベルも
注意しないといけないと思いました。
子供たちへの教育を考えたら、あんな見た目もひどい
反対の仕方はできないと思います。
今回の物件はとても安価なので、魅力的ですが、
入居後もあんなひどい方々がいるので、
コストパフォーマンスのとても悪い物件だと思います。
大規模災害時には、ユニヴェルの住人は地域先住民の避難場所に来ることになるのでしょうね。
団地にも匹敵する、５８８世帯もの住人増は想定外の地域ですからこれは大変です。
避難所はパンクし大混乱が巻き起こるでしょう。
ユニヴェルが持ち込む問題は山積みなのです。
＞現地見学でずらっと並んでメガホンで野次と怒号に包まれたときは
全くひどい対応ですね、394といい反対派というのはかなり身勝手な性格なようです。
あまりそのペースに巻き込まれないようにしていきましょう。
購入検討者です。
マンションを見に行ったのですが、とてもびっくりしました。
マンション建設に反対する方々が、のぼり旗をあちこちに立てているのですが、中には公道にどうどうと立てていました。
のぼり旗のため、異様な雰囲気に包まれています。
マンションの入り口の前にもきたない手書きの看板が立ち並び、異様な雰囲気の方々がたむろしていました。とても見苦しいです。
ここは私有地なのでしょうか。
景観の破壊を行ない、精神的にいやな思いをいだかせる「マンション建設反対派」とは、自分達の主張の為なら何でもする人達なのでしょうか。
とても悲しい気持ちになりました。
何よりこんな心の痛む生活空間の中に住まなければいけないちいさな子どもたちがとても心配になりました。小学校や幼稚園の子どもさんたちに影響がないわけがないので、かわいそうでなりませんでした。
少なくとも環境を守ると主張しているとは思えない、意識の低い方々の反対派にはあきれてしまいました。
>>381
>民間のマンションを避難場所にするというのは、かなり無理があるかと、
>そういった事例があるとか、こうしたら可能になるとかのアイデアがあっての話ですか？
以前、ＮＨＫ「ご近所の底力」の水害対策の回で紹介されてましたよ。
なんでもその町は、かつて集中豪雨に見舞われた際に老人の多くが取り残されてしまったらしく、
その原因を調査したところ避難所が遠すぎるとの結論に達したとか。
つまり避難しなきゃと思う状況というのは、逆に言えば危険を感じる状況なわけで、
そのような状況下で長距離歩くことを多くの老人が躊躇して家に残ってしまった事が、
多くの老人が孤立する事態を招いてしまったと。
その町では住民が場所を提供する事で、その後臨時避難所が数倍に増えたとか。
高層マンションも空きスペースを提供してましたよ。
もっとも、これは住民全てが協力しあってこそ可能であって、
一部住民がマンションを目の敵にしてるような状況では、到底実現不可能でしょうが。
>>399
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/041028.html
これのことですかね。
水害における高層マンションの優位性が、地震において存在するか？
戸建て住宅で倒壊、火災が発生したとして、マンションに囲まれたの中庭に
移動することが避難になるのか？微妙ですね。
神奈川県横浜市青葉区奈良町2762番120他3筆 |
|
4,998万円～5,398万円 |
|
3LDK |
|
73.16m²～75.64m² |
|
総戸数 74戸 |
神奈川県相模原市南区文京一丁目 |
|
3,900万円台予定～5,900万円台予定 |
|
2LDK＋S、3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
66.41m²～73.60m² |
|
総戸数 173戸 |
神奈川県相模原市中央区南橋本２丁目 |
|
3700万円台～4700万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
65.01m2～73.49m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都国立市富士見台２-45-4 |
|
4890万円～5880万円（うち販売事務所使用住戸価格4990万円、モデルルーム価格5580万円） |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
63.8m2・66m2 |
|
総戸数 56戸 |
神奈川県川崎市高津区下作延五丁目 |
|
未定 |
|
1LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
64.60m²～75.60m² |
|
総戸数 231戸 |
神奈川県相模原市緑区西橋本３-2171-1 |
|
3900万円台～6200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
58.57m2～68.67m2 |
|
総戸数 140戸 |
東京都八王子市打越町2013-3 |
|
4488万円～5428万円 |
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2LDK・3LDK |
|
56.99m2～68.49m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
