ビルトイン食器清浄機って後から付けられるものですか？

>>40
私の担当の販売担当も「オプションは割高かも...」とのたまう担当者でした^^
ちなみに、住戸はデベ系販売会社、オプションはデベ系インテリア会社と営業窓口も
違いましたから言いたい放題ってこともありますけど...

紹介されたリフォーム業者からデベ営業へのキックバックとかありそうな気も
しますが、誰を信用して、何をとるかだと思いますから、40さんの自由だと
思いますよ。

>>41
うちもディープミストのシティブラックで面材いれずに使っています。
貧乏だからというよりは「そんなコダワッてないし、見た目も上々」が
理由です。日立もそうだったと思うけど、ステンレス仕上げとかなってる
から「面材なくてもなんら違和感ないのに...」と思うのですが...
どうも多くのヒトにそれが伝わらなくて残念でし。

オプションではナショナルを紹介されましたが、
入居２か月後に、量販店からホシザキに来ていただいて、
見積もりを出してもらいいれました。
うちのキッチンは小さいながらも、
食洗器用の電源や、ビルトインオーブン用の電源がきていたので、
問題なく入れていただきました。
オプションで出来るなら、配線工事はしてあると思いますよ。

オプションは高いと掲示板等で言われていたので、後付予定だったが、、
マンションを第一期に購入したら、間取り変更等ができる期間に販売された食洗機は17万くらいで
物件価格に組み込み可能、その後、オプション会での販売価格で販売されたときには同じものが22
万くらいに跳ね上がっていた。
うちは担当者がオプション会以後に価格が上がることを教えてくれたので、最初の段階で申込みしました。

>39
面材ですが、キッチン自体はタカラのようなメーカー製のものでも、
なかにはデベ独自の型番のものがあります。うちがそうでした。
そうなると、キッチンメーカから買えず、デベに手配となるため、
街のリフォーム屋さんでは手配できないケースがあります。
我々がデベに手配して支給するか、大手のリフォーム屋さんに手配して
もらう必要が有ります。
デベによっては、他の制限が出る場合も有るかもしれませんね。

>42,41
面材は、高いですからね〜。お考えははわかります。でも面材が揃った
状態の見た目も、やはり捨てがたい良さが有ります。長く使うものですから、
ちょっとだけ贅沢しても良いかと。

>37
やっぱり、知ったかさんでしたか。それも世間知らずの。
思わず噴き出してしまいましたよ。
そんな程度のことを、得意げに書くと恥ずかしいので、気を付けましょう。
仮にユーザの側に全く知識無くとも、その程度のことはどんなリフォーム業者でも、
チェックしますよ。ましてや寸法なんて当たり前以前の話。

そうそう、何か勘違いしているようですが、33と34は別人だからね。
そそっかしいところも気を付けましょう。
うん、なかなか笑える投稿をありがとう！ちゃんちゃん。

食器洗い機は標準で付いてたよ。

>面材あわせについては場合によっては出来ないと聞いたのですが。。。
>本当かどうかわからないが、うちはキッチンの業者からの面材供給がほとんど出来ない状態で
>大量購入しか対応しないから後付の場合は面材あわせ出来ません！って言われました。

俺だったら、こういう。
「てめえ、眠いこというな。てめえの業者に面材用意させるように、なしつけろ。殺すぞ。
金ならだすから、４の５の言うな。このタコ！」
必ずこう脅せばいいだけです。簡単です。

文句の言い先は、デベ営業です。半べそかくまで脅すこと。以上。

>>49=50
さよぉなら〜

刑法第２２３条
１　生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
　　又は暴行を用いて、人に義務のないことを行せ、又は権利の行使を妨害した者は、
　　３年以下の懲役に処する。

>>51

55ではないですが...
電源作ればいいのですよ。ただし、ちょっと大掛りになりますけど...
タコ足でなくて「専用電源」でなければいけないので、
ハードル低くはないですけどね。

>>57さん
システムキッチンをぶち抜いて電源を通すのですか？
配線はむき出しなのですか？？

>>58
色々な方法あるのでは？　当然、システムキッチンのシンク下あたりに穴空ける
でしょうね。そらキッチンの構造にもよるけど、電気屋に頼めば綺麗にやって
くれるのではないですかね。
いまどきは、無線があるの珍しいですが、有線LANや電話の配線と同様で、
壁裏なんかに配線通すのってあると思うけど...

よって、「むき出し」とかでなく綺麗にもできると思いますよ。
数万円かかると思いますけど...（そこまでして付けたいかは別）

デベオプションで食洗機つけられるところって、設置のシステム
キッチンに元々電源とか付いてるのが大半（ないことも稀にある
かもしれないケド）だと思いますけどね。

結局、自分で手配するなら下見してもらえばわかるよ。
55氏じゃないけど、サイズさえあえば、どれだけ工事に
手間（費用）がかかるかの問題だと思うよ。

そんなムキにならなくてもよい思うのだけど...^^;;

脱字が;;誤「いまどきは、無線があるの珍しいですが、」
　　　　正「いまどきは、無線があるので珍しくなりましたが、」で...

ググってみつけた情報を貼っときます。
（別にこの業者を使ったことあるわけではなく、お勧めでもないです）
http://www.seikatsu-do.com/engineering.html#3

食器洗浄乾燥機工事費表−
標準工事内容 工事金額(税込)
ビルトイン食器洗浄機　新規取付 既設商品の撤去・処分含む 42,000
※通常は、取付け個所（キャビネット中）にコンセントがないので、追加工事（コンセント工事）が必要になります。
※引出し式タイプ（ディープタイプは除く）は、下部に専用キャビネットと設置費用が必要になります。
■追加工事項目
標準工事内容 工事金額(税込)
引出しキャビネット設置 5,250
コンセント設置 12,600
200V専用回路設置（ミーレ商品は必要です。）

だそうです。参考まで

>61さん
ありゃ、随分独特な設計なんですね。
ダメもとで、文化シャッターとか比較的規模の大きいリフォーム会社に
相談してみてはどうでしょうか？
普通、ビルトイン食洗機の電気配線は床下から回しますが、ブレーカー
から取れなくとも、台所のコンセントのうち使用頻度の低そうなものを
つぶしてしまって、その配線を下から回すとか、ですね。
また、引きだしをつぶして、そこに食洗機を入れるのも有りですよ。
もちろん、電源は容量の検討必要ですし、引きだしは寸法が問題ですけど。

>54
おやおや、自分から煽っておいて自滅したからといって、捨てぜりふとは、
情けない。

＞５５
私が今頼んでる業者の方が、システムキッチンの面材がこのマンション用特殊品のため同じ面材で出来ないと回答有り。
そのためシルバー色で発注しましたが、普通は面材合わせが出来のですか？

>55
あ、私も聞きたい！営業の人とオプションの人に言われたので。。。後付の場合面材合わせられないって。
提携オプションは大量に今回のキッチンメーカーから面材調達してるから購入可能だが個別で入れたい人の
対応（電気屋で買ってきた場合とか）は無理って言われたっす。

うちもオプションがあったけど、２つ古い型だったんで断って、
後付けで電気屋さんと話をすすめています。
電気屋さんいわく、システムキッチンのメーカーと面材の型番がわかれば取り寄せ可能、とのこと。
まだ実際に型番を調べてはいませんが、多分3000-10000円くらいでしょうと言ってました。
うちはそんなに高級なマンションでないので、面材も汎用品だと思います。
ナショで検討中ですが、ショールームで訊ねたところ、「ナショのキッチンの面材で同じ
orよく似ているものがあって、それを使いたいということであれば、取り寄せはできます」と言われました。
ただこれはドアパネル式の話で、面材型だともっとかかるのかもしれませんね。
でもパネルのままでもそんなに変には思わないけどなー。

いつまでも相手をするのは同じ程度とみなされます

>>61
人工大理石に穴をあけるのは簡単です。
加工自由な素材ですから。
穴あければいいのでは？

工夫すれば、後付けはできるというのが結論。
ただし、加工賃もかかるし、オプション購入と値段差が少ないことも多いので、
経済的かどうかは？
俺は、内覧会で文句も言えるし、デベのアフターサービスも最低1年はついているから、
安心料ということで、割高とわかっていながらオプションで揃えたよ。

ぎりぎりまで低価格を追求するなら、天板の色は揃えずに（デフォは黒パネルか白パネル）
後付けすればいいと思うよ。そういう選択もある。

>ぎりぎりまで低価格
という言い方にほんのちょっとだけ引っかかるんだけどまあ良いか
予算が同じなら天板代を他に振り分けてもう一つ上のグレードが買えると言う見方も出来るでしょ

>70
うちのオプションは本体と工賃で29万だった。
これでも後付けと値段差ないかな？
内訳は
本体：18万強（定価20万強の１割引）
工賃：10万強

本体が１割引というのが気に入らない・・・

>>61
59でうまく表現できていないけど、アイランド型でなければ
キッチンユニットに接している壁の裏とかを通して、必要部分に
コンセントまわせるような気がします。コードをムキだししなく
てもできるのでは？って思うのですが...
また、幅・高さ・奥行きが条件揃っていれば現在が引出であろうと
難しくないと思います。
70氏がおっしゃるとおり、まずは、素人（私もそうですが）が想像するより、
プロに相談してみるベキですよ。なんか頭デッカチなような気がして
なりません。

>>70
禿同っす。
先に述べたとおり、我が家の場合、住宅の販売とオプションの販売が
別会社で、支払いが統合できる位のメリットしかなかったので、
悔やむことなく、自分で手配にしました。（実際、オプション類は
引渡し開始直後にやってました。）
アフタＳについては、ネットとかではなく、自分達で近所の
リファーム屋をまわり依頼したので「ご近所（地元）だから安心」で
自分達のなかではリスクヘッジしました。実際、最新機器をそれなりに
安く（最低かどうかは別）入れられたと思ったので満足してます。
店を探し、交渉、手配、チェックのプロセスもそれなりに楽しめる
人間（私が）だったのも要因ですけどね。
個々の状況にもより「何に手間（心配）をかけるか」ですから、70氏の
考え方も賛同できますデス。

（70氏の自作自演じゃないよ）
>>72
私宛のレスじゃないけど...
「電源ないとか悪条件がそろうと、対して変わらないこともある」
と解釈しましたが、それと「業者探し、手配する手間」「施工精度
アフタＳに対するリスク」「面材が揃う」ことなどを考えると
「５〜１０万円割高でもかまわない」って個人の判断だと読みましたが...

私は、その数万円の出費を自分の手間で減らせたら快感を感じる性質なんで
そうしましたが...
良い例かわかりませんが、ハワイ行くのに、パック旅行でいくのか
同じホテルを自己手配するのかの違いと一緒ですかねｗ

後から天板に変な穴開けて配線通したり、面材がちぐはぐだったりするのを我慢するくらいなら
初めにオプションで組み入れた方がよっぽどキレイに納まり、お洒落だと思うのだが・・。
不細工でもいいなら安い後付（電源がきている、ユニットが後付に対応している）にすればオトク感がある、
キレイに納めたいなら初めにオプションで組み込む（多少価格が高い場合が多い）。
でまとめになりませんかね？

だ・か・ら　なんでそんなに天板穴空けたがるのかー
かみ合ってない;;

プルオープンのシステムキッチンだからじゃないの？
今は普通でしょ？　かみあってないことないよ？

>後付（電源がきている、ユニットが後付に対応している）
この条件なら、後付でも不細工にならないんだけどなんかトゲありますね^^;

面材のことおっしゃっているなら、ビルトインのコンベックとかは
入れる自体不細工になってしまうのねん。ケチッたわけじゃないけど
2万円＋納期2ヶ月程の価値が私にはなかったので面材なしですよ。
最終的には自己満足だから、お洒落だと思うのご自由ですが、別に
歪んだ結論を押し付けることではないかと...

コンベックは面材も電源もいらんやん！　

>80
コンベックはガスオーブンなので電気はいりませんよ。
>入れる自体不細工になってしまうのねん。
とレスされておられますけど、食洗とはまったく別モノです。コンベックに面材なんて必要じゃありません。
この場合、扉の概念は食洗とは別モノです・・。洋モノの映画とかでイメージわきませんか？
食洗の面材は「歪んだ結論」ではないですよ・・・・。

こんべっくのことを食器洗浄機と並べる人って
やはり、システムキッチン自体を知らない素人なんだな

見栄えの話してるのですが...電源の話とコンベックって文脈から
つながらないと思うけど...やだなーあげ足とってｗｗｗ

コンベックに面材ないでしょ？（最近は色あわせできるかもしれんけど）
黒かステンレスが主流じゃない？素敵なキッチンに黒色が入っちゃ嫌って
ことですよね？
だから、きっと面材なしで食洗機が不細工っていうだよね？

>>82
そうかなー　システムキッチンにビルトインなんだから「景観」的には
コンベックも、食洗機も、一緒じゃない？少なくとも我が家は
コンベックも入っているので、黒の食洗機入っても違和感ないです。
（これ私の感覚）

「面材ない＝不細工」は「歪んでない」って感じただけっス。

大枚はたいて大満足していらっしゃるのは良くわかりましたから
穏便に進めませんか？^^

＜まとめ＞
後付にくい理由があるかをオプション依頼前に確認する。
・電源ない・特殊なサイズ・面材手配困難など

・手間暇かけたくなく、見た目にもこだわって、資金に余裕あるならばオプションで対応。
・時間に余裕あって、ケチりたい、メーカなどにこだわりあるなら、上記難点がないこと
　確認して後付で対応。

結局、後付は、金がなくても、気がまわらない人にはお勧めできないってオチでどうでしょ（笑）

後付けにこだわる奴はケチな人です。

>>85
わかります。見た目的な問題ということですよね？「コンベックも食洗機も」って。
書き込みを部分的に見られるとつっこまれますね（笑）
うちは面材白で塗装っぽい奴って事と、ちょっと手配が出来ない感じだったので奥さんの意向を
飲んでオプションにしちゃいましたけどね。
確かに高いけど、一体感＆奥さんの満足度でチャラです。
他のところで色々とわがまま聞いてもらってるので。

見た目でもおかしいと思うよ。例えばその二つが黒くて他が白とかの面材だったら
キッチンがシマシマだし・・。
コンベックの扉は同じ面材なんかにはできないけど食洗くらいは合せた方がいいかも。

服の色を選ぶときに靴の色まで気を使う人も居れば無頓着な人もいる。
面材の色あわせなんてのはその程度のことだよ。気にならない人に理解させるのは無理。

インテリアコーディネーターの友人に食洗機後付の面材について相談したら、
「シルバー（ステンレス）にしたら、違和感ないのでは？」
ということでしたが、結局オプションで頼んでしまいました。

そう言われてみれば、モデルルームにあったコンベックは面材なんてなかったですよね。
ガラス（？中が見える）だから、しっくり来ていたのでしょうか。

>>91
そんな繊細かなー　私も嫁も靴や鞄やベルトまで気にしてるけど
別にキッチンの食洗機が黒でも気にならん。
（妻は、店舗系設計を主にしている一級建築士でインテリアコーディネータでもあります）

まぁ　所詮　個人の趣味（価値観）の問題ですが....

食洗機は「家電」なんだから、別に面材そろって無くても良い。
昔、扉が木目調になってる冷蔵庫を見かけたけど
あれってすっごい変な違和感がありました。
家電なんだから家具っぽくしなくてもいーじゃんって。
そういえば昔は木目調のテレビなんかもありましたね〜
家電は家電でいいのだ。

うちは後付けした。
Yahoo!ショッピングのバーゲンでナショナルミストディープ45cmを10万くらいで購入、工事込みで14万くらい。
アイボリーのキッチンですが、色はシルバーのものを面材なしで使用。
シンクもどうせステンレスでシルバーだし、冷蔵庫もシルバー。
なのでまったく違和感なしです。

>インテリアコーディネートではよくあること。

＊＊＊

食洗器が収まれば良いという話だけでは無く、
熱湯が流されるので、食洗器からある程度の
延長は耐熱仕様の配管を使うのが普通です。
しかも、排水管は圧力が掛からないので、厚み
が薄いタイプを使う所がほとんどだと思います。

？
100さんは何がおっしゃりたいのでしょう？
お書きになったことは、普通のリフォーム業者や配管業者なら
きちんと工事することですけど。

見える所の議論ばかりだったので老婆心で投稿しました。

ＶＵ管をＶＰ管に敷き替えるようなことありませんが。

はい。きちんと工事するとは言っても、ただ漠然と
「きちんとしてくれるだろう」といったような希望
的憶測のように感じます。
食洗器をすでに使用されている方ならおわかりかと
思いますが、樹脂製食器類の寿命が極端に短くなっ
ていると思います。特に樹脂製のお箸などの細物が
簡単に折れてしまうのも経験済みかもしれません。
私の知る限り、食洗器からは最大８５度の熱湯が流
れますので、ＶＵとＶＰの耐熱温度を上回っている
と思います。
ただ、ＶＰのほうが管が厚い分だけ幾分かは安心だ
というだけで、好ましいわけではなく、本来は耐熱
用の管（赤色の管）を使うべきですが。
ＶＵをＶＰに、またはＶＰを耐熱管に、
わざわざ敷き替えてくれるのでしょうか？

>103
煽りはさようなら。
どんなシステムキッチンでも付けられると思ったのは、あなたくらいでしょう。

>104
>「きちんとしてくれるだろう」といったような希望
>的憶測のように感じます。

そうですか？
食洗機の取付工事マニュアルを読んだことはありますか？
ちゃんと配管の指定がありますよ。
普通の感覚の業者なら、これを無視しないですし、我が家に
工事に来た業者も、ちゃんとわかっていました。
通常の台所の配水管につなぐ管には適当な長さを設けて、温度を
下げる工夫もしてくれています。

マニュアルで指定されていても
その通りに施工してくれる業者ばかりではない
・・・・って事が言いたいのでは？
施工状態を自分でチェックできるような人なら問題はないけれど
そうでない人にとっては、後付けには相応のリスクがありますよと。
俺もそう思う。
まぁ、それを言ってはイニシャル設置でも同じ事だけどね。

てか、後付推進の方々も「業者にみせて相談しろ」って皆書いているのに
なぜ「なんでもつけられるって思うなよ」って返しがあるのかわからんなー

業者の選定方法に
「まず、見せて下さい（見積上、必要）」という業者を最低限選ぶところか始まる
とか記載しないと親切なアドバイスにならんということ？ｗｗｗ

フタ開けてみたら付きませんでした、という結末も有り得るから
オプションも前向きに検討してみては如何か？という意味だと思われ。

>108
う〜ん、違うんじゃないかな。
107も書いている通り、業者に見せて見積もりとる時に、つくかどうかは
わかる。寸法測るし、配管も確認するからね。
まあ、103あたりはそんなことも知らないで書いているのだろうけど。

それに、つくかつかないかわからない工事を受ける業者なんているのかいな。
仮にそんな業者が居たとしても、安くするために複数の業者から見積もり
とるでしょ？それでわかるわな。
最悪、そんないい加減な業者に発注したとしても、つかない場合には、
工事代金払う必要はないしね。

>105
>そうですか？
>食洗機の取付工事マニュアルを読んだことはありますか？
>ちゃんと配管の指定がありますよ。
>普通の感覚の業者なら、これを無視しないですし、我が家に
>工事に来た業者も、ちゃんとわかっていました。
>通常の台所の配水管につなぐ管には適当な長さを設けて、温度を
>下げる工夫もしてくれています。

マニュアル読まなくても専門家には常識。
マンションの場合は物理的に敷設替え出来ない場合がほとんど。
一戸建てで床下に潜れる場合はオーケー。

>111
敷設替えできない・・・
うちの場合だと、シンクへの給配水管に横から取付していたし、業者は
それが普通の工事の仕方だと言ってましたので、あまり影響無いのでは？

>112
103でアラシのような投稿をしたのが引っかかっているようなので、
しょうがないでしょう。

ところで、このスレ、アラシが紛れこんでちょこちょこ書き込んでますな。
ね、>110
２ちゃんにでもお行き。
あ、スルーが基本でした。失礼。

113の語りが異様にキモイんだけどｗ。

114,115は110？それとも112？

じゃ、どういうのが責任有る発言なのだろう？

「それが普通の工事」は、業者の発言と明記してあるし、何か問題でも？
実際問題として、給配水管に横から取付できれば、床の敷設状況は関係ないでしょ？

・食洗器の排水は８０度以上。
・ＶＰの耐熱温度は６０度以下。
・食洗器の直後は耐熱管を使っているが細いので満管状態であり、
　冷却効果は望めず敷設延長は１ｍにも満たないと予想される。
・既存排水管がＶＰより更に薄いＶＵを使っている所がほとんどと予想される。

後はメーカーの立場、業者の立場、ユーザーの立場で
自分の頭を使って考える。法整備が無い事も考慮して。

まるで今話題の長期許容応力はあっても
短期許容応力のないマンションと同類ですね。

本来のキッチンシンクの排水管と食洗機の排水管は
何処かで合流するとはいえ、ラーメン茹でた熱湯が
食洗機の排水管に悪さするって事はないだろ・・・・。
食洗機に流してる、ってのなら話は別だけどね。

やれやれ・・・
>29=110=121はさんざん叩かれて消えたと思ったのに、また湧いてきたのか。
いい加減消えてほしいものだ。
後付けについて書いている人は、皆、取り付けられない場合も有るから
業者にきちんと確認させた上でという条件で書いているのが、まだ
わからないとは、あきれたものだ。

131
29　110　121　もあなたと同じ意見でしょｗ？

132もだなｗｗ

なぜ？

そだね、それじゃなきゃメーカーも個別で売らないね。
取り付けられないのが多発→売れない
あんまり問題多いとサポートも大変だしね。

後付でも先付でも付ける業者のポテンシャルはそんなにかわりばえ
するとは思えんので、配管ウンヌン関係ないと思うのだが...
大体、今時の食器洗浄器の使用するお湯の量なんて配管溶けるほど
ではないハズ^^（そら手洗いと比べて温度は違うけど）

きっと、先付で莫大な費用を支払って旧式をつけられてしまい
ヒガンでいるに違いないｗｗｗ

許容外に熱されたり冷やされたりというのは
塩ビにとって結構なストレスです。
可塑剤(軟化剤)が揮散したり、溶け出したり
することで科学変化して硬化します。
軟化性が無くなると、力が加わった時に吸収
することなく簡単に割れてしまう訳です。
古い輪ゴムがパラパラとくずれてしまうのも
経験されたことがあるとは思いますが、あれも
力が加わらなければ形を維持していますよね。
長期許容応力とは自重や固定荷重のことで、
短期許容応力とは主に地震と考えてください。