ヒューザー社の１００ｍ２超マンションはいかがですか？

＞３５７と＞３９４は同一
ピックアップされなかったからさみしかったんだろうね♪ｗ

あの犬山が・・・みのもんたに怒鳴られていた奴が・・・みのもんた心苦しいね。
明日の６チャンネルのコメントが楽しみだ。

ＪＲ西日本の電車がヒューザーに突っ込めば面白かった。
よく考えれば　あのマンションは強いなあ。買いじゃないか。

自殺に見せかけて消されたな。
森田氏もその可能性大。姉歯が恐れている理由はそこ。

某映画監督も自殺になっているが、本当はミン○ーに消されたらしいし。

うやむやにするのが日本のヤリ方。来年になってみろ去年そんなことが
ありましたねえ、で終わり。酒販連の年金問題を消すためにこの偽装問題を出したのでは
シーケンシャルで処理しているだけ。
地上波は　ウソニュースばっかり。
この国はこの先中国の子分にもなるので、亡命・逃げ出すのが勝ちだぞ。
年金も生活保護より間違いなく少ないし、議員公務員を豊かに生活させるために
働いていることに早く気付け！＊＊国民

住民が関わっているということですか？

>>398
総○経○研★所って面白いｗｗｗ

俺、こんなに無知ならマンション買えないな〜_・）ぷっ
純粋に安く良い物件買えてる人は凄いんだな。自己責任とか言ってる奴も努力してるんだろうな〜。

＞４００
あんた間違いなく業界関係者じゃあないよね？
でも挙げられてる業者くらいは世間一般でも知られてると思ってた。東都なんて知らないけどね。
うちは元受けの下の下の孫受けなわけなんだけど
大手ゼネコンは汚ね〜よマジで。
ちなみにもう代金の支払いは終わったりしたわけ？
悪いこと言わないからそこは辞めたほうがいい、
あんた大きな買い物するんだからもう少しネットで調べるべきだって。
まあ、粗悪な基礎とペコペコ床や断熱ケチられ寒い思いしたいなら話べつだけどさ。

>>401
悲しいなｗ
違うよ〜ｗｗｗ
純粋に僕は407と394だけだよｗ
IP抜けるなら抜いても良いけどね

アドバイス有難う・・・＞408さん
まだ見積もり段階なので大丈夫です。

何打あの参考人招致は。責任のなすりつけあいかよ。社長は不規則発言かよ。てめえキレてんのはこっちじゃっちゅーねん。
さっさと賠償せんかい。どっからでも金借りてきて金返さんかい。とマンションに住んでる人は思ってるんだろうな・・・

＞４０４さん
興味深い切り口です。

安いから違法である可能性まで考慮しろとは（w
何らかの問題があるのと、違法なのとは全くレベルが違う。しかも、国から権限を委譲された検査機関がきちんとお墨付きをつけたのだから、その点に関しては信用するのは当たり前。

↑こんな書き込みしたら、管理人に消されるぞ。２ちゃんねる風は駄目なんだと。

犬山が自殺したってホントだったんですね。
友達を疑ってしまった・・・・。
明日あやまろっ（T_T）
っていうか、どうして彼が死ななければならなかったんだろ？？

アネハハ、カツラダYoっ！

-‐''''"´‾｀`ヽ、　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞、
　　　　 /　　　　 　 ‾‾　　 {　　　　　 　 /::/　／‾:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ィニニア二二二ニヽ、j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-レノ ノ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 レ:r、/　イ゜テ　　　ピト｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtテ、 　.ィtq l::::::|　　　アネハ！
　　　 　 l:lヘ　　'"　　　,j 　'"/ノ　　　　　 |::lヘ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ、　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 レリー 、　 　 ,....,　　lノ/
　　　　　　　　lヽ、　‾　／　　　　　　　　　｀ヽ、lヽ 、 ‾　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-、＿＿　　　, -‐-、_r┴─'ー‐チト
　 ／‾/:.:.:.:|‾‾｀T‾´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ‾`ー-‐'´`''''⌒ヽ

こぴったらこんななったｗ

みなさん、このような低脳な発想しかできない方は放置しましょう。

滅びのことばはマズイでしょう。

犬山、勝手に殺すなよ。驚いてニュースを確認してしまったではないか。
死ななければいけない理由なんてないでしょ。

＞４２３
え？面白くないよｗ
明日のニュースを御覧なさい。

かめあねはーーーーーーーーーーーーーーーー３

「総研」が木村建設に経営指導、コスト削減で利益追求
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051130i301.htm?from=main3
（2005年11月30日3時3分 読売新聞）

読売新聞、キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!

一番悪いのは安いからって飛びついた入居者でしょ

電気屋さんで安い、オーブンを買ったら、爆発して、家が焼けてしまいました。
スーパーで、セールのパック寿司を買ったら、あたって食中毒おこしました。
格安航空券買ったら、飛行機墜落しました。
そうそう、みんな、安いもの買った奴が＊＊なんだよね。

森前首相もヒューザの小嶋社長も自身が関わることでも、他人事のように話、ゴルフをしてるところが
そっくりだ(笑）

安い高いではなくて、ある程度、調べる事も必要でしょ？　構造は調べようが無いけど、他の物件との比較とか
営業の方の言ってる事が、筋が通っているかとか建築会社の規模だとか　いくらこの場所にしては安い物件だと
しても４，５０００万もするものに簡単に契約する神経がおかしい部分もある。まっ　銀行から借りて買っている
物なので自分のお金ではないから、ローン払って買えばよいなんて甘えすぎてるのかも。。　身分相応の物件を
買うべきでしょうね。　

それだけ余裕があるってことではないのですか？生活に余裕が無くて
契約できない方もいらっしゃるわけですから。

これで全国でマンションいる人心配になってるだろうな。でも、これでいい意味としてマンションの無造作な建築に歯止めが掛かればいいけど。
景色も見れない、日も当たらない、暗い影になってる家も沢山あるからね。ほんといえば、マンションなんか全部なくして欲しいくらい。

>>429
先日、某チェーンの古本屋で\100のCDを買ったらジャケットとは違うCDが入ってた。
電話して文句言ったら「値引き品は中身が違うものもある」とか言われたよ。。
法律には詳しくはないが中身(内容、品質)が違ったら殆ど詐欺なんじゃないかと思う。
せっかく買ったのに十分に機能しない(住めない)んなら金を払う意味ないよね。

買った人ってなんで安いか考えないで買っちゃったのかな？

今回の問題の黒幕は？
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051129

で、究極の選択なわけだが、

おまいら、

ヒューザーの3600万円のマンションを１０００万円で買いませんか？

と相談を受けたらどうする？

↓↓↓

演歌テープはヤフオクで高値をつけたわけだが

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005112603.html

ヒューザーのマンションを購入した方の対応策
①ヒューザーが買取るなら通常の売買契約の手法をとるべし
　ローン債務を重畳的にヒューザーが引き受けるなど通常の商習慣ではありえない契約には
　同意してはいけません。
②使用禁止命令
　今回の問題には行政が認可をした検査機関にも責任があるので、行政が納得のいく返答を
　するまで立ち退きには応じない方が懸命です。
　何故　使用禁止命令がでたのか　その理由は構造計算に偽造があり震度５強の地震で崩壊
　する可能性がある等の理由でしょうが、ヒューザー以外のマンションはすべて震度5強の
　地震に耐えれるものなのでしょうか？答えはNOだと思います。もし使用禁止命令の理由が
　上記のような理由であれば、法の平等の精神から考えれば危険性を予測できる事由がある
　物件は耐震性などを精査し、問題があれば使用禁止命令を出すのが当然だと思います。
　このような事態になれば、日本中がパニックになるでしょう

③融資をした金融機関を味方にする。
　金融機関は購入したマンションを担保に取っています。すなわち担保に取った物件が、担
　保価値があると判断した訳です。一連の偽装により担保価値があると判断した金融機関も
　ある意味被害者といえます。金融機関をまきこんで共に売主・施工業者・設計士・検査機
　関を告訴（民事・刑事）することです。
　住宅ローンの獲得に必死になっている金融機関は宣伝の為、債務免除・金利免除などを考
　えているかもしれません。

④ヒューザー以外のデベロッパーに売却というのは
　デベロッパーはヒューザーだけではありません。所有者の皆様は土地の権利も持たれてい
　るのですから、ヒューザー以外のデベロッパーに土地を売却することもできます。
　ここでのポイントは地価を上げる為、行政に働きかけ用途地域の変更をお願いしたらどう
　でしょう。現行の容積率が増えれば地価が上昇します。こうしたことにより、皆さんの損
　害を軽減できることになります。（公的資金を使わなくて済むかも）

>>440
取り壊されなければ買いだな。他にも危険な建物なんてゴロゴロあるんだから。

マンション業界の真実。
デベロッパーが土地を購入（仕入れ）する段階でヒューザーのような会社には、ゼネコン（木村）の債務保証がないと
プロジェクト資金を銀行は融資しません。
ということは、実質は木村が事業主です。当然、事業収支は木村も作成していて、その時点で建築コストも決定しています
そして、ゼネコン自己破産。ヒューザーの内部留保金が30億程度、進行中の物件（建築中若しくは引渡し前）は頓挫している
わけだから、銀行はすぐに回収に入ります。　　　30億なんて瞬間で消えます。

構造事務所
中堅ゼネコンの殆どが外注の構造事務所を持っています。
ある物件の工事を受注したい場合、設計図を元に見積もりをしますが、コストを下げるために独自に構造計算をし
躯体（コンクリート、鉄筋、鉄骨）費を下げ、「構造変更してもよければ施主の予算に合わせます」と言って受注する場合があります
その手法はデベロッパーが使うこともあります。上場会社のＮ社、Ｍ社等からその指示を受けたことも有ります。
私共ではその指示を了解したことは一度もありません。なぜなら信頼できる構造事務所ではないからです。

設計事務所
確認申請の「設計者」に記載されている元請事務所の殆どが意匠事務所で、構造に関する知識があまりにも無い。
監理者がコンクリートの打設前に必ず配筋検査（鉄筋、鉄骨）をしますが、現場（施工会社）からの質疑に回答できず
構造事務所に確認しないと基本的な問題も解決できない「監理者」が大多数です。
しかし、今回の構造図を瞬間でも見れば明らかに鉄筋量が少ないのはすぐに判ります。（テレビで数秒見た程度）

弁護するわけではありませんが、ヒューザー社も犠牲者のような気がします。対応と発言は稚拙だけど。
犯罪者は「姉歯」「設計者」「木村建設」としか考えられません。

入居者、購入者
いずれ、ヒューザー社は倒産します。私だったら金融機関に債権の放棄を求め、交渉決裂であれば、ローンを
返済しません。その代わり、担保になっている物件（マンション）を差し押さえてもらいます。そのために、担保提供
しているのですから。最悪の場合は自己破産となりますが・・・
簡単にはいかないけれども安いマンションを選び、専門家の意見を聞かずに購入した本人にも責任の一端はあるのだから
高い勉強代だと思って頑張りましょう。

相場と比べて安いマンションだから仕方ない、という論調が多いけれど
この先相場に妥当なマンションの偽造が出てきたらどうなんだろう。

自分のマンションは相場に妥当だとか思って現被害者を叩いている人たちって
自分の危うい立場をわかっていないんじゃないんだろうか。

購入者、居住者はほんとうに気の毒だ。

>>438
2階建ての戸建てなら建築確認は必要ありません。
倒壊しても被害は少ないですから。

>>27さんは勝ち組み

↑同意します。
すべて購入者の自己責任となったら、そもそも専門家の存在意義がなくなる。
公務員の存在意義も、国の存在意義もなくなる。
自己責任論で被害者を叩くのは、業者の詭弁のお先棒を担いでいるようなもの。
建築確認を認めた行政の過失は問われるべきだし、
場合によっては、公的資金を投入しても救済するのがスジでしょ。
もちろん、偽造に関与した連中全員に刑事罰を課すのも忘れずに。

マンション買わずに田舎に住んだらええやん。詐欺事件に公的資金導入なんて無茶やで。詐欺したもん勝ちや

買うなら81年以上99年未満の中古マンションだな。

>>455
>
>マンション買わずに田舎に住んだらええやん。

何が言いたいのか意味不明。
　　　　
（１）マンション買わずに一戸建てを買えばええやん
（２）都会に住まずに田舎に住んだらええやん
（３）都心のマンション買わずに田舎の一戸建てを買えばええやん

↓の香具師は、>>455になったつもりで（１）〜（３）のいずれか１つ
を選択せよ。

>>451
建築確認は必要ですよ

http://shinta.tea-nifty.com/nikki/2005/11/gizou_0423.html

平成11年以前のマンションがやばいんでしょ？？

耐震偽装“黒幕！？”浮上、建築業界では教祖的存在
木村建設とも“蜜月状態”

２９日の衆院の参考人招致でも指摘された経営コンサルタントは、
総合経営研究所（総研、東京都千代田区）の内河健所長（７３）。

総研によると、１０００社を超えるという顧客の９９％が建設業界
といい、特にビジネスホテルは専用の部署を設置。これまでに全国
２３８のホテルを指導してきたという。

内河氏の手法は「駅前」など立地の利便性にこだわり、部屋の広さ
初期投資は最低限に抑える−というもの。鉄筋・鉄骨などのビルの
建築費は坪単価で７０万円を切らないが、内河氏がコンサルティング
した東北地方のあるホテルは、坪単価３０万円代という木造住宅並み
の安さ。部屋を「箱」として、中の家具までタイで作り、輸入して
積み木のように積み上げるという工法だった。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005113022.html

姉歯さんスピード違反、軽い交通事故でもいいですから犯して
つかまって下さい。拘束されるには道交法違反しか　手っ取り早く
命を守る方法は今ないでしょう。婦女暴行とか。親を暴行して親に
１１０番させるとか、何かいいアイデア
姉歯がんばれ　死ぬなよ。このままじゃオウムの村井になってしまう。

小嶋がゴルフしようが、そんなのは法人の税対策上必要でありどうでもいいこと。
仮に2000万の物件とすると諸費用で100万はかかるから、登記の登録免許税なんやらで
その100万に群がるやつらのために庶民と言うイヌ達が生きている、日本人イヌは公務員の奴隷であることを
自覚しなさい。天引き等で自覚が足りない。賃貸VS分譲　だ　いかに経費を浮かして、海外に脱出することを
念頭に生きなさい。政府と言うだらしない産業であるのだ。
土日しか休みが無いイヌが奥さん連れて、何かＡＶ機器でも買う調子で買うんだから、まあこんなもんだろう。
それもそのはず、連合の参加企業は社宅を減らし、持ち家促進で、袋小路でも買うから建てる。
35歳には社宅追い出しておいて、土日にイヌは1年足らずで決断を迫られる。
窓開ければ、となりに家に入れるくらい接近した３０坪物件でも仕方が無いのだ。３０坪で６０定年まで
苦しむ。そして死んでいく。
奥さん、子供、ペット何を言ってんだ、年収5000万でも取ってから言え。

ここは日ごろうっぷんがたまった連中ばかりの吹き溜まりのようですね。
いつも責任を誰かに擦り付けることばからり考えている。
問題は消費者に物を見る目がないということでしょう。
安ければそちらにすぐに飛びつく。いいものは価格が高い。
、おっといいものには高くてもお金を払う習慣をつけましょう。

463さんは、変なモノでも食べて、意識が朦朧としてしまったのでしょうか？

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/NA/news_taishin/

ヒューザーは遅かれ早かれ自分から倒産する可能性大。
問題は再建型の倒産（更生・再生など）にするか、
清算型（破産など）にするかだ。
瑕疵担保責任を民事追及する住人にとっては後者の方が
トクではないか。
社長の経営責任も追及して、早めに仮処分が正解だと思うが。
住人の皆さんは管理組合として早めに弁護士に相談される
ことを一考すべき。
切に思う。

462さん。私も同感です。9時のmhkニュースで実感いたしました。O島社長は絶対に口を割らないでしょうが、A歯先生がゲロしたら一番こまるのは幹事長なのだなーと思いました。A歯先生が今一番恐れているのはヒットマンです。M井さんも豊田さんもみんなヒットマンやられてしまいました。A歯先生も身の危険を感じたのでしょう。聴聞会やら参考人質疑などに出てはいけません。
462さんの言うようにムショに逃げ込むのが1番だと思うのですが警察が協力してくれなかったら（その可能性が大きいのですが）終わり。結局私たちはそういう統制された社会の中で生きているのかな。

465そっちこそ頭がおかしいぞ。袋小路でも買って苦労してだろう。
高い物件でもインチキを見抜くことが出来るのかなあ？
建設している最中　四六時中監視してないと、いい加減なものは出来るのだ。
どっかの４５分車検とかだって、コーヒーでも飲ませておいて、ボンネットも開けねえ、ブレーキ分解を
やっかのように見せかける。とかは当たり前だぞ。

469
だから世の中には老舗というものがあるんだよ。もう少しおとなになりなさい。
信用を買う。４５分車検に頼むほうがおかしい。わたしなら多少高くてもいつも使っている
ところに頼むな。

>>469,470
冷静にね。続きは2chで。

藤田社長って男前だと思います。

>>472
気が弱くて男らしくないけどね。

税金の投入は、おかしいぞ。
絶対反対。
購入者も自己責任あるだろ。

470　言いたいことは、分かります。
でもねえ、代車かします。と言う裏には居ない時に何されるか？ひょー恐ろしい。ご注意。
こいつ買い換えないなあ、チョット細工してやるか　とかね。
私の言いたいのは＊＊高い大手自動車メーカーの短時間車検を意味します。
★ジャンル違いだ、話を元に戻して、連合系の会社は社宅を減らし、社員が焦っている事を
建設業界は見抜いている。だから
土日に現地見学会の広告を打ち、実印と１０万円で、年休が取れない弱みに付け込み、
市役所都市計画課、土木事務所の調査・比較を出来なくして再建築不可、過去の大雨、土地の傾斜角度などきりが無い。
老舗も分からんぞ。地震が起きないと答えは出ない。

ってか誰だ！昨日犬山が自殺したとか言ってた奴＃
＊＊ちびってから逝け

468さん、そうでしょ。そうだよ。村井になってしまう。日本国民みんなそう思ってる。
でも、マスコミも怖いからか今日は広島の事件ばっかりでこの偽装の件を風化させようと躍起になっている。
うま・しか　なマスコミ　地上波見ていると頭が変になる。
イーホームズの藤野社長もブタ箱に安全に梱包しないと。笑

★誰かブラクラ貼って★

>474
「自己責任」の一方で販売側の「説明責任」ちゅうもんが有るんだよ。
安易に「自己責任」だからっていう言葉を使うな。
世間知らずのお坊ちゃま。

www.tbs.co.jp/st の勝谷さんの話を聞くとためになります。

www.tbs.co.jp/radio/st radioを付けてください。

なんとなんと！！
iP○dほにゃららと同じ機能・・・っぽいのをもったこの商品！
なんとなんとなんと
驚きの驚愕のがくがくぶるぶるの！！！！！のっつ
５０００・・・・ほにゃららで譲渡！
いかがですか！？
お得やで〜

これをおいしい話だと思った方のみ
自己責任がどうとか税金がどうとか言っていただけませんか？
正直そんな人たちにお金を寄付するために働いてるわけではないのです。

石川や 浜の真砂(まさご)は尽きるとも 世に盗人の種は尽きまじ。

>479
売主の「説明責任」当然。
それが前提！
もしかして、買っちゃった？

＞石川や 浜の真砂(まさご)は尽きるとも 世に盗人の種は尽きまじ。
何回いうとんねん！ＦＵＣＫ483

★頼むからブラクラ貼ってくれ★

所詮安かろう、悪かろう！買った人がばかじゃない！！がしかし！！公的資金は賛成！一生に一度の買い物ですよ。私達の税金で助けてあげようよ！

六本木の「丘」のマンションも倒壊の恐れあり！！
あんないいかげんな現場もない、にゃはっ

＞487
逝け逝け逝け逝け逝け
キモうざいからとことん逝け
そして逝け

プロジェクトＸ〜挑戦者たち

ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション。

そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。

つづく？

♪風の中のすーばる〜
　　砂の中のぎーんが〜

>>486
ブラクラとは何のことでしょうか？

今日はココに脱糞

デモさ、最近の日本はおかしいよ。みんな自分さえよければいい
と思ってるし。俺も突き詰めればそうかもしれないが・・・。
あーやだやだ。

３００円牛丼食った人たち、数年後狂牛病になっても文句を言わないでください。
８０円ハンバーガー食った人たち、奇形児うまれても文句を言わないでください。
あなたたち、ちゃんと食べる前に、どういう風に食材が飼育、調達、処理してるかチェックしなかったんでしょ！

公的資金と公的支援とはちがうぞ。
その辺、まぎらわしいが、よく聞いてみると、いろいろわかる。

公的支援、しかも仮設住宅をしばらく提供、程度ってのが関の山だろ。
それ以上の支援をしたらメディアも、同じような不公平意見、とりあげるだろうよ

＞公的資金を使って購入者を助ける事なんて行われるべきではない
同感！！新築マンションをローンとは言え購入できる所得層の方々は自力で解決していただきたい。
公的資金で支援が必要な大勢の弱者、低所得者を助ける事を優先すべきです。
確かに被害者の方々は気の毒ですが、被害者の方々の生活レベルは中より上です、少しがんばれば
十分なんとかなります。

地震や噴火で家を失った人以上の公的支援は有り得ないだろうね

497

国には文句言わないさ。そんなの当たり前。
こういった自分で好き好んで食べたり買ったりしたことに関して
国に賠償求めたり、国に補助してもらおうだなんて考えることは
常識人はしないんだからさ。

では、適正価格物件買ってて、同じようなことになっていれば、文句を言える権利アリ？
それは、業者にいうの？それとも国？
もしくは、どういったときに限って、国に賠償もとめたり、補助してもらえるだろう？

価格は適性であろうとなかろうと関係ないよね。
最終的な判断は自分でしたんだから。
ようは「自己責任」っていうことでしょ。
ヒューザーの物件を選ばないことは十分出来たわけだし。

そんなに鬼の首取ったように意気揚々と語らなくても。。。

売主が１０年の瑕疵責任を負う法律だけども
ヒューザーのような瑕疵責任を負えない会社に免許を与えた国にも責任がある。
銀行の自己資本比率みたいなルールを作って、責任を負えない会社には免許を与えないか、強制的に保険加入するような制度が必要。

あの法律はザル法だね。被害者救済のために作った法律だよね。

工事現場で、基礎工事から完成引渡しまで関わった事のある私の経験から言えば、
鉄筋コンクリートのマンションには絶対住みたく無いです。
分譲マンションを買って一生住むなんて想像しただけで自殺したくなります。
建ててる途中でどんどん傾いた建物、砂の城のように脆いコンクリート、
コンクリートを詰め損なって隙間（ジャンカ）だらけの壁・・・
施工段階の、手抜きともミスとも言える事例は山ほどあります。
予算を安くしている物件ほど、工事の質も悪くなるのは当然。
大手、公共に関わらず危険なものはある。
本当に金に糸目をつけない現場なら、「ミスした」と思ったらやり直す事もありましたが、
工期と予算に追われたマンション程度では有り得ない事です。
たかだか数十年の歴史しかない高層集合住宅という建造物にはまだまだ信用がおけません。
マンション供給が好調な時期ほど、職人の質は低下します。
一生の買い物だけに、より入念にチェックしたいのでしたら、
躯体工事の段階から、せめて朝８時の朝礼だけでも見る事が出来たら現場の質がだいたい推定できると思います。

書類上の偽造発覚で危険が判明した住民は本当に運が良いと思います。

>>505
あまりにも安ければ理由調べるでしょうに。
そういった突っ込みどころ満載だから購入者の責任もあるんじゃないか？って言われるのでしょう。
価格設定も周りの物権と比較して大差ないようだったら気づくのは難しいでしょうから。。。。。

やはり保険の創設と強制加入が必要ですね。
ヒューザーでもなんでも良いですが、結局全額弁償できない事が問題だと思います。

無保険の少年が乗る車に、働き盛りの旦那を轢き殺された様なものでしょう。
まさか道路を歩いてた奴が悪いとは言わないでしょう。

安易な税金投入は×。
まずは、異常な低金利でぼろもうけしている銀行の
税金をあげてからなｗｗｗ

マンションの構造としてＲＣ（鉄筋コンクリート）構造がＳＲＣ（鉄骨・鉄筋コンクリート）構造より安価で手抜きが
し易い為、今回の偽造事件となってますね。
これからはＳＲＣ構造のマンションの購入をお勧めします。

どうやら新築マンションで１１階建て以下の物件はＲＣ構造が殆どです。
ＲＣ構造は地震の時、撓み易く揺れに強い為、近年の低層マンションは採用している様です。
剛性/柔軟性の選択ですね。ＳＲＣ/ＲＣは。今回はすごく柔軟なマンションと考えれば良いのでは？
通常の家の耐震強度も震度６でペッシャンコが相当あるはずです。築３０年以上、瓦屋根、シロアリがいるとなれば
５強でイッチャイます。

>>510

504さんの言い分じゃ、好き好んで自分の選択した道を歩いていたのであれば、ひかれた者損。

Aの卵は100円Bの卵は80円、Bに「何で安いのか?」ときくと、「流通にコツがある」という。
で、家に持ち帰ってみると消費期限が偽造されてることをテレビでやっていた。

買った人が悪いか？そんなことはないだろう。
消費者の調べられる範囲というものがある。だからこそ消費者を守るための法律を政府がしっかり守らせなきゃダメなんだろ？

5000万ですか。見たこと無いな。

アネハ行方不明って本当？

記念真紀子

法律では、売主と買主の問題。
卵っていうなら、法律は、問題が発覚してから改正されるもんだ。
鳥と卵どっちが先かっていう点でね。

遡及して適用されないから、今回の購入者は諦めましょう。

>515
Aの卵は100円Bの卵は80円ならわかるけど
今回の物件のBは50円位でしょう。
いくら流通がコツがあるとしても、少し疑問を感じない責任もあると思います。
不動産で掘り出し物はありません。あるとすれば必ず何かしらの要因があります。

やはり黒幕が・・・・・・

http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200512010242.html

強度偽装２２ホテル、９割に「総研」「木村」が関与
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051201it06.htm?from=top

　耐震強度の偽装問題で、「姉歯建築設計事務所」（千葉県市川市）による
構造計算書の偽造や強度不足の疑いが浮上しているホテル２２棟の９割以上に、
コンサルタント会社「総合経営研究所（総研）」（東京都千代田区）か、設計・
施工会社「木村建設」（熊本県八代市）がかかわっていたことが１日、読売
新聞の調べで明らかになった。

　両社の密接な関係は国会でも指摘されたが、総研は２２棟の開発や施工に
携わった業者のうち少なくとも１０社の経営指導に当たり、木村建設や同社
子会社の「平成設計」（千代田区）を紹介していた。

総○経○研★所ってどうだろう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/

【コンサル】総○経○研★所ってどうだろう2棟目【U氏】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133337941/

↑のスレッドの情報が詳しく判りやすかった。

問題は、特定の個人や会社の範囲に留まらず、
ＨＱ工法という建築手法と、それを広めた［総合経営研究所］というコンサルタントにあるらしい。
ＨＱ工法というのは、ビルの各階の間取りを完全に同じにする手法で、これによって、
建築の型枠の再利用が可能になり、規格化されたプレファブ部材を使えるなどの利点がある。

しかし問題は、ビルの上層と下層では荷重の係り方が全く違うこと。
ビルのそれぞれの階は上の階の重量を支えないといけないんだから、
当然下の方の階ほど荷重は大きくなり、本来は下に行くほど柱を太くしないといけない。
各階を完全に同じ間取りにすると、必然的に下の階では柱の太さが足りなくなる。
そこをごまかすために、建築構造を監査する側を巻き込んだ癒着が始まった
……ということらしい。

絶対に公的信金は認められない。
早く姉歯でも小嶋でも告訴して金取ればいいんだよ。
詐欺事件の被害者にいちいち公的資金注入していたら、騙され得じゃないか。

説明会などの時間稼ぎに惑わされずに、一刻も早く財産保全の仮処分申請などの手段に出るべきだと思います。
全額＋αの言葉にこだわりすぎると、時間が経つにつれて、どんどん取り分が減っちゃう事にもなりかねない。
最悪、社長は殺されて会社は倒産、補償はゼロなんて事にならないとも限らない。

金融機関がまず始めに信用供与ファイナンス責任をとり個人の資産を守るべきとの意見に賛成
コンサルタント会社とか建設会社がこれほど活動できたのは金融機関がバックにいて信用供与して
利益をたっぷり上げていたのも原因の一つではないのか（不動産ファンドバブルも）
金融機関+コンサルタント+建設会社+設計会社　が一体で活動してたのに問題が起こったら
金融機関だけだんまりを決め込むのはおかしい、判一つで黄金の茶室生活を送ってるのだから
信用供与の大元としてリスクを払うべきだ

豊田商事だね

住民説明会で住民に都合の良い事を言ったと思えば、即撤回する・・・。
よく悪徳商法などで、散々儲けた後トンズラする直前の状況に非常に似ています。
マンションを購入された方々は、そういったものに騙された経験が無いからこそ、購入したとも思えます。
早めに手を打たないと販売会社からの賠償は本当に受け取れなくなるような気がします。
一刻一秒を争って有効な対策を取られる事をお勧めします。

まっすう

>これからはＳＲＣ構造のマンションの購入をお勧めします

偽造で、鉄骨の厚さを薄くされてたら、鉄骨よりも、もっとやばいんじゃないか？

５３２の訂正

偽造で、鉄骨の厚さを薄くされてたら、鉄筋作りよりも、もっとやばいんじゃないか？

耐震データ偽造問題で、国土交通省は１日、姉歯（あねは）秀次・
１級建築士が関与した建築物は２０６件に増え、
うち９都県４３棟で構造計算書が改ざんされていたと発表した。

まだ増えるのか？

姉歯の髪型日々変化あり、注意されたし

今日はブラックバスがぜんぜん釣れませんでした。

あ、もしもし、ここは釣り同好会のスレではないよ♪

＞534
それは　ヅラづらよ

今後日本中が偽造建築でパニックになります。はい

おい住民！
てめえが選んで買ったんだから公的援助を求めるな！
１００円ショップで買った商品に欠陥があったからといって
文句いう奴いないだろ。見苦しい。

ところで犬山はどうなった？
本当に死んだのか？
ニュースどこもやってないぞ。

TBSで総研の実態やってるよ

>>510
>やはり保険の創設と強制加入が必要ですね。
>ヒューザーでもなんでも良いですが、結局全額弁償できない事が問題だと思います。
>無保険の少年が乗る車に、働き盛りの旦那を轢き殺された様なものでしょう。
>まさか道路を歩いてた奴が悪いとは言わないでしょう。
道路歩いていた奴は悪くないが、国とかの行政が残された家族に補償する事はないな。
やはり自分が死んだ後の家族のことを考えて、生命保険をかけるな。
住人は悪くないが、行政に相変わらず文句言っている奴らに金を出す必要はないな。

たまたま財閥系が、偶然に姉歯に関わり、何の支持も出していないのに、欠陥マンションを建てた場合は、責任を取ります。

耐震偽装ホテル、９割で木村建設か総研関与…本紙調査　　　　　　読売新聞
耐震強度偽造 木村建設、「総研に多額の手数料」 ホテル受注で　　熊本日日新聞
耐震強度偽造 「総研」、平成設計との関連認める　　　　　　　　　　　熊本日日新聞
休業ホテル、２０軒超す 経営コンサル介在 耐震偽装　　　　　　　　　朝日新聞
耐震偽造の１２棟開業を指導 コンサル会社「総合経営研究所」　　　中日新聞
「業界のカリスマ」が木村建設にコストダウン指導　　　　　　　　　　　読売新聞
「総研」が木村建設に経営指導、コスト削減で利益追求　　　　　　　　読売新聞

>>539
ＰＬ法というのもあるんだけどな

とりあえず低層階は怖いな。高層階もリスクがないわけではないが、まず低層階が先につぶれるほうが可能性高そうだし。
ホテルに泊まるときも、なるべく高層階にしよっとｗ

民間の検査は「形式的検査」とか言って、行政が決めた項目を決められたルールでチェックするだけ。
普通の仕事をするときのように「こんな時はどうなんだろう」とか気を利かせたり、心配する必要は無い。
もちろん性善説に基づいているから、現地と図面の総意なんて言うのもチェックは無い。
悪いことをしようと思えばいろいろできる。

法改正の時に民間機関に任せたときに、もし何か問題がおきたら誰が責任を取るのかについて、
議論はされたらしいが明確にしなかった国の責任はある。
でも民間機関に責任があると法律で明確化すると民間に投げられなくなる。
行政も正直言ってやりたくないし、責任も取りたくないんじゃないか。

はっきり言って法改正時の国の担当者に責任がある。

まあでも行政もいっぱい見逃しているのが現実。
でも裁判になると行政は完全にばっくれるし、裁判所もほとんど行政の味方。
今回もヘタすると民間だからここまで出てきたのかも知れない。

イーホームズの社長も少しはいいことをしたかも

賃貸マンションなんて隣の足音まで聞こえるよ。外観は凄く立派なのに、壁叩いたら空洞って感じの音するし、
断熱材なんて入ってないしね。
分譲でも凄いとこあるし、この会社の賃貸物件凄そう。

髪型も偽造って文春のタイトルには笑ったよ。

倒産したので、どうでもいいでしゅ

あ〜だ　こ〜だはもういいんだよ＃
賛否両論キリがない！
極論出すと本件無関与国民は、
公的資金反対なんだ！
四の五の言わずに、小嶋を殺れ！

ここでの名指しは村井を意味します。
かつてＯ−ＭＵのムライは右翼団体によって刺殺されたのを
覚えていらっしゃいますでしょうか？
そう、それはサブリミナル効果を装ったインドネシア紀行でもあります。
修行するぞ修行ずるぞ瞑想するぞ瞑想するぞ・・・
とまあ月日は流れ、天上天下唯我独尊と称された藤田東吾氏は
浅間山に逝くのである。
尚、このたびの不祥事を招いた営利団体（加トチャンケンちゃん）に対する
ご意見ご感想はこちらまで↓↑
http://www.co.いわおぜにげき

＞551
ほ〜らい

103％で購入費が帰ってくるということは、賃貸すれば数十万もするマンションに５年間無料で住んでたということでしょ？
更に今後も公的資金で無料マンションに住もうとする住民。。。。
どこまであつかましいんだろ。住民の居住費が全く減らないじゃん。
ローン云々あるから家賃は払えないとか言ってるけど、だったらヒューザーから返金され次第、家賃を返還しますとか言えよ。

でも、しかしＪＲ福知山線の激突したマンションの住民の方が耐久制度優れていて
全然良いなｗ

微震でアウトに３０年ローン等だぜ終わりだよ人生（カワイソス）

お前ら自分がその立場になったら泣き喚きそうな
奴ばっかだな。
偉そうなこと言いやがって貧乏サラリーマンが

貧乏で大変ご迷惑をおかけいたしておりますm(__)m

震度5で崩壊するって言われりゃもっと安くてもいいな。

いくらの収入があったらヒューザーのマンション買えるんだろ

＞556　お前ら自分がその立場になったら泣き喚きそうな奴ばっかだな。

公的資金投入是非論になると必ず反対派へこのような投げかけが出ます。
その立場にはならないから言ってるんだよ。
大手、財閥系なら同様の問題が起こったとしても自社補償により
建替えや買戻ししますと発表して終わり。
安物に手を出した見る目のなさ（売主を見る目も含めて）を
嘆きやがれ。

月15万ローン組める人w

天災なら、相互扶助の観点から税金投入して救済すべきだが、
今回の事件は住民にも「買わない自由」あったんだから、やはりこの問題はどう考えても、民民の問題だな。

だまされたことは気の毒だが、だます企業はこれほど大物ではなくてもいくらでもある。
いっそのこと、住民自身で自己破産して、ローンをチャラにするのが正解だと思う。
こんな糞物件でも金貸す金融屋にケツ持ち込むのがいちばんいい方法だと思うね。

560>その立場にはならないから言ってるんだよ

お前も間違いなく安物しか買えない腐った貧乏人なんだから
同情してやれ！

>>561
つき15万のローンですか。私には夢のような話ですね。
そういうの簡単に組める人がうらやましいですな。

＞まるさん
そろそろパート２たてたほうがいいんじゃないかな。

＞563

本物のあぽ〜ん？

>566

てめえは何様だ

よん様？

567→釣られ過ぎ。すぐ反応しないでスルーした方が賢くみえるよ。

仮設住宅用意しる

債務返済に行き詰まった個人が、昨年１年間に全国の裁判所に行った自己破産の申し立ては２１万１４０２件（速報値）で、
一昨年より約３万件少なかったことが８日最高裁のまとめで分かった。
21万人も仲間いるよ〜

気の毒だけど甘い話に騙されたんだから、自己責任だろ。
やはり、売り手を見る目が無くちゃいけない。

税金投入の必要は無し！

>>571
そうだな。人災であろうが、仮設住宅で十分。
東向島なんて隅田川が近いから、川沿いにプレハブで十分。
ブルーシートの先住民がいっぱいいるから、寂しくないし。

>>573
だから、国のお墨付きのマンションだから買ったんだって言うの！
だから、国に保障を求めているの!

＞575

ほんとに分からんやつだな。
以下に橋下弁護士の見解を貼り付けておくのでよく見るといい。
これが正論じゃ。

「国や区役所に保障をもとめてはだめ。
金銭の請求は建築施工関販売関係者にするべき。
アナが〔許可した国に責任は無いのか〕とつっこむと
ならばその責任を国に追求して裁判して損害賠償として受け取れ。
いま公金をその人たちにつかったら他の欠陥住宅とか
いろんな被害にあった人にたいして公平でない。
同じことをみんなにしたら国家が破綻する。」

＞577
大変よろしい物件かと思われますよ。
万一、倒壊の恐れが露見しようとも
国が面倒みてくれますから安心ですしね。
あご足付の保障も魅力・・・

内部情報ではヒューザーは遅くても今月の19日に破産手続きに入るようです。

住人は、ゴネ得ねらいの低能で甘えん坊で自己責任を取ろうとしない非道い人間だ、としか受け取れ
ないようなテレビでの取り扱い方を見ていると、冷静に認識している住人は気の毒でなりません。
今までも手抜きや欠陥の住宅の問題ってあったと思うんだけど、そういった前例に倣えば良いと思う
のですが。
もし前例の無い国の補償が出るんだったら、過去同様の被害にあった人はどうなるの？
阪神大震災で亀裂入って事実上住めなくなったマンションで、住民が建て替え費用を出せないために
放置されたままのがあるのを知ってますか？
何度も言いますが、一刻も早い現実的対応を！

>>575
個でなく全をみろ！！

ここめっちゃ住み心地ええよ。

>>577
建築関係の基礎知識をもっておらず、いざ自分の家を買うとなると
金利だけで衝動的に走り、入居後に問題を起こす国民であることを自覚して欲しい。
首都圏のマンションは新築で200万円/坪、中古で120万円/坪です。
地域や駅からの距離などの条件によって変動はあるものの、
この値を大きく下回るようでしたら覚悟の上で購入してください。
めちゃめちゃなものでも売れてしまうから、今回のような事件が発生する
一つの要因になっていることしってください。

国がタダで面倒みてくれるなら、今からでもヒューザー社の物件を買いたいけど可能でしょうか？

＞583

577はネタですよ

>>584
ヒューザー物件の住民と直接交渉したら、喜んで売ってくれると思います。

責任の所在より無料の転居先確保を最優先に考えるべき
http://hiyodoris.hp.infoseek.co.jp/051202_01.html

倒産しても土地は残ります。
財産はゼロにはなりません。
万が一、契約者に不幸があった場合、ローンは免除されます。

これで身軽になったでしょ？

やっぱ戸建てだな！

＞577、585　583です。
マンション購入で立地、価格などを除き、気にすることは
デベ、ゼネコンはどこかと販売員の態度などがあげられています。
近頃は、パチンコ球で床の傾斜をしらべたり、太陽光線をペットボトルの
水面で反射させ、振動があるかどうかを調べたりするなど
涙ぐましい努力をされ、慎重に検討されている人もおられます。
これを機会に市場原理が購入者主導になることを祈っています。

＞588
解っていて述べているのだろうな？
＞倒産しても土地は残ります。
＞財産はゼロにはなりません
例え上物がこぼちにされ土地が残ったとしても
それまた共有となる。
マンションなんてワンフロアな訳なく何戸もあるわけだから
当然所有権も戸数分となるのだよ。
素人さんばかりだからその意味が理解できないとは思うが
それはそれは大変なこと・・・。

モナークシリーズも仲間になりそうな予感！

俺が12万の賃貸払ってるのに、住民が無料マンションに住める意味が判らん

まだまだいたヒューザーの悪友たち。
総研・クリテックジャパン・田中建設・モナークマンション。
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
12/3のブログを読んで自分で判断してね。
こわいね〜。

埼玉北部の公団住宅なら４万なんてざらにある。家賃払えないなんて絶対嘘。
単に努力したくないだけ。
住民は群馬から東京に通勤してる人達のことどう思ってるんだろ？
見下してるのかな？同情してるのかな？

今、例のマンションに住んでいる人たちには、地方の過疎で困っているところで家賃無料にして、そこへ誘致すれば一石二鳥じゃんか。
行政も、もっとアイデア練れよなｗ

>>591
ようは、マンションは土地の上に区枠された専用部分を建物として購入。
もし、マンションを破壊した場合、土地がのこるけどこれは共有として
もしこの土地を売る場合は、マンション購入者で割って1人あたりの金額を
出さないといけない。更に言うと、一人が売りたいといっても
共有部分だから、売れないってことかな？

行政に支援を求めるなんて甘えを許してはいけない。
ヒューザーへの損害賠償請求、それから、建替えるときに値段相応の広さにして、その分戸数を増やして新しい入居者を募る。
狭いのがいやなら、郊外へどうぞ。

現マンションの設備品も一部流用出来るだろうから、潰れ行く企業からの全額に満たない補償金と
同等マンションの相場金額との差額程度を出し合えば、
一回りくらい狭くなるかもしれないけど、建て替えて充分住めるんじゃない？
なんて、素人の適当すぎる意見でした・・・