オール電化マンションは今後どうなる？　パート10

ああ、わかったよ。639が638を見たと勝手に勘違いして絡んできたわけだ。自意識過剰ですよ。（笑）

>654

あなたは、この掲示板に書き込みをするべき人ではないようです。
今後も書き込みを続けたいのなら、せめて、こちらの管理者が定めた「掲示板マナー」を守って下さい。
下記に幾つか挙げておきます。


以下の文章は、この掲示板で定める「掲示板マナー」から抜粋しました。


会話をしている相手を尊重する

当サイトは、話をしている相手の顔も素性も何も分かりませんし、匿名ですので気軽に投稿できるという良さがありますが、顔が見えないからこそお互いを尊重しあわなければならないと考えています。
情報やアドバイスは歓迎ですが、購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になります。投稿者さんは購入することを前提に質問していることを念頭に投稿をお願いします。

雰囲気を読む

はじめてスレッド（話題）に書き込む前には、その掲示板の雰囲気や場の空気を読みましょう。例えば、ある物件の検討について語る場で、関係のない雑談をしたり、すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。

相手への感謝の気持ちを伝える

スレッド内でのやりとりで、自分が尋ねたことや質問に対して、きちんと返答・説明をしてくれる方がたくさんおられると思います。
あなたのためを思って、わざわざ時間を割いて投稿をして頂いた方には、最低限、「ありがとうございます」など感謝の気持ちを伝えるように心がけましょう。

仲良くなる前からタメ口をきかない

親しくもない人にタメ口で話しかけられたら、あまりいい気持ちはしません。特に命令口調は御法度です。
私は大丈夫だけど…という人もおられるかも知れませんが、全ての人があなたと同じ考えの人ではありません。
丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。

先ずは発端である勘違いを謝罪するのが普通の感覚だと思いますよ。発端がなければ問題なかったのですから。

>656
私は、掲示板マナーを守れない654が指摘した638と655を書きました。
よって、誤解しているのは654であり、そして、あなたも誤解していると言うことです。

相手の勝手な勘違いにより身に覚えの無いことで執拗に絡まれイライラしていたとはいえ、失礼しました。お許しください。

ご理解頂けて良かったです。
今後も、よろしくお願いします。

すみませんが、私の『誤解』の内容を明らかにしてください。

>660
あなたは何番を書いた人ですか？

>661

639以降の「匿名」です。

>662
申し訳ありません、あなたが書いた658を含めて考えたのですが、何故、あなたが質問するのかが分りません。

オール電化を使ってはいけないということだな。

「自分の勘違い」を責任転嫁し「他人の誤解」に罪を擦り付けたから、はじめから存在しない『誤解』は説明できるワケがないということです。

以上

まあ、ガス併用な人たちの責任転嫁はいつものことですけどね。自分たちも電気を使っていることをすぐに忘れますから。（笑）

電気で料理とかお湯を沸かすとか環境破壊の極みですね。

オール電化マンションを支持する人の書き込みが、不吉な「666」オーメン番号になるのは、呪われているからでしょうか？
原発増設を意図して考え出された、深夜帯の消費電力を一気に増やし、原発の必要性を世に知らしめようとし、戸建てでは当たり前だった太陽光発電など、電力会社にとっては非常に邪魔な存在を付けられないようにして、単なる電力消費のものである初期型のオール電化マンションについては、もはや論じる意味はないでしょう。
あれこれ言っているのは、初期型の電力浪費に特化されたオール電化マンション側の人だけですからね。

しかし、昨年あたりから出てきた、小規模限定ですが、太陽光発電が戸別に付いている新世代のオール電化マンションなら、話は変わります。
この新世代オール電化マンションなら、後の問題はＩＨクッキングヒーターですね。

初期型の電気を浪費するためだけのオール電化マンションには不可欠の存在ですが、これからは、消費電力は勿論ですが、２００Ｖではなく１００Ｖで稼働できるようにして電磁波を健康被害が出ない範囲以下に抑え、ガスコンロには及ばなくても、ガスコンロに出来るだけ近付けるような商品になれば、新世代オール電化マンションでも一般に受け入れられるでしょう。

今また、ＩＨクッキングヒーターを売ろうと必死になって改良していますが、ＩＨクッキングヒーターに飛びついたが、実際に料理をする人の場合、そのほとんどがガスコンロで覚えた料理なので、ＩＨクッキングヒーターだと上手く作れないのです。
ガスコンロで覚えた料理方法ではなく、ＩＨクッキングヒーターの作り方に合わせないといけないのです。
それを経験して、困ったと言う人が多いようです。

出来るだけ早く、ＩＨクッキングヒーターを使えるものにしたいと、各メーカーは必死になって開発をしていますね。

それが出来て初めて、新世代オール電化マンションがエネファームマンションとが同じ土俵に立てると言うことになるのですね。

>667

環境破壊とは「地球温暖化現象」のことですか？

＞環境破壊とは「地球温暖化現象」のことですか？

これはおそらく、言葉の意味を知らないことでの質問なのでしょうね。

「環境破壊」「地球温暖化現象」

まずは、ネット検索でもして調べてみるべきではないかと思います。

石炭や石油や原子力で料理しているということね。

ガス屋が読む気も起きないくだらない長文を書いて必死にオール電化マンションを否定しようとしている。
ウケますね。

事実を書かれては、そのように愚痴を言うしかないですね。
初期のオール電化マンションは、もはや、どうしようもなく価値の無い存在となってしまいましたからね。

事実？
ゴメン、見るからにくだらない馬鹿げた長文だから読んでない。

実体の無い『環境破壊』に責任転嫁しているので、無いものは書けるワケがないということです。

以上

料理がうまく出来ないのは道具のせい。いつも責任転嫁ばかりです。

>674
あなたのような人が、オール電化マンションを見下されるように仕向けているようですね。
それに気づいていないのか、意図的にオール電化マンションの足を引っ張っているのかは分りませんが、オール電化マンションの評判を落とすことになっているのは事実ですね。

>676
言葉を勝手に変えると言うことは、文章の改ざんにあたりますよ。

＞料理がうまく出来ないのは道具のせい。

ではなく、事実は、料理がうまく出来ないのはＩＨクッキングヒーターのせいです。

【責任転嫁】
自己に多くの責任があるにもかかわらず、その責任を認めず、外部にその責任があると主張すること。人のせいにすること。責任のなすりつけ。

>679
それは、義務教育を受けたのなら知っているのは当然とも言えることですし、知っているだけでなく、ちゃんと意味を理解しているのも当たり前のことなので、わざわざ書き込む必要はありませんが、それを知らず理解していない人に対し、知らしめるように書いたのなら、理解できます。

環境省の「日本の温室効果ガス排出量の算定結果」によれば、2012年の家庭内のエネルギー使用に伴う用途別CO2排出量は、世帯あたり以下となっています。()内は1990年比です。

照明・家電製品等
1,979kg (＋45.7％)

厨房
246kg (＋9.0％)

給湯
708kg (▲9.4％)

冷房
123kg (＋19.3％)

暖房
701kg (＋11.5％)

世帯あたりの給湯によるCO2排出量は1990年よりも減少していることが分かります。この間にエコキュートが普及したおかげでしょうか？

給湯ですが、エコジョーズでは１３％の削減となっていますので、それが貢献したのでしょう。

環境省の温室効果ガス「排出抑制等指針」では、エコジョーズ、エコフィールが約13％削減、エコキュートが約54％削減となっていますね。

>682
とても貢献していますね。
エコジョーズの普及率を、よく調べた方が良いと思います。リンナイHPの中、「家庭に設置されている給湯器の割合」2011現在に載っていますよ。
2013/9までに＋100万台が出荷されているので、現在ならもう少し上がると思うけど。

エコジョーズは2013年9月末で累計395万台、エコキュートは2013年10月末で累計400万8千台となっています。

仮に、エコジョーズ普及率10％、エコキュート普及率10％としましょう。エコジョーズ普及による排出量削減効果は10％×13％で1.3％、エコキュート普及による排出量削減効果は10％×54％で5.4％となります。

これが『環境破壊の極み』の現実ですね。

エコキュートを動かす電力を発電するために発生するＣＯ２排出量も併せて考えないといけませんね。

環境省の「日本の温室効果ガス排出量の算定結果」に、電力からの排出量増加も含めて全て書かれています。

以上

>エコキュートを動かす電力を発電するために発生するＣＯ２排出量も併せて考えないといけませんね。

いや、それがエコキュートにとって唯一のCO2発生だから。
当然エコジョーズよりCO2発生量がすくない。

ヒートポンプのCOP1を超える部分って、単純に自然エネルギーなんだよね。太陽光とかと同じように。

>689
エコキュート１台分の数値も出ていますか？

何処かのカタログでも見れば良いんじゃないの？（笑）

>693
環境省の「日本の温室効果ガス排出量の算定結果」に、電力からの排出量増加も含めて全て書かれていると言うことへの質問だと言うことが理解できないようですね。
まさかと思いますが、邪魔しようとしてるのではないでしょうね？
もしも、そうなら、今後は繰り返さないほうがいいですよ。

工業製品の評価は別の組織の仕事なんだが、理解できないようだ（笑）

消費電力にCO2排出係数を掛けてやれば良い。電気事業者ごとの排出係数は公表されているだろう。

エコキュートのCO2排出が少ないのはわかったから、次！

>695
>696
失礼ながら、ひとり言ですか？
それとも、野次ですか？
まず、誰に対してかが分り難いですね。
そして、何について、何を言いたのかが良く分りませんね。
ひとり言なら、書かないほうが良いと思いますよ。
そうじゃないのなら、ちゃんと誰にでもわかるような文章で書くべきだと思います。
それに、この掲示板には「掲示板マナー」と言うのが定められています。
その中に「会話をしている相手を尊重する」「雰囲気を読む」「仲良くなる前からタメ口をきかない」

全ての人があなたと同じ考えの人ではありません。
丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。

と、書かれています。

今後も、この掲示板に書き込むのであれば、この掲示板の管理者が定めたことを守って下さい。

>692
>エコキュート１台分の数値も出ていますか？

自分で資料を見れば数値が出ているかどうかは明らか。資料も見ずに邪魔しているだけだね。

「会話をしている相手を尊重する」「雰囲気を読む」

掲示板のマナーは守ってもらいたいものだ。

邪魔されたので改めて…

環境省の「日本の温室効果ガス排出量の算定結果」によれば、2012年の家庭内のエネルギー使用に伴う用途別CO2排出量は、世帯あたり以下となっています。()内は1990年比です。

照明・家電製品等
1,979kg (＋45.7％)

厨房
246kg (＋9.0％)

給湯
708kg (▲9.4％)

冷房
123kg (＋19.3％)

暖房
701kg (＋11.5％)

世帯あたりの給湯によるCO2排出量は1990年よりも減少していることが分かります。

環境省の温室効果ガス「排出抑制等指針」によれば、エコジョーズ、エコフィールが約13％削減、エコキュートが約54％削減となっており、出荷台数はエコジョーズが2013年9月末で累計395万台、エコキュートが2013年10月末で累計400万8千台となっています。

>699
掲示板マナーと言うのは、自分に都合のいい部分だけ守ればいい、と言うものではありません。
これらを忘れていますよ。

「仲良くなる前からタメ口をきかない」

全ての人があなたと同じ考えの人ではありません。
丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。

700さんの邪魔になるので、暇つぶしで嫌がらせかのような書き込みをするのはやめて下さい。

必死になってオール電化マンションを貶めようとしている人が約１名いますが、彼の存在がオール電化マンションがお得であるという事実を証明しています。

>702
初期型のソーラーパネルが付いていないオール電化マンションは論外ですが、戸別にソーラーパネルが付いている小規模なオール電化マンションなら、まだ良いですね。

オール電化でこれ以上環境破壊を進行させるのはやめるべき。

オール電化マンションで一番無駄なのが、深夜に沸かすお湯ですね。
これが一番の問題なのです。

やはり、エネファームじゃないと辻褄があいませんね。

エコキュートはベースロードの夜間電力を有効活用できる上、給湯の温室効果ガス排出量を約54％削減できます。

ガス給湯器の場合は、燃焼効率を向上させたエコジョーズであっても温室効果ガスの排出量低減は約13％どまり。

ガス屋さんは環境破壊とか風評を流さないといけないから大変だね。

確か、エネファームはエコジョーズの燃焼効率よりもかなり悪かったですよね。50％くらいだっけ？

それでガス消費量が増えるんですね。二酸化炭素の排出量も増えそう。

>709
そのデータは、何年にどこから出されたものなのでしょう？
http://home.osakagas.co.jp/search_buy/hotwater/ecojozu/index.html
ここに表示されている内容とは、かなり違うものだと思います。

一般的に、ネットで調べた場合、まず、いつの情報なのかが分らないものが多いですね。
いつの情報か分らないのに、最新の情報だと思い込んでしまうことも良くあることですね。
それから、ネットで調べた情報は、個人が独自に作った情報が多いので、公正性は不明であるものが多いですね。
それを確認できないまま、正しいと思い込んでしまうのは問題です。

そういえば、エコジョーズとエコキュートは「エコ」だけど、エネファームは違うね。

エネファームの話なのに、エコジョーズで誤魔化そうとしている人もいます。（笑）

>712
エネファームを知らないから、そんなことを書いてしまうのでしょうね。
エネファームのことを知れば、そんなことを書いたことが恥ずかしくなってしまうと思います。

>712
これをご覧下さい。
あなたがエネファームが何なのか、知らなかったことが書いてあります。
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/enefarm/structure_detail.h...

戸別にソーラー発電が付いていなくて昼間の電気料金が高いので不経済なオール電化マンションと、戸別にソーラー発電が付いていて、ソーラー発電が行われていれば、高い昼間の電気料金もカバーが出来る新しいタイプのオール電化マンションを知らず、区別もつかないような人が、知ったかぶりで盲目的に意味もわからず、オール電化マンションを良いものに見せようとしているようですね。
だから、エネファームを敵視し、エネファームのことは知らず、エネファームと言う名称しか知らないのでしょうね。

そんなことでは、オール電化マンション側の人は、そんな人ばかりだと言うことになってしまいますよ。

ベースロードとは、原発を稼働させたいが為に、苦肉の策として考え出された表現だと、ニュースで一斉に報じられてましたね。

オール電化マンションの初期から出ていた問題は、有耶無耶になっているが、どうするのでしょう？

東京ガスに書かれている試算条件は以下です。年間ガス使用量が850m3から1,160m3に増えているのが分かりますね。

●従来システム
使用機器：ガス給湯暖房機、ガス温水床暖房（居間）、ガスコンロ、居間以外の暖房および冷房は電気エアコンを使用/年間ガス使用量約850m3/年間負荷 給湯14.7GJ、風呂保温 1.6GJ、調理 2.2GJ、冷房 8.3GJ、床暖房 9.0GJ、エアコン暖房 4.6GJ、照明他 17.9GJ
<<暖らんぷらん>>契約（家庭用ガス温水床暖房契約）、年間購入電力量約5,900kWh従量電灯B適用 契約アンペア40A

●エネファーム
使用機器：エネファーム、ガス温水床暖房（居間）、ガスコンロ、居間以外の暖房及び冷房は電気エアコンを使用/年間ガス使用量約1,160m3/年間負荷は従来システムと同じ
<<エネファームで発電エコぷらん>>床暖割契約（家庭用燃料電池契約）、年間購入電力量約3,000kWh 従量電灯B適用 契約アンペア40A

ガス使用量は約36％増ですか。なんか、エネファームを盛んに宣伝している人が一番、エネファームのことを知らないんじゃないかと思えてきます。

>719
あなたはこのスレが何のスレかを知らないようですね。
このスレは、「オール電化マンションは今後どうなる？」と言うタイトルのスレです。
スレ趣旨から脱線させようとするのは、やめたほうがいいと思います。

>705：匿名さん
>やはり、エネファームじゃないと辻褄があいませんね。

辻褄があわなくなったので、エネファームの話は終わりにするそうです。

エネファームもエコジョーズも関係無い
オール電化の今後はどうか
未来はない　が大方の意見
将来は無いと考えるが

↑この人ただ一人が必死に唱える呪文も虚しく現実世界でのオール電化物件は増えて行くのであった。

＞716
原発って、出力の増減できるよ。日本ではやってないだけ。
フランスだと、原発比率多いから、やってる。
火力より、核分裂の方が寧ろ、出力の増減は得意なくらい。

そもそも、ベースロードって昔から使ってる用語だし。
マスコミが不勉強なだけじゃないの？

一番運転単価が安いものをベースにするのは当たり前なんだけどね。

もういい加減電気をしゃぶしゃぶ使う生活スタイルから脱却した方がいいよ。

ガス併用の人からすると、有り得ないくらい少ないらしいね。

無くなるのもむべなるかな
淘汰じゃ仕方ないな

オール電化は環境破壊に繋がります。

淘汰されるオール電化マンションを擁護する声もなさそうだ
廃れゆくオール電化マンションでは仕方無い事だが

信じることは大切だよね。たとえ実現しないとしてもオール電化が淘汰されると信じることで幸せになれるならいいんじゃ無い（笑）

いわゆる、片道切符の島流し…ってやつでしょ。

例え家庭でガスが使われなくなったとしても、電気は必ずありますから、オール電化は安心です。
おまけに光熱費が安くて、空気がクリーンで、安全性が高い。
災害時には復旧が圧倒的に早く、非常用水も確保されます。
ガス屋さんのワケの分からない攻撃と、光熱費が安いことに対する妬みを受けなければならない点だけが残念なところです。

笑うしかないか。
言葉も無いからね。オール電化マンションの黄昏だね。（笑）

まあ、ガスに拘るメリットは何も無いのに、昔からのシステムで作ってる人間だけは多いから、妬まれるのも仕方ないかもね。

「作ってる」は「使ってる」と書き間違いです。でも、どっちでも良いかも。

736

それは、ビジネスだから。デベも売れない物を建てないんだよ、

社会人なら解るだろ？ 本当に売れるなら、喜んで販売するよ。だってボランティアじゃないんだから、あんたがデベの社長で、あんたの言う事正しければ、電化マンションしか販売しないよな？

ビジネスなのに売れるものを、売らない理由あるの？

デベはいろいろシガラミもあって大変みたいだね。戸建てはマンション建てるよりシガラミも少ないだろうから、新築・リフォームのオール電化率もマンションよりも高くなってるんじゃないかな。

まあ、増えすぎると夜間電力の旨味が無くなってしまうから、限られた人だけが利用出来れば良いよ。

ちなみに、736を否定したいなら、デベがどうこうなんて回りくどいこと書かずに、ガスのメリットを書けば良いだけです。

シガラミ？
面白い事を言うね？
限られた人？
イヤイヤ、笑えるね。
反論できなければコレだ。
売れない物を作っても仕方ないだろ。
会社無くなるよ？解る？

ガスのメリットってなに？

火遊びができる？
危険な香り付き？匂い付きの方がいいか（笑）

これからはオール電化からエネファームに変わっていく時代です。
ガスのメリットは発電できるところ。

でもこう言う使ったことも無い人の書き込みは当てにならないですね。みんなも是非読んで笑ってやってください。
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-31.html

オール電化マンションは廃れる一方ですね。

742

そんな屁理屈良いから、何故大々的にデベが販売しないか答えなさいよ。

ガスにも電化にもメリットはあるが、君みたいにマンション選びに対して、狂信的に電気に拘る人間なんていないから販売しないんだよ。
基本は価格と立地。モデルルームで営業に聞いてみな。

自分の会社で、周囲にオール電化マンションしかダメなんですって力説してみなよ。病気だと思われるから。

ガスは大きなメリットが一つだけありますね。とても日本人向けの理由が。(笑)

>746

家庭で本格炒飯が作れると言う妄想に浸れる（笑）

>745

多少危険でも安い物件を提供しようと思ったらガスになるんだよ。それだけのこと。

器具単体で比較するとガスコンロはIHに比べてはるかに危険だが、マンション全体で考えたら多少と言う表現にしてやってもいいかなって感じだね（笑）

ダメだこりゃ。
自己満足に浸ってる。
もう何が何だかって感じだね。

＞器具単体で比較するとガスコンロはIHに比べてはるかに危険だが、マンション全体で考えたら多少と言う表現にしてやってもいいかなって感じだね（笑）

何が、どのように、どんな人に対して、はるかに危険なのか、全く理解できませんね。

それに、器具単体では、はるかに危険だと言いながら、マンション全体で考えたら多少となるのは、他にも危険なことがあるからと言うのでしょか？

最後の（笑）も、１０年以上前に流行ったようですが、何が面白いのか意味がわかりません。

わかるような文章にしてもらいたいと思います。

>何が、どのように、どんな人に対して、はるかに危険なのか、全く理解できませんね。

だから君はダメなんだよ。

物事の本質を見極める目をもっと養おうな（笑）

オール電化を買ってしまうと頭も悪くなってしまうのかもしれない。

ガス、火を直接使うのが、やっぱり不安。髪でも服でも、燃え移ると恐いでしょ。
手入れも大変だし。うちはガス併給ですが、コンロだけは、IHに代えました。