【契約者専用】Brillia多摩ニュータウン３

うちかなぁ 笑

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うちかなぁ。

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うちかなぁ…

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うちも幼児がいて、リビングと子供が遊ぶ部屋に全て遮音カーペット敷いてますけど、それでも響くと言われ、これ以上どうしたらいいのかと思ってしまいます。もちろん子供にも注意はしますが、幼児に静かに座っていろというのは無理があります。
買うときに営業の方からも子育てマンションと聞いて購入したのに…

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子育てマンションっていっても、子どもがたくさんいるっていうだけで
足音などの騒音までは想像できなかったんじゃないでしょうか？
我が家も廊下までカーペット敷いてますが足音うるさいと言われてます。
上階も響いてますが、お互い様と思って何も言ってません…
神経質な人は自覚して、戸建てや最上階を選択すれば良いのにと思います。

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605さんに同感です。

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子供の足音は仕方ないよ。みんな努力してるんだもん。

いちいち上の階の子供の足音気にしてるような神経質な人はマンションに向いてないね！

昔は二重床二重天井なんて少なかったから、あなたの子供も小さい時はもっと足音が響いてたはず！笑

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多摩ニュータウンから子供とったら
何も残らないんじゃ？ｗ

みんなそんなの承知の上で越して来たと思ってましたが
その限りでもないんですね〜

そんなんで怒られたら子供が被害者だと思う。

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（子供の・・）ストライダーって、自転車置き場におかなくてはいけないもの？
それとも、エレベーターで家まで持ちこんでいいのでしょうか？？

玄関前に置いてるお宅もありますが、それはNGなのはわかりますが。。

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音には生理的に絶えられるものと、
そうではないものとがあります。
身体的な事情によっても、
その度合いがことなります。
一概には何とも言えない部分もあると思います。
立場や感性の違いもあります。
ごくまれにトラブルメーカーもいますので、
こればかりは運としか言いようがありません。

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６０４さん　響くと言われとは、直接下の方が言いにきたのですか？

子どもの足音がしないお宅は、上に走り回るような子がいないか、親がとても気を遣っているんでしょうか。
うちも子どもの走り回る音がします。波はありますが一日中です。子どもに走るなというのは難しいですが、夜23時前後まで走る音が聞こえるので、布団に入ってるこちらとしては気になります。マットを敷かれてる方のような努力や、なによりもっと早く寝かしてくれたらいいのにと思ってしまいます。

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そうですね、子どもだから仕方ないでしょという思いでなく、相手を思いやる心遣いがお互いあると良いですね。
それにしても子どもの足音は、上の方が思う以上に下に響いています。
上に住んでる人、この掲示板を見て音の響きに気付いてくれたらいいなぁ。
うちも今やっと足音がなくなりました。今日は早い方だな、おやすみ。

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赤信号は止まれ。これがルール。
いかなる場合でも信号が赤であれば絶対に渡りませんっていう人どれくらいいるのだろう。
一方、赤信号であっても、こういう場合は渡ってもよいとルール化しましょうと言う人どれくらいいるのだろう。

道端で誰かが落としたものを拾った場合、警察に届け出ないと遺失物横領罪などに問われる可能性があります。
1円玉を拾って、ルールだからと言って届け出る人どれくらいいるのか。
何円以下の場合は届け出なくてもよいなどといちいちルール化していません。

上記を見て、「じゃあルールを破ってもいいと考えているのですね」とか極論を持ち出してくる奴いるんだろうな。。。


総会などで喧々諤々の議論をしてたとえば「雨の日は、玄関の外に濡れた傘二本までは立て掛けておいてもよい」、「共用部分である通路にベビーカーを30分までなら置いておいてもよい」、「子供がいる家庭は必ず防音マットを敷かなければならない」、「食べ物の出前を頼んだ場合に返却しなければならない器等があるときは、必ず自分の部屋まで取りに来させなければならない。」などとルール化すれば皆さん満足するのでしょうか。それとも何かある毎に全世帯にアンケートをとって多数決としますか。

いいのかだめなのかと二項対立的な判断をいちいちしなくてもよいと思う。
人によって価値観、考え方、常識が異なるので難しいところだけど、これはちょっと・・・という声が多く集まればそれは
常識的におかしいということになるのでしょう。

別に大したこともないことに過敏になって犯罪者でも見つけたかのような反応をする人、暇なんだなと思う。
積極的にルールを破ることを推奨しているわけではないけど、何事にも幅を持たせないと思う。

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うちも上の部屋から、何歳くらいでしょうか、小さい子供のと思われる足音がよーく聞こえてきます。
連続でジャンプしていると思われる音、走っている音など、しょっちゅうです。
22時くらいまで聞こえることも、土日の朝7時くらいから聞こえることもよくあります。
でも別にイラつくほどのことではありません。
家で勉強しているときに聞こえることもありますが、集中していればなんてことありません。
上の人も子供だから許されると思っているわけではないはずですし、こちらはこちらで小さい子供なら仕方ないなと
思っています。
お互い様ということです。

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休みの日は皆さんどこに行って時間を過ごすのでしょうか？
今度よみうりランドに行ってみようと思います。

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2、3才の子どもが上に住んでいるようですが、まだ走ってます…。もう寝ましょうよ。違った、寝かせましょうよ。
明日は休みなのでこちらもまだ気は楽ですが。

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615さん、文章長いけどその通りだと思う

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子供の足音も、老人の歩きタバコやホタル族もおなじ。

人が吐いた毒煙をどうして吸わなきゃいけない？かなり迷惑。

嫌なもの良いもの 十人十色。

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歩き煙草は本当に迷惑です。
子どもたちとの楽しい散歩も億劫になります。
その行為は地下鉄サリン事件に匹敵します。
毎日毎日本当に止めて下さい！
子どもたちの将来の健康被害が心配でなりません！

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受動喫煙の危険性を伝えたかったのです。
肺ガン患者さんの末期の苦しみは、
筆舌に尽くしがたいものがあります。
放射能同様に、
徐々に体内を蝕んで行きます。
目には直接的には見えない恐ろしさがあります。
喫煙はほぽ確実的に寿命を縮めると思います。

喫煙は決められた場所で良識を持ってお願いします！

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タバコは

肺がん
食道がん
胃がん
高血圧
脳梗塞
心筋梗塞
COPD

など様々な病気になります。
また、タバコを吸って呼吸障害があれば、小さな病気でも手術が受けれなくなり、命を落とします。
タバコを吸えば病気になり、苦しんで死ぬことになります。

タバコはやめましょう。

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いや、全然問題ないですよ。
生協と出前くらい普通にとれて当たり前。そんなに揉めることじゃないでしょう

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大切なのは

経済の循環アルね！

規則のために生活あるんじゃないアルよ！

より良い生活実現のために規則がアルね！

本末転倒ダメアルよ！！

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まだ入居が始まって以来間もない物件ですから。言うなれば赤子同然。これからお互いに暮らしやすい環境に育てていけばいいだけじゃん。現在のルールにとらわれすぎて、目くじらたてすぎるのもどうかと･･･。

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615さんの書いていることは完全に間違っています。少なくとも集合住宅には住む資格はありませんね。
「これはちょっと・・・という声が多くなれば」って、「多い」とは具体的には2人ですか？10人ですか？過半数ですか？
何人いれば規則を変えられると思っているのですか？
この質問に答えていただけますか？

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>627
ずいぶん自信ありげに言い切っていますが、いつから規則を作ったり解釈する権限を与えられたのですか？

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共有部分には物は置かないという現在の規程に不満や意見のある人は理事会に提案すればどうかね。
そんな提案が出てくれば自分はベランダのタバコを認めてもらうように提案するけど。

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久しぶりに覗いたら連休中も出前ネタかよw
出前と生協を一緒にしているルール委員長がいるみたいけど、このような事実確認くらいしような。

①　生協に関してはブリリアの販売中から希望が出ていて見直しの可能性があるという前提があった。
②　実際、入居後には多くの住人（といっても何人かは知らんが）から希望が出されて理事会で協議された。
③　で、多くの希望があるという理由の他に、外出できない人にとっては生命に影響があるという理由で認められた。
　　　ちなみに、これは広報されている。

出前を1回取らなかったら生命にどんな影響があるのかは知らん。

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631さん

627ですが、これは私に対する質問で合ってますかね？

「権限」という観点が急にどこからでてきたか不明ですが、敢えて言うとすれば、「解釈」なので皆にあると思いますし、「作る」ことには触れてませんが、これも敢えて言うとすれば皆にあると思いますよ。

自信ありげに言い切ってもいないつもりですし、自信を込めて言うことでもないと思いますが、そんなに出前とるのが難しいの？という普通の考えです。

たぶんこのやりとり成り立ってないと思いますが、一応お答えします。

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なんかめんどくさいスレになってきましたね。
棟別会議とか早くやらないかな。そこで出てきた問題点を理事会とかで話し合えばいいのに。ってか理事会で話し合った内容の議事録は今後貰えるのでしょうか。

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635さん〉もっとみんなが生活していく上で役立つ楽しい話題のスレにしたいですね。ジェネレーションギャップが激しいマンションだとは思いますが。

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630殿

まともに議論にお付き合いしてもよいですが、その前に質問が2点ございます。

1点目ですが、630殿の具体的なご見解はどのようなものでしょうか？詳細にルール化しようというものでしょうか、
それともルールには一切例外を認めず厳格に遵守せよというものでしょうか？

2点目ですが、630殿のご質問に対する答を存じ上げませんので、規則を変更する手続きと定足数を正確にご教示いただけないでしょうか？
どうぞよろしくお願い申し上げます。

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>>637

質問に対する質問は、揚げ足取りの常とう手段です。
あなたが回答してから回答しましょう。
繰り返しますが、多数とは何人なのですか？何人で規則を変えられると思っているのですか？
これを先に答えてくださいね。

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634さん
出前をとることは難しくありませんよ。電話すればいいだけです。
出前の容器を共用スペースに置くことはルールに適合していません。
それだけです。

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子供の足音が気になる人は戸建てに住めばいいという意見がありましたが、子供がいる人こそ戸建てに住めばいいでしょ。どうして迷惑をかけられる方が我慢したり制約されなきゃいけないのかしら。

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>630
そんな瑣末的ことにこだわる神経が理解できないけど、区分所有法に則って過半数で良いんじゃね？
「形状又は効用の著しい変更を伴わない共用部分の変更」でしょコレ。

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>640
子供の足音気になる人は、それ以外も気になってストレス溜まるでしょ。
集団生活向いてないから、自分のためにも一軒家が良いよ、ってアドバイスだよ。

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>640
ここは、子育てしてる世帯でも購入できるくらいの価格に設定されてますからね。
もちろん人により収入の差はありますが、戸建て買う余裕のない人も多いかと。

環境も子育て用の想定なんだし、そういう家庭があって当然じゃないですかね。

なんか、マックに行ってもっといい肉使えって文句言ってる人みたい（笑

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マンションに住むって事はさまざまな問題がでるのは
しょうがないて思います。人それぞれ考えはいろいろあるので、ここで言い合っても何も変わらないので今後総会等であげていき良くしていきましょう！
個人的にはここのマンションより多摩市の団地の老朽化をどうにかしてもらいたいですね、、。

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>>644
そういう話は、老朽化したマンションの管理組合に
直接、話をしたら？

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645
またすぐあげあしとらなくても。

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つまり子供の足音くらい我慢しなさいということですね。

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ベランダでの喫煙禁止は、総会に諮りたいですね。

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これからの季節、外から入ってくる匂いが気になりますから、ぜひ細則に盛り込んでほしいです。

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ベランダの禁煙は反対です。

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Ｃ棟Ｄ等西側に造成中の公園と緑地には少しガッカリ。コンクリートの通路を実用のみで作ってしまい、デザイン性が全く感じられません。もっと曲線を生かしたりあえてコンクリートを使用しないなどして穏やかな雰囲気が欲しかったです。児童館寄りには土を盛ってしまい、狭さを強調してしまいました。

ブリリア敷地では古い木を大事にするあまり、建物や雰囲気との調和を犠牲にしてしまいました。例えばＣ棟とＤ棟の間にある小さな公園に2本の古いクヌギが植えてありますが、この木は完全に病気です。幹がコブだらけです。見た目も不気味だし早めの伐採が基本です。
そもそも敷地内には落葉樹は不向きです。個人的にはクスノキが一番と思います。多摩センターのブリリアも同じですが全体的にブリリアは植栽は上手ではないですね。

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ベランダ喫煙は火気厳禁の中に盛り込めばいいのではないでしょうか。新しい理事会に期待です。フロア委員に申し入れしてみます。うざいかな…

植栽は残念ながら素人でしょう。昔を知っている人から見ればいまいちかな。

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確かにあの二本の木は不気味。漫画に出てくる魔界の木みたい。

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新聞をポストではなく玄関前まで配達してくれないかな。そしたら新聞とるんだけど。

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たしかに。新聞をポストまで取りに行くのって結構大変ですよねー。夕方はポストに寄るからいいんだけど。マンションによっては部屋まで届けてくれるらしいですね。

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うちも新聞をとっていますが毎朝面倒ですね。冬は寒かったです。でもマンション内に入ってこられると勧誘で大変な事になるんじゃないかな。

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新聞は管理組合が新聞店と個別に契約し、管理会社に鍵の授受を委託すれば良いのではないでしょうか。
ただ一定部数の購読が条件になると思います。
勧誘が心配なら、絶対行わないことを条件にする必要がありますね。

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>657

ありえません。人の入れ替わりが多すぎます。1年もすれば鍵の複製が大量にでまわります。

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ICチップのキーって簡単に複製できるん？

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657です
まず金かけてまで鍵の複製までする配達人がいますかね？
新聞の戸別配達するマンションは最近多いですよ。逆にそれを売りにしているところもあります。
神経質になりすぎです。
まあ、管理会社に相談して次の総会に諮りたいと思いますが。。

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以前居住のマンションで鍵を新聞販売店に渡して、各個戸口配達（朝刊のみ）をして頂いた。そんな中で、新聞店が鍵を紛失して管理組合とひと悶着ありました。結局、始末書の提出で済み、引き続き、戸口配達が継続となりましたが、”紛失””複製””とリスクがあります。また新聞販売店の人となりも不確かです。利便性とセキュリティのどちらを優先するか？また新聞を契約しない人にとっては、不安だけが残るかも知れません？
今の時代、やはりセキュリティを重視せざるを得ないか　と思いながら新聞を取りにいっています。

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659
電池がなくなったらどうやって入ることができるのかな？もう少し頭で考える癖をつけようね。

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651さん 木の病気って聞いたことありましたが、具体的な木は初めて知りました。木にも寿命があるという事で敷地の近くの木は結構伐採されてますよね。
自然豊かなこの諏訪の地を気に入って移り住んできましたが、病気や寿命とはいえ伐採される木が増えると残念な気がします。
多摩市も新しい木を植樹するなどぜひ考えて欲しいですね。

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セキュリティったって、現状、そこまで強固なものでもないし、
カギ持ってる住人が何かしようと思ったら止めようもないわけで。

そう考えると、新聞の販売所にカギを渡すことで起こるリスクは
すでに冒しているとも考えられるので、
利便性をとって、各住戸へ配達してもらうほうが便利かと。

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ご存知だとは思いますが、
新聞配達員の朝は早いです。
一般的に階段ではなく、
エレベーターを主体に使います。
時間の節約もあるとは思いますが、
体力の節約も十分に考えられます。

団地にいた頃、言語道断な光景を一度、目にしてしまいました。
20代くらいの男性でしたが、 なんと階段で小さくない方の用を足していたのです。
その後片付けのトラウマは現在でも、記憶から消え去ることはありません。
生理的な現象ですので、我慢にも限度があるとは思いますが、
住人の迷惑も本気で考えて頂きたいものです。
階段からの生理的な悪臭は、しばらくは消えませんでした。
当時あの有名だったクイックパンチでさえも、消し去ることが出来ませんでした。

基本的に外部者の自由な出入りには、賛成し兼ねます。

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>666
それって、常識、非常識を通り越して犯罪に近い例ですよね。
さすがに今、そこまでする人がいるかどうかです。
共用のトイレもあるし。。
鍵はiCキーなので、紛失してもすぐ設定でそのキーだけ無効にすることもできる筈です。
休日の朝などは、寝巻のままで新聞読みたいのが本音なので、なんとかなりませんかね〜。

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学生の頃新聞配達をしていましたが、当時、朝の数分だけオートロック解除の時間設定がされていて、その間に入る、というマンションがありました。
(夕刊は集合ポスト)

一番上の階までエレベーターで登り、後
は階段で降りながら配達してました。

どうしても小走りにはなるので、早朝の多少の「音」は発生すると思いますよ。
気をつけていたので苦情がでたことはありませんが、それも人によりけりです。

毎朝おつかれさま、と声をかけてくれる方がほとんどでしたが、中には、なんで入れるんだ？、とあからさまにイヤな顔をする人もいましたからね。
なかなか総意を得るのは難しいかな、という気がします。

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665さんの意見だと、今のセキュリティの
ほとんどが無駄な費用になりますよ。

配達員を入れるのは反対です。
曖昧なルールはいらない。
1か0で。

もし、妥協するなら、
鍵の持ち帰り禁止
階段利用限定。エレベーター禁止

またはホームセキュリティ以外のセキュリティ終了。

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>>669
じゃあ、宅配便や宅配ピザも含めて、配達員は全部立ち入り禁止ね。
毎日、必ず何らかの配達員が住戸への用事で入ってきているけど
一度入れば、建物内はどこでも行き放題だもんな。

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654です。
新聞について色々と意見が出てきて嬉しいです。

1200世帯もあるので沢山の意見があると思いますが「新聞に限らず」皆で知恵を出し合って解決していければ良いですね。って、貴方がやればと言われそうですが...

掲示板を見ますと課題が多々あり合意形成に苦労するのが目に見えます。なので立替事業を纏めた方々の苦労はとてつもなかったんだろうと思います。

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＞669
んじゃ宅配便の方もエレベーター禁止で！

って、そんなことしたら在宅していても宅配ボックスに入れるようになってしまいそう。

あっ、書留の配達は宅配ボックス使用出来ないからエレベーター使用出来ないと大変ですね。

まぁ冗談はさておき新聞配達員がエレベーターを使用出来なくする理由を伺いたい。

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新聞配達する人はいろんな家庭の事情やらで、やってらっしゃる方も多いと思います。
それなのに エレベータ禁止ってまるでアパルトヘイトと一緒ですよ。
新聞配達する方の苦労を考えてみて下さい。
このような発言を見ると、とても悲しくなります。

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いろんな意見があって面白いですねー利便性重視かセキュリティ重視かで意見は別れますね。

現状、配達員は住民が許可された人しか入れません。さらには、配達物は住民が受けとっています。(除パルシステム)
この前提で整理すると、課題となるのが、

誰が責任を以って、毎朝許可するのか、住民は必ず新聞を受けとるかといったことでしょうか。新聞は玄関ポストで良いと紙をいちいち貼っておきますか。

これだけの世帯だと、新聞業者もある程度の契約数がないと呑まないきがします。それと、契約伸ばすために勧誘が多くなるのも困りますがね。

例外とし整理するのであれば、明確な目的とある程度の住民に有益であることが必用かなと思ってます。

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まあ、色んな意見が出てますがこの場で議論しても前へ進まないので、次の総会に諮るか役員にお願いして臨時の総会を開催していただき、居住者全員の意見を聞いて決定しませんか?

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そもそも誰を入れないためのセキュリティとお考えなのでしょう？

670さんも書いてますが、自分が入れたくないと思ったって、
他の人がカギ開ければその人は入れるわけだし。

そもそもカギもってる新聞配達の人が配達以外に何すると思ってるんだろ。


それがイヤな人はエントランスを共有するマンション暮らしは向いてないんじゃないかと。

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676に賛成!!
新聞くらいポストに取り入って!!
なんでも楽に出来る時代になって頭使って体動かさない人達ばっかり。

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昔のマンションは誰でも玄関先までこれましたよ。
私は前の公団の頃は近所付き合いも自然に出来て良かったです。 立て替えてからなにか近所付き合いもギスギスしてきたのはとても残念です。
新聞屋さんくらいいれてあげてもいいじゃないですか。
立て替えて良かったのか。。。

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>663
人を小馬鹿にするような言い回しはやめた方がいいと思いますよw
キーの中に電池なんか入ってない。チップのみだから、あそこまで近づけないと解錠されないのですよ。最近の車のキーとは違う。どちらかと言えば、SuicaやPASMOタイプですかね。そして私は「複製が簡単にできるものなのか」を聞いただけですよ。

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配達員の事を考えるなら、一階ポストが時間効率が良いんじゃない？

配達部数持って12階から回るって大変そうです。

一階まで取りに行くのは、大変でも無いと思います。

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「昔のマンションは誰でも玄関先までこれましたよ」
そんなことではこまるから今のようになった訳で・・・・
警備は厳重にお願いしたいですね。新聞は郵便物と同様に取りに行ってくださいませ。
　

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色んな意見があって面白い。
新聞の発行部数が減少しているのはインターネットの普及だけでなくセキュリティ強化されたマンションが増え、ポストまで取りに行くのが面倒くさいと思う人が増えたのも関係ありそうですね。

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誰でもと、管理会社と契約交わして入ってくる配達の人をひと括りにして、
セキュリティを語るのも乱暴じゃない？？？

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汚い靴で建物内には侵入して欲しくないです。
新聞配達員の方たちの靴や服装はどうしてあまり美しくないのか、
カブの運転が乱暴で無謀なのか、
残念で仕方がありません。
道路の逆走は配達員であっても違反にはならないのでしょうか?
早朝の一方通行逆走や歩道走行も当たり前の世界のようです。
非常に危険な存在だと思います。
安心して健康増強のための早朝ウォーキングも楽しめません。
全員がそうではありませんが、
あれでは信頼して新聞の購入をおねがいできないです。

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途中からの参戦ですが、そもそも新聞配達の方は新聞店に雇われている方なので、身元もしっかりしていると思います。渡り鳥のような流しの勧誘員とは違うと思います。
ですので配達のためだけであれば、別に気にすることはないと思います。
もしそれでも心配なら、身分証とか見えるところに携行してもらえば良いのです。
以前居た都営住宅は玄関先まで届けていただいて、本当に楽でした。
も

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＞６８４
白金とか成城とか、そっちの方に住んだ方が良いんじゃない？
他人を「美しくない」と言えちゃう神経が解せない。

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668の元新聞配達員です。

そもそも、あまりキレイなカッコしてする仕事ではないのですが。
服装があまり美しくないのは新聞のインクですぐ汚れるから、でしょうかね。

昔(20年位前)は配達員は渡り鳥ばかりでしたが、今はどうなんでしょう？
勧誘員も随分スマートになりました。

配達していた経験から言わせてもらうと、イヤな思いをして早朝から汗かいて配達はしたくないですね。
当時、エレベーター使用不可、と言われたマンションは店長が玄関配達を断りました。

汚ないカッコで汗だくの配達員に対して、玄関先まで毎日ご苦労様、と思えない人は反対した方がいいです。

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何らかの被害があった場合、賛成した人が全ての責任をもつことが最低条件ですね。理事会で可決されても理事会による補償が必須条件でしょう。

てか、なんでエレベーター禁止？w

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利便性だけを考えて自分にふりかかるであろうリスクや、他人を思いやる気持ちを持たないと685みたいなお気楽な人生を歩めるんだろうね。

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『新聞配達員の犯罪』で検索してみてね。

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身元が分かっている人は悪いことはしないということなら、犯罪はほとんど起きないでしょうね。新聞配達はみんなが寝静まっている時だから、もし玄関の鍵がかけ忘れられていたら出来心が起きないともかぎりません。
まあ、このマンションに多額の現金を保管していたり一人暮しの若い女性がいるとは思えませんが。

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新聞を１階まで取りにいくのが面倒なら、新聞購読やめれば？
全員が新聞を購読してるわけじゃないのに、購読者の為だけに
マンション内に入られるのは反対です。

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新聞配達のセキュリティを気にする人は、
なんで、マンション内部の住人の犯罪を気にしないのかわからない。

そっちのほうがよっぽど、やる気になればいろいろできると思うけど。

ここにだけは性善説を採用してんのかな？ｗ

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>697
今年最高の書き込みです。感動しました。総会でその素晴らしい意見をぜひ
披露して下さい。みなさんが驚くと思います。

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この考えはどうでしょう
私いつも朝４時には起きてますので、新聞配達の方が配達時間に我が家の呼び鈴を押して、中に入り配達していただきます。それであれば、鍵を渡す必要もなく、紛失や複製のリスクはなくなります。住人の方も集合ポスト迄行く手間も省けます。玄関先まで来られるのが嫌な方のみ一階の集合ポストまで取りにくれば良いのです。
これなら管理組合に云う必要ありませんよね。

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699さん
あなたは365日確実にその時間に家にいるの？
何かの都合でオートロックを開けられなかった場合は
責任持って対処してくれるの？

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いろんな意見があっておもしろいべ。
終いには性善説か性悪説かがでてくる始末。
今は性悪説だべ。
住民も基本、自分の棟以外は入れないべ。もっと厳格にすれば日常生活に支障でるべ。そこは理解してあげる必用あるべ。


自由に出入りする部外者を誰が許可するべ。責任問題になったらみんないやだべ。
管理会社の事務員がやればみんな安心するべ。その負担は誰がとるべ。

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新聞よりも優先して改善やることあるべ。
玄関側の物置なんとかしようべ。
深夜の騒音、子供は寝かしてほしいべ。まともな絨毯ひいてほしいべ。
ベランダの喫煙、臭いべ。下階へのポイ捨てもだめだべ。火事になったら意味ないべ。
違法駐車だめだべ。所定の駐輪場にもどそうべ。
無断の粗大ごみもだめだべ。
みんないい大人なんだから、ルールやマナーは守ろうべ。そこからスタートだべ。

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書いてるご本人（多分、ぼかぁのさん）は面白いと思って書きこんでいるのでしょうが、おトシでしょうから早く寝てください。

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かえすがえすも工事中の諏訪第三公園と、そのとなりの緑地は残念でたまりません。
そもそもローソン向かいの第二公園との違いがわかりません。少し整地された空き地をもうひとつ作っただけですね。
また、となりの緑地は一体何なのでしょうか？コンセプトが分かりません。空いているとカッコ悪いから木を植えといたってことでしょう。

同じ多摩ニュータウンでも落合鶴牧地区の公園の造りとは天と地の差があります。そちらはそれぞれに表情があって飽きません。
諏訪永山地区はお金もアイデアもかけていないのが歴然としています。

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変な施設ができるよりは、公園が一番です。

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多摩ニュータウンは住宅のすぐそばに様々な公園があることが最大の特徴です。公園に囲まれた町と言っても過言ではありません。ですから、ただ公園があればいいというものではなく、それぞれが特徴を持って違う顔で住民を迎えてくれるのが多摩ニュータウンの公園なのです。
都心と比べたら高い要求かもしれませんが、そこに魅力を感じて住んでいる人もまた多いと思います。よそから来られた方はご存じないと思いますが、一度、落合鶴牧地区を散策されたらどうでしょう。あまりの違いに驚かれるかと思います。

来年度から永山南公園の整備が始まると聞いていますが、あの黒い砂で覆われた無味乾燥な空間が再度出来ないことを切に祈っています。

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よそから来たもので、落合鶴牧地区もまだ歩いたことがありません。
どんな感じなのでしょうか？

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ここは近くに都立桜ヶ丘公園があります。いい公園ですよ。

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>710
桜ヶ丘と言うこと花見もできますか?
この近辺で花見のおすすめスポットがあれば是非教えて下さい。 そろそろですよね(^_^)
特に地権者だった方の情報お願いします。

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たしかに年金受給者と比較的低所得者中心の諏訪永山にはこれ以上開発のために税金をかけられないかもしれませんね。地域格差があっても仕方ないのかな。

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諏訪第２公園、せめて芝生を植えてほしい。緑がないのは公園ではない。ここの販売パンフレットとは大きな隔たりがある。

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もうすぐ周辺が緑でいっぱいになりますよ。それでも不満？

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しかも黒い砂地にしますかね？
ブリリア多摩センター横の公園は白い砂地です。

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陽当たりと健康を考えて古い木は思い切って伐採すべきでした。そもそも多摩丘陵の肥沃な土は造成で削り取っているので木は育ちにくいのです。幹が太くならずに高さだけ伸びてしまった木は見るだけで辛いです。旧住人に配慮しすぎましたかね。

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720サンとこ日当たり悪いですか？周りの木々など、けっこう伐採してますよ。
少なくても、より専門的知識のある方々が作業しているのでは？
旧住人に配慮とは、思い過ごしでしょう。
幹が太くならずに高さだけ伸びてしまった木は見るだけで辛いは、あなただけかも。

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多摩センター地区と差別されているのは間違いないです。というよりあちらが優遇され過ぎているのでしょう。

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こちらの公園もせめて「白い砂地」にしてほしいものです。
周りの木々は伐採しすぎですよ。公園も以前のようにうっそうとした感じのほうが良かった。

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公園の砂地は今のままでよいと思います。
飼い犬が多くて、フンのことかんがえれば、目立ち、飼い主もさらに気を付けるから。
衛生的にはよろしいかと。

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花見のスポットは....

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乞田川沿いの桜並木も素晴らしいです。

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以前、何でも総会で決めればいいというような話があったので、ひとつお聞きします。

例えば入居者の過半数が65歳以上として、65歳以上は管理費をタダにするという議案が出された場合、65歳以上の全員が賛成すれば成立するのでしょうか？成立しないとしたらどういう法的根拠なのでしょう？

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？？？ 大丈夫ですか？

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>>728
成立すると思ってるんですか？

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質問そのものがおかしくないですか？
そう思いませんか、729さん。

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別におかしくないでしょう。

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>>730
質問のどこがおかしいか説明してもらえませんか？全く理解できません。

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それでは質問を変えてみましょう。

小さな子供を持っている住人がベビーカーを玄関前に置くことを議案として提出したとします。
そして、たまたま住人の過半数が小さな子供を持っていて全員がベビーカーの置き場に困っていたとします。
もし、その全員が賛成したらその議案は成立するのでしょうか？

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731さん、65歳以上が管理費タダなら、その分誰が負担するの？
現実にはありえないお話しよね。そういう意味でおかしーってこと。
この件については、以上でおわりとします。

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もういいでしょう-_-b

で、桜のおすすめスポットは？？

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もうやめようと思ったけど、理解出来る人が出てきたので。

総会でー、とか、過半数がー、とか言ってる人はまず常識で考えましょうねってことが言いたかっただけです。
ふたつの例ですが、総会では成立するけれど反対する人が起こした裁判で否決されると思います。

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735以外はまともな内容だと思いますが。

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741

「管理費を半額にしよう。足りない分は後の世代がなんとかするだろう。」案が出されたら成立する可能性が高いですね。

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私も740さんの言わんとしてることは理解しますが、書き方ひとつで悪印象になっちゃうことも･･･。理解こそしましたが、私もあの書き方は挑戦的に感じました。

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非現実的な「たら、れば」を例に出して議論するのよしませんか。

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なんだかな～。建設的な発言よりも、挑発的な発言や揚げ足とりな発言が多いね。桜のスポットとか話題ふりしてくれてる人もいるのに、攻撃できる対象物に対して多くの反応がある。寂しいですね。
私も聖ヶ丘の桜は好きですよ。

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読売ランド丘の湯からの桜も最高ですよ！

自分は露天壺湯に浸かりながらの花見を、

年に一度の楽しみにしています！

夜の乞田川の桜も妖艶ですよ☆

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非生産的な書き込みや、
挑発的な書き込みをするのは、
孤独のトンネルの中の住人だからだと思います。
多分、本人にはその自覚がないのでしょう。
故にエンドレスに繰り返すのでしょう。
愛情飢餓の典型かも知れません。

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そうですね、不満のはけぐちがないから匿名で誰かを攻撃して、自然と心のバランスを取ろうとしちゃってるんですね、きっとw

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桜の名所情報はこちらにも案内されてますよ
https://www.city.tama.lg.jp/16971/002187.html

来週末あたりが良いのでしょうか?

ニュータウンの桜楽しんで下さい。

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>>727

65歳以上の全員が賛成すれば
65歳以上の管理費が安くできると
思っている時点で、区分所有法を
理解していないと思われ。

仮に１００人の区分所有者のうち、
65歳以上の人が一人だけだったら、
その人が賛成するだけで、安くなるの？
あり得ないでしょ。

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乞田川はライトアップされるのですね。
会社の帰り道に寄ってこうと思います。

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よそもんが増えて困る

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クラインガルテンのジョウロ等の道具片付けて欲しいな。

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ローソンはいつも空いてて良いですね(^-^)
これは儲けもんかも知れませんね！
ツインシュークリーム今日も沢山並んでいますね(^^)
あれ大好物です(^^)

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出前の容器を共有スペースに置くことや新聞配達員をセキュリティ内に入れることを総会にかけて過半数で可決だとか息巻いていたやつがいたからな。

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乞田川の桜お散歩、私もおすすめです！
昨日お散歩してきましたが、かものお散歩が見れました( ´∀｀)乞田川付近のマクドナルド前にあるケーキ屋さんは美味しくておすすめですよ。イートインスペースとテラス、少しあるのでぜひお一人様でもお友達と一緒でも行ってみてください！

また、乞田川付近の居酒屋ですが、亀ハウスというお店が内装が凝っててお料理も普通に美味しいです。
お子さまも喜ぶような店内です。(居酒屋の時点であまり連れて行く気にはならないと思いますが)

永山付近はお散歩エリアが沢山あるので、ぜひ散策してみてはいかがでしょうか？

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>>757
>ローソンはいつも空いてて良いですね(^-^)
>これは儲けもんかも知れませんね！

慈善事業でやってるとでも思ってる？それともイヤミ？
ずっと前にも書きましたがブリリア多摩センターにも初期にはローソンが入っていましたが、しばらくして撤退しましたよ。
24時間営業でなくてもいいからずっとやっててもらいたいものです。

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759です。
かものお散歩→かもの親子です…。

ケーキ屋さんの名前はル・シャンダンブルーだったと思います。平日でも店内賑やかになる時間がある位付近の方に
親しまれていますよ♪

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>755さん

道具出しっぱなしですか？？
毎日通るのですが何も置いてないです。

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分からん人だね。割合じゃなくて公序良俗に反した決定は例え全員一致でも無効ってこと。

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全員一致でも無効ってことないだろ。何か判例でもあるのかよ。

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たしかに全員一致の時点では誰も不平を言わないので、どんなメチャクチャな議案でも成立します。
しかし、その後に入れ替わったマトモな住人は、かつて全員一致で決定したメチャクチャな規程の無効を主張することができます。

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765
無効です。

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容器や管理費の件とか質問者がその後出てこない時点で釣りって事に気づきなよ。
そもそも質問内容自体も釣りっぽいし。
釣りに対して大の大人が顔真っ赤にして書き込んで恥ずかしくないのかね。

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772　これもスルーですよ～。

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>762さん
CとDの間のクラインガルテンはあります。

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飛び入りで失礼します。

>764、771
「公序良俗」＝「区分所有法の強行規定」という意味で仰っていますか？管理規約を変えられないケースは、強行規定に反する場合ですよね。
例えば今回の出前の話は、どの強行規定に反するのでしょうか？

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>共用部分にはモノは置かれないという規程に納得して入居した人もいるのです。その人にとっては不利益変更となり
>それを強いる規程は公序良俗に反します

私も飛び入りの部類なのですが、
この文ですと入居時に決められた規約は、変更不可と取れます。
入居1年後、2年後と規約を変えていく事はできないという事でしょうか？

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もうすぐ消費税が５％→８％、そして１０％となりますが、どのタイミングで管理費や修繕積立費の改定が行われるのでしょうか。総会後ですと来年以降でしょうか。
それと毎月の修繕積立費が安いので月１万５千円程度にして、今後修繕費が上がらないようにしたいのですが、若い方でないと賛同を得られなそうです。

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>759
情報有難うございます。
乞田川の桜、素敵みたいですね。
これからの満開も良いですが、個人的には散り出した時の桜吹雪と水面を覆う花びらを見る方が好きです。(^-^)/
ケーキ屋さんも早速覗いてみます。

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ブリリアからは歩くとちょっと遠いですが、車ではわりとすぐの距離にピエトロという
レストランがあります。おすすめです。

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駅に近い棟ですが宅配コープの箱が玄関前に4箱5箱積みあがっているお宅があります。
エレベータ前だからこれまた目立つ目立つ。室内にしまってくれないかなー。

（直接言えないのでこの流れに便乗して書かせて頂きますね）

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アルコープに置いてあるのであれば通行の邪魔にならないから別にいいじゃないですかねえ？
共働き世帯は大変なのですから。。

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＞788さん

ある一日だけ出してあるのではなく、ずっと出しっぱなしなのでしょうか？
それなら、嫌ですね・・

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店屋物の丼と違って別に匂う訳ではないのだから、気にすることはありません。

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いやぁ、気になるよー。共用廊下に私物置かれて、強風の時、飛び散らかって邪魔だったので。（コープではないけど）
だからさ、コープは配達の1日だけならいいけど、そうじゃないなら管理会社に電話して注意してもらった方がいいと思います。

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生協の宅配箱は毎日配達されるものでもないので、時には一回の注文で数箱になることもあります。
共働き世帯にとっては、日中はどうしても不在になるので
日中置きっぱなしにさせていただくのは致しからないのです。ご理解下さい。

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カーシェアリングの利用は多いようですがレンタサイクルの利用はあまりみられません。
子育て世帯の方も多いようですからレンタサイクルの何台かにチャイルドシートがついたレンタサイクルも
あれば利用者も増えると思うのですがみなさんどう思いますか？

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敷地内の桜は花が少ないですね。木が枯れる寸前みたいで、今までの管理が不十分だったのでしょう。建て替えで頭が一杯で桜の木までは面倒見れなかったのかも。

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この掲示版、以前はもう少し有益で穏やかな場所だったのに
ストレス発散に利用する人が増えすぎて、読むに堪えない…
…と思ったので、閲覧自体やめたのですが。

匿名ですからね。
自分の身元を明らかにしたら言えないような内容は
書きこむべきでないと思うのですが…
ま、それはそれで他人の名を騙って、良からぬ投稿する
病人がでてきそうだし…

全くもって意味のない掲示版。
公の場で意見出し合いましょうよ。
身元明らかにしたうえで、さ。

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そこまで言っておいて自分が匿名なのねw
せめて部屋の号数でも言えば？
そもそもネットの掲示版に何を期待してるの？

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匿名だから言えること、ってのもあると思いますけどね。

例えば相手がバカだからってなかなか面と向かってそうは言えないかと。

言ったら言ったで、今度は相手が逆ギレして
何かしてくるような可能性もあるし。

そういうのを求めるなら、エントランスとかで井戸端会議してるのが
いいかと思いますがどうでしょ？？？

まぁそれをやるなり、エントランスでだべってる人達がうるさいって
カキコミがこっちにされる気がしますがｗ

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あーこれはループだね

コープはいいけど・・・ダンボール5箱は？では電動自転車2台は？
1日ならいいけど・・・2日は？では5日は？

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